question voile jonque ...

ok c'est clair::: ;)

Manhasset, combien de miles avec un bateau gréé en jonque?

Le principal intêret des voiles de jonque est l'économie de moyens et de manoeuvre, sur des bateaux évidemment conçus pour autre chose que les triangles olympiques.

Il ne viendrait à personne à l'idée de comparer un 4x4, une Formule 1, une berline et une petite voiture de ville...
Pourtant, c'est ce que nous faisons souvent en parlant des bateaux...
Un bon bateau est d'abord un bateau qui répond à un programme... Et si le programme est le grand voyage dans un esprit de simplicité, d'autonomie, de self-made, de réparabilité, je pense que le gréement de jonque possède des atouts incontournables...
Evidemment, une jonque ne remonte pas bien au vent dans le petit temps. C'est problématique lors de la régate du dimanche quand on veut montrer au voisin de ponton qu'on a un plus gros zizi que lui... et un mât plus fragile...

www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

je rejoins l'avis de Guy :
Pour moi, la voile de jonque serait la voile du voyage par excellence.
Puissante au portant : allure qu'on favorise lorsqu'on bourlingue. Empannage doux grâce à la compensation du profil.
Facile à fabriquer et réparer.
Souplesse à tous les niveaux.
Effort et donc accastillage réduit.

Avec les voiles cambrées, le près serré devient à peu près identique à celui d'une voile bermudienne classique.
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N'oublions pas l'incontournable site anglo-saxon Junkrig.
La jonque connait outre-manche un réel développement depuis pas mal de temps, là où en France, elle reste cantonnée à quelques initiatives trop rares à mon goût.
www.junkrigassociation.org[...]/

Jean-Claude Michaud fait parti de ces architectes actuels à continuer de croire et tenter de développer la voile de jonque en France.
Dimitri le Forestier fut avec Erik Lerouge, les promoteurs de la jonque dans les années 80.
Quelques jonques signées Leforestier naviguent pour le plus grand plaisir de nos yeux.
Pour ceux qui souhaiteraient s'essayer à la jonque, un restaurateur d'Ars en Ré propose des sorties sur sa jonque Leforestier, l'été.
www.cafcom-ars.com[...]/

Une solution, c'est de trouver un catboat.
La transformation se limite alors aux voiles.
Hélas, les catboats habitables sont presque aussi rares que les jonques. :-)

Au Royaume Uni :
www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

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www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

" le stade expérimental est à peine dépassé." !!! :tesur: :lavache: :whaou:

David Tyler vient d'arriver en Alaska et a fété les 75 000 miles de son bateau (gréé en jonque dés l'origine) en mer ...

Il faut quoi pour dépasser le stade expérimental ?

A propos de voile double en profil épais, j'ai mis hier en ligne ce topic décrivant une aile que je trouve très belle.
Cela s'est passé en Ecosse et j'espère que cela reviendra.
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php
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La jonque, millénaire, m'apparait comme la genèse de ces ailes souples qu'on voit fleurir timidement.

Voir dans Wikiboat " Aegir sandwich"

Avec des voiles plates, les contraintes sont réparties dans le tissu et sur toute la longueur des lattes. Le tissu du panneau dans son entièreté maintient le panneau dans sa forme en répartissant les contraintes tout autour.

Sur un panneau cambré, la tenue n'est assurée que par les coins du panneau, toute la partie centrale de celui-ci restant lâche pour justement avoir cette cambrure. D'ailleurs, sur les voiles à panneaux cambrés, il est nécessaire de gréer des erseaux Hong Kong (A sur le scan) pour que la voile conserve sa géométrie. Sans eux, de gros plis diagonaux subsistent. Et c'est justement ces erseaux qui concentrent les contraintes.

Bonjour
un des plus grands voiliers archi moderne CORTO MALTESS n'est il pas gréé en jonque avec des voiles enroulées dans les espars ? le tout piloté par ordinateur ? et je crois qu'en course c'est une bombe !
salut LECELTE

La voie du milieu... c'est celle qui nous permet d'être sur l'eau... ou dans son garage à bricoler des systèmes... ça dépend... ;-)

et ça prend 10 nœuds véridique jy était

Il suffit de voir, par exemple Bertrand Fercot, avec ses Wharram. Il est remonté de Martinique avec son cata, 2 voiles de jonque, une sur chaque coque, en un temps très honorable.
Bon, son gréement est un peu complexe, par rapport à une voile de jonque classique, mais il en est une évolution, et c'est vrai, ça a de la gueule, c'est simple, pas d'accastillage, etc.
Les bateaux de K-designs,le sympa China moon, de Pete Hill, et une photo de son emplanture de mat(jumelle?), assez facile à adapter.

Il y a aussi une pénurie de plans avec des carènes modernes, des plans de dérives performants, des agencement moins anciens dans leur concepts. J'ai dessiné "ladeuch'30" dans cet esprit de simplicité et de retour aux fondamentaux de la voile. Certes il est minuscule, mais il aura certainement des grands frères. Un 10m comme ça en contre-plaqué ou en alu, bi-quilles ou DL c'est une possibilité de naviguer sur un bateau neuf conçu spécifiquement pour le voyage. Et pour un cout semblable on aura un vieux bateau d’occase conçu pour naviguer le WE ou au pire 2/3 semaine avec un équipage pléthorique. C'est à dire hors programme. J'ai eu l'exemple d'un démâtage dans les Tuamotu quel sera le cout de remplacement d'un profil alu et du haubanage là-bas par rapport à un gréement de jonque qui peut être réalisé localement par un menuisier soigneux?
La voile de jonque, c'est une certaine subtilité de manœuvres, c'est une performance finalement exactement adaptée à la croisière, c'est une manœuvrabilité correspondant à une personne seule, c'est d'une maintenance à très faible cout hors des zone industrialisées si on est en grand voyage.

"Il parait que le rendement est nettement meilleur"
Le "nettement" est sans doute de trop.
A mon avis, le rendement ne doit guère être meilleur qu'une voile de jonque car les profils sont tout de suite dégradés dès que le vent forcit un tant soit peu.
Sur ce point de vue, un spécialiste comme Erik Lerouge ne me contredira certainement pas : le profil épais ne peut donner toute sa substantifique moelle qu'en étarquant l'enveloppe afin de préserver les profils quel que soit la force du vent.

Je ne sais pas ce qui dirait Erik mais je suis d'accord avec toi Lorenzo.

Je me suis permis de faire intervenir indirectement Mister Lerouge car c'est un avis qu'il a clairement défendu sur ce forum.

j'aurais tendance à penser qu'il vaut mieux en rester à la voile de jonque, ou alors passer directement à un profil épais tel celui mis au point par Guy sur Matin Bleu.
Mais c'est tout de suite plus compliqué à réaliser.

Rajout d'une bôme/balestron + un système de prise de ris.

Une approche très pertinente, c'est celle adoptée pour le foiler Gonet&Cie :
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

Sur le dernier voiles et voilier il y a notamment plusieurs sujet sur les voiles épaisse avec les belles moustaches de Guy !!Je vais lire cela ce soir !!

A+ DIAMBA

Elle est où, précisément, l'allusion à Voiles-alternatives dans ce (très bon) dossier que je viens de parcourir en diagonale ?

Le dossier est très bon, et voiles-alternatives.com est cité rapidement mais j'aurais aimé un encart plus important.
Voiles-alternatives est, que je sache, le seul lieu sur le web, où l'on tente de creuser le sujet des voiles épaisses !

oui :pouce:

Faudrait arrêter de laisser croire que voile épaisse rime obligatoirement avec haute technologie.
Je suis convaincu qu'on peut faire simple et en bois, à la manière de l'aviation des débuts.
Certes, on s'éloigne de la simplicité de la jonque (quoiqu'avec les voiles cambrées, cela se complique), mais on peut rester dans de la fabrication maison relativement facile à réaliser.

Je prouverais qu'on peut faire (relativement) simple, si j'ai le budget et la motivation pour réaliser deux ailes.
En tout cas , ce sera nettement plus simple que de fabriquer un mât-aile tel celui que j'avais fabriqué pour le tri FUJICOLOR.
Où là, on peut réellement parler de haute technologie (préimprégné and co)
les structures en bois étaient et sont encore réalisées avec du spruce, ou des pins légers.
Je n'ai pas encore décidé du choix des matériaux, il se pourrait que la structure soit majoritairement composé de lamellés-collés deux plis bambou, tel que c'est pratiqué en archerie.