Questions groupées Davier/Ancre/Jonction/Chaîne

Beaucoup de questions en effet.
Pour le davier, l'idée de Manhasset semble très bonne.
Pour la chaîne, je te suggère de conserver ta chaîne de 8 mm, la 6 mm serait quand même une peu juste pour le poids de ton bateau. Surtout lorsque Mistral et Tramontane soufflent puissamment. Ce n'est pas drôle d'être au mouillage la nuit avec la hantise de casser! Voir le tableau des préconisations.
Pour le câblot, itou, voir ce tableau et prévoir 50 m de ligne au total.
Pour la jonction ancre chaîne, une bonne manille de 10 mm, ou la liaison sophistiquée que j'ai installée sur mon bateau, avec une chape de hauban.
Pour la liaison câblot/chaîne, l'épissure sur une quinzaine de mailles donne d'excellents résultats.
Bon courage

Les photos laissent apparaître une chaîne dont la partie visible est en bon état. Tes 47 mètres au total peuvent suffire d'autant plus que ta chaîne de 8 va bien reposer au fond. C'est sûr que dans des cas limites (Morgiou par exemple, avec des mouillages dans des fonds de 20 m et plus), ce sera un peu juste. Pour le davier et l'épissure, les conseils qui te sont donnés au dessus sont les bons.

Oui, Pendruig, c'est bien ce que j'avais compris mais 17 m de chaîne de 8 pour un safari c'est suffisant. Il faudra vraiment que çà souffle pour arriver à soulever toute la chaîne et, du coup, décrocher l'ancre.

Oups ! 37m de mouillage en tout dont 17 de chaine de 8.
A première vue, je sais que c'est difficile en regardant des photos, mais la chaine vous parait bonne, donc ? (on ne connait pas l'âge du mouillage...)
On peut alors se contenter de changer le cordage, de prendre une trentaine de mètres de diam 12 et d'utiliser une manille galva de 10 du style de la photo 4 ? Que pensez-vous de ce nœud de chaise pour la jonction (photo 3) ?

manhasset, en effet, le vendeur nous a assuré que diam 6 suffisait, les catalogues et le site recommandent également cette taille. Mais j'aime bien prendre l'avis de voileux confirmés du forum.

Euhhhh, c'est pas un safari, c'est un Samouraï ! :tesur:

Tu fais évidemment comme tu veux, mais dans notre secteur ça peut souffler très fort. Si ta chaîne de 6 mm cassait lors d'un bon coup de vent au mouillage, ce n'est pas le vendeur qui en souffrirait.

Sur les photos, ta chaîne de 8 mm paraît bonne et le cordage aussi, garde-les donc.
Pour la liaison Delta/chaîne, une bonne manille droite de 10 mm, sera bien suffisante. Pas d’émerillon inox tournant sur une ancre à verge fixe.
Pour la liaison chaîne/câblot, l'idéal est l'épissure mentionnée plus haut. Tu peux aussi épisser le cordage sur une manille de 10 mm.
C'est plus solide que le nœuds de chaise qui fait perdre un bonne partie de la résistance d'un cordage (voir tableau).

Crois-moi, en matière de mouillage, il ne faut pas lésiner sur la qualité des apparaux. Passer une nuit dans une crique, sous de fortes rafales de vent, avec la hantise de casser, n'est pas une façon agréable de faire de la croisière.

He, les Gars, 47 m de mouillage dont 17 de chaine de 8mm pour un Samouraï, c'est ceinture, bretelle et pare-battage!!!!
La rupture de la chaine, je n'ai JAMAIS entendu parler de ça et je suis proche de la profession... une chaine de 8, c'est 3200 kgs de charge de rupture (+-10% selon la qualité) soit deux fois le poids du bateau!
Pour du 6mm c'est 1800 kgs plus que le poids lège!!!

Ce qui faillit dans un mouillage ce sont les jonctions, manille et épissures et le ragage... ou la rouille!

