Question sur les batteries...

Hello,

Hubert a raison.
Je rajouterais qu'il faut un répartiteur de batteries de type Cyrix entre le parc Moteur et le parc Servitudes.

Ainsi, lors de la charge, les 2 parcs communiquent, mais ce n'est pas grave, durant cette phase où l'alternateur, par exemple, produit, il n'y a pas de risque qu'un parc neuf se vide dans l'ancien.
Et en phase de consommation pure, par exemple moteur arrêté, le Cyrix découplera les 2 parcs et là encore, pas de risque de vase communicant entre les 2 parcs.

Amicalement.
FX

J'ai 3 coupe circuit. 1 general et 1 pour chaque parc.
J'ai une prise de ponton donc avec un répartiteur de charge entre les 2 circuits je pense...

Si tu veux un parc de servitude de par ex 300 A c'est bien difficile à faire sans mettre des batteries en //

Quand j'étais gamin j'ai visité la salle du central téléphone de ma ville : une centaine de batteries .... Elles n'etaient sûrement toutes en série ...

L'intérêt c'est la manutention ....

Pour des voitures électriques, oui... Mais pas pour des "voitures sans permis"

j'ose espérer qu'après une carrière comme électricien naval, je ne confonds plus les A et les Ah.
on peut très bien avoir des centaines d'Ah à bord sans nécessairement tout mettre en // et faire l'autruche.
Ça revient à faire une transat à 6 et mettre toute l'eau potable dans la même soute.

J'ai très bien compris.
Pour éviter d'avoir un parc de 300Ah de batterie en //, il suffit de mettre 3 batteries de 100Ah chacune isolée par un coupe-circuit.
Vous avez ainsi la même capacité, vous pouvez même les mettre à décharger ensemble, y brancher un répartiteur de charge, et tout ça sans avoir 3 batteries qui mijotent sous la banquette arrière.
Le jour où une trépasse, vous n'avez qu'une batterie à changer, tout en gardant à l'esprit que les autres ne feront certainement pas des centenaires.

@ Thorlak50130, oui, c'est sans doute pour ça que 90% (ou plus?) des bateaux en circulation ont leur batteries de servitudes en // sans rencontrer le moindre soucis ... :heu:

La réponse à été donnée depuis le 1er post...

99% des gens qui en parlent n'en savent strictement rien

Pour résumer : on a deux circuits différents : un pour le démarrage et un pour la ou les servitude(s) qui sont paralelles entres elles (si on la bonne ddp au départ).

J'ai deux circuits indépendants avec chacun son propre alternateur.

Je viens de changer les trois batteries de service (en//) qui avaient huit ans, j'ai bien sur changé les trois et vérifiées une par une, aucune ne tenait plus la charge correctement.
Vu ma conso électrique j'aimerai un parc plus important, mais il n'y a pas un accès permettant de manipuler des grosses batteries.

OK pour le 3ème coupe circuit.
Question subsidiaire : peut on recharger toutes les batteries en même temps (sur l'alt ou la prise de quai) ? quelles sont tes précos ?

comment veux tu que la plus chargée se décharge dans la moins chargée, lorsqu'elles sont en charge , elles sont toutes les deux soumises à une tension bien supérieure à leur FEM donc le courant ne peut aller que dans un seul sens du chargeur vers les batteries.....

Oui, la plus chargée va se vider dans la moins chargée.

N'avoir qu'un seul parc de batteries de service, n'est sans doute pas optimum, mais cela peut se gérer :
- un gestionnaire qui indique la conso (je recharge quand j'ai consommé un tiers de la capacité ( soit cent ampères, bouffes en une nuit)
- un circuit moteur indépendant avec sa propre batterie et son propre alternateur, qui peut démarrer même avec les batteries de service à plat.
- enfin un groupe électrogène diesel que l'on peut démarrer à la manivelle.

Si je devais gérer indépendamment chacune de mes trois batteries de 105 A, il me faudrait recharger toutes les trois heures...

À condition de la vider complètement ce qui n'est pas mon raisonnement

Est-ce que je me trompe en disant qu'une telle batterie serait vide en trois heures si on lui fait débiter 10 A en continu ? (en fait elle sera à plat en moins de deux heures)

Correction j'avais écrit 10 À/h sur une nuit, non comme je le dis depuis le début c'est bien un débit moyen de 10 A en continu soit en gros 100 A/h sur la nuit

t'as vraiment décidé de rien comprendre ou quoi ?... :jelaferme:

Donc si je comprends 105Ah, cela nous fait une consommation de 17A, vous ne devez pas manquer de glaçon à bord.

"Correction j'avais écrit 10 À/h sur une nuit, non comme je le dis depuis le début c'est bien un débit moyen de 10 A en continu soit en gros 100 A/h sur la nuit"

c'est ce que j'avais à demi compris, d'où l'importance des unités de mesure.