Par ailleurs manipuler un mouillage sur dimensionné peut être un problème, quand à mettre un guideau sur un bateau léger... je veux bien pas c'est bcp de tintoin pour pas grand chose.

15 mètres de chaine de 8 (17 pour pas user ta Dremel!) et 25 mètres d'aussière plombée ça me semble parfait avec une bonne ancre au bout, surtout une bonne ancre

pour la jonction cordage /chaine, c'est pas une épissure dont j'ai toujours entendu parler et également effectué sur mes lignes de mouillage mais un tressage du cordage dans les maillons de la chaine. C'est en particulier intéressant si tu envisages un guindeau. Tout comme une manille et un oeil épissé, ton épissure risque d'avoir du mal à passer dans le barbotin.

bonjour,

pour les autres questions, de bonnes réponses ont déjà été apportées.

Quant au guindeau : vraiment pas nécessaire d'encombrer la plage avant du samourai déjà étroite avec un appareil dont on peut fort bien se passer sur un bateau comme celui-ci : le mouillage se remonte très bien à la main.

@Koala, ayant une Britanny, pas évident de trouver une chape qui passe dans cette ancre trop épaisse, pourtant, celle que j'ai trouvé a un axe de 10 ou 12mm ! Je mettrai deux manilles si nécessaire.
@calou, je garderais la chaîne de 8 et mettrais plus de cablot pour atteindre 50, voire 60m de longueur totale. Le plus n'a jamais manqué et tu auras un angle d'attaque idéal. Liaison par une épissure, bien sûr, mais SUR la chaine et surtout pas de noeud qui fragilise le câblot! Et ta chaîne parait en bon état sur les photos.
@manhasset, amha, c'est plus le poids de la chaîne qui maintient l'ancre dans la bonne position que sa capacité de rupture qui importe. Enfin, je dis ça, je suis comme le vendeur, pas impliqué dans la mise au tas.

bonjour,

j'ai revu la photo du davier. Ayant moi-même possédé un Samouraï, il semble bien bien que cette pièce ne soit pas d'origine. Normalement coudée pour ne pas gêner l'étai, le réa du davier dépassait légèrement sur l'avant.

En tous cas, de mémoire, le passage de la chaîne et le rangement de l'ancre ne m'ont pas posé de problèmes particuliers.

mon Samouraï était de l'année 1969. Il n'avait pas de rail de fargue mais un liston en bois.

Ce n'est pas mon bateau en photo, mais un exemple pris car le davier semblait similaire à celui qui était sur le mien à l'époque.

Surtout ne pas souder sur place (risque de dégàts ou d'incendie).
Tout se paye et c'est normal. Mais on peut aussi faire beaucoup de chose soi-mème, se faire aider, conseiller, etc..
Bien que pas du métier, j'ai modifié tout seul une partie de l'arrière de mon boat acier/pont inox. Il suffisait d'une tronçonneuse, d'un poste de soudure et de "l'huile de coude" (et surtout de réussir les soudures).
On peut aussi faire un assemblage sans soudure, il suffit
de bien mesurer, cogiter et réaliser.
Avec une petite tronçonneuse à 15e, une bonne perceuse, vous pouvez faire des merveilles. Le perçage de l'inox épais demande de la persévérance et de bons forèts).
Un bout de plat inox à travailler c'est banal.

je connais pas bien votre bateau et ne sais pas comment c'est repris à l'intérieur ...

seriez-vous capables de démonter vous-mêmes la ferrure d'étrave ? c'est juste du temps en principe, donc des économies de maind'oeuvre)

en tronçonnant par une aile de la ferrure existante, on se retrouve avec la configuration suivante (photo1)
on peut alors souder sur ce côté un davier inox modèle long du commerce,
par ex www.rueducommerce.fr[...]6774836

Non, en fait inutile de tronçonner le davier acheté, suis-je bête !
Par contre, comme c'est assez étroit, le nouveau davier risque de dépasser sur le côté.
Faut-il absolument souder ? Boulonner proprement le davier du lien (rue du commerce ! ça alors !!) est insuffisant ?

salut Calou,

En complément de ce que disent BIL56 et OUTREMER, sur ma panne, (en bout), il y a Thierry (le vieux ketch 48 pieds en acier)
Dans une autre vie, il était... soudeur inox
Va le voir, peut être ce genre de taf peut l'interresser ?
Depuis son retour du bout du monde (AmériqueS, etc...) il ne bosse plus
Dimanche, aux Puces Nautiques de port de bouc, admettons que tu trouves un davier d'occas, il pourrait peut être vous l'adapter ?
Par contre j'ai cru comprendre que le 12 il part pour les Baléares env 15j...
@ +
frederic

L'heure d'ouvrier qualifié est une réalité (appeler SOS plombier
pour vous faire une idée).
Un devis élévé peut signifier: Prix totalement justifié par le travail, Marge de principe élévée, particulièrement en Plaisance, marge de manoeuvre voulant tenir compte des impondérables, ou en réalité façon de dire non,ce travail ne m'intéresse pas.
La réponse NON pour le mat prouve au moins que le patron ne veut pas vous entrainer dans des dépenses couteuses que vous n'accepterez pas ou qu'il ne veut pas engager sa responsabilité dans cette affaire.

Les hommes sont adaptables mais au départ les exécutants pro ont besoin de consignes précises. Le patron va chiffrer d'autant plus large que votre demande est vague, par contre il doit vous garantit en principe le résultat.
Prenez plusieurs avis mais dans tous les cas soyez clair et précis
sur ce que vous voulez,après avoir cogité toutes les possibilités et les impossibilités. Vous dessinez un plan côté de la pointe avant.
Vous définissez la platine souhaitable, les points de fixation existants et les nouveaux points absolument nécessaires en horizontal et en vertical. Inspirez vous des réalisations existantes réussies.
Vous placez ensuite le mécanisme souhaité en optimisant, peut ètre en en récupérant une partie.
Vous aurez votre base de réalisation ou de quoi discuter un nouveau devis.
Bil56 résume bien la vision du bon bricoleur .

J-P, si on voulait faire appel à un pro, c'est pour des qualités techniques manuelles qu'on ne possède pas, pour son matériel adapté mais c'est aussi pour qu'il trouve des solutions valables et fiables.

En tant que bricoleurs du dimanche nous ne sommes pas forcément aptes à juger la qualité, la résistance... de notre réalisation amateur, et dans le domaine de la navigation, l'à peu près n'est pas toujours envisageable.

J-C, Fredau nous a peut-être trouvé le gars qu'il nous faut !

Je ne vois pas l'intérêt d"utiliser une colle rigide puisque le davier sera heureusement boulonné d'après ce que tu écrit.
Mettre un mastic pour jointoyer et absorber les écarts de surface,pourquoi pas. La possibilité de pouvoir désassembler un montage en cas de "caguade"me semble toujours intéressant.

Ben voila ! Mastiqué, boulonné, le davier ! Il dépasse juste ce qu'il faut pour ne pas racler la liaison coque/pont avec le mouillage. On a testé au ponton, c'est sacrément plus pratique !

Gros bug quand même : la manille galva de 10 qui ne passe pas !

Bien entendu, ce n'est pas parfait, on n'a pu placer que 2 boulons sur les 3 du nouveau davier pour ne pas tomber dans la résine, alors bien sûr, on craint que ce soit en port à faux (ça semble pourtant équilibré).
Du coup, on se demande comment finaliser le montage:
- Percer un trou et boulonner à côté des 2 premiers boulons au risque de fragiliser le nouveau davier
- Placer une cale (bois...) sous le troisième trou pour étayer l'extrémité du nouveau davier.
Des avis parmi ceux d'entre vous qui ne sont pas encore partis en vacances ?