Il va falloir vraiment songer à mettre des leds. Attention, le sondeur des combis gps/sondeur consomme énormément. Depuis que je l'éteins sous voile, je consomme environ 20Ah pour la nuit, avec un gros pilote sur un safran suspendu à déplacement lourd (safran de 2m de haut), sans frigo.

surtout ne pas mettre 2 thorlak en parallèle ,ils auraient trop d autonomie ! :oups: :jelaferme: :-D

"
Dans le cas de batteries, il y en a forcément 1 plus forte que l'autre, même si ce n'est que de 1/10è d'ampère, la plus forte se déchargera automatiquement dans la plus faible et ce dans un circuit sans fin, jusqu'à épuisement des 2 batteries. "

Si une batterie est plus "faible"
La batterie qui se décharge dedans va faire monter sa tension pendant que la sienne baisse un peu, quand les tensions sont équilibrées il n'y a plus de courant qui passe

Sinon, comment expliquer qu'un parc de trois batteries en // reste chargé en six mois sans recharge. (l'auto décharge est faible sur des batteries bien entretenues)

Quand je dis "reste chargé" je veux dire qu'en allumant tous les postes du bateau la tension reste largement au-dessus de 12 volts .

hormis les batteries élément de 2 volt

Euh ben non , c'est pas la peine de se fâcher ...

il y a des dizaine de batterie en parallèle sur les onduleurs, bizarrement tout se passe parfaitement bien et je suis bien placé pour le savoir puisque j'ai bossé pendant 5 ans pour un fabriquant d'onduleur

:mdr:

C'est incroyable comme une question simple à laquelle la réponse à été donnée très rapidement peut engendrer tout un tas de réponses qui n'ont que pour seul effet d'embrouiller celui qui à poser la question ... :heu:

c'est comique, dans la navale, en tt cas la mienne, la marmar, les gros pack de batteries pour le GMDSS ou l'UPS machine par exemple sont combinées en parallèles puis en série (2v ou 6v) pou atteindre la tension et l'ampérage nécessaire ...

cela dit, chacun a raison et j'aime assez plusieurs coupe-circuit batterie séparés, c'est simple et on choisit la combinaison qu'on veut,
sur ma barcasse, il n'y a pas de batterie dédié moteur,
juste 2x 2 batteries 100a en paralèles identiques (par deux), à charger ou utiliser comme je veux, par un interrupteur 1-2-both dans les deux cas, simple et efficace,

ce sujet là, comme la longueur et composition du meilleur mouillage ...vivront cent ans ...

j'ai construit deux vumètres du schéma ci dessus et j'ai deux batteries 70 ah en // avec un commutateur 1-2-both
Je change les batteries tous les 5ans et je charge avec l'alternateur de mon YSE8 et un chargeur a quai avec 3 étages
cela fait 12 ans. Pas de problème

Je ne peux répondre à votre question mon domaine de compétence est le maritime. Mais je peux vous assurer que le prix de l'Ah installé dans vos exemples et celui du votre voilier n'est pas le même, et que les personnes chargées de l'entretien ne confondent pas A et Ah.

Comme je l'ai déjà dit, et le répète pour ceux qui prennent le train en marche et veulent participer sans se donner la peine de lire, le montage // existe, peut être employé mais nécessite une surveillance et de l'entretien, ce qui n'est pas à la portée de 90% des plaisanciers.

visite périodique mensuelle.(mais cela ne retire rien au soit disant danger).....

Hello,

Pour retomber dans le pratico-pratique:

Ce serait sympa qu'un "spécialiste" puisse nous faire un petit croquis pour nous pauvres plaisanciers où on puisse avoir:

STOCKAGE:
- 1 batterie "moteur"
- 2 batteries "servitude"

PRODUCTION:
- 1 alternateur
- 1 chargeur de quai 1 sortie
- 1 panneau solaire > Servitudes

GESTION:
- 1 Contrôleur de batterie, pour surveiller le parc "Servitude"
- 1 Cyrix
- "x" Coupleurs de batteries
- "x" Coupes-circuits
- Ne pas avoir 36000 contrôles, calculs, discussions et manipulations quotidiennes à faire pour s'assurer qu'on:
- Produit bien
- Que les batteries ne seront pas à plat le matin par surprise alors que normalement tout est bien dimensionné
- Avoir la paix, ne pas psychoter au sujet des batteries.

Oh ça tombe bien ! C'est quasiment ce que j'ai à bord et qui fonctionne plutôt bien depuis 7 ans.

Amicalement.
FX

Idem, à peu près, depuis plus de 10 ans également (mon ancien bateau et le nouveau = même installation à peu de choses prêt.)

2x70AH 12v en // (donc idem que 1x140AH) pour les servitudes et 1x70AH pour le moteur et guindeau.

Une fois l'installation faite on ne touche à rien, tout se débrouille tout seul, c'est comme ça que ça doit être, on est la pour naviguer, pas pour gérer une installation électrique.

Pas de surveillance particulière sinon un contrôleur qui regarde ce qui rentre et ce qui sort.
Aucune manipulation, je ne touche à rien (jamais).
J'ai un contacteur qui me permettrais de démarrer sur les servitudes si besoin mais il n'a jamais servi il reste en permanence sur la position normale. C'est le cyrix qui gère automatiquement la mise en // des servitudes et de la batterie moteur.

Je suis 100% autonome en électricité. Cet été, à 6 à bord, 4 semaines sans brancher le bateau et sans se priver (frigo, pilote, moteur électrique d'annexe, ...)

J'ai fais quelques installations comme ça sur des bateaux et personne ne s'en est jamais plain.

ça ne veux pas dire qu'il ne peut jamais y avoir de problème bien sur, comme toute installation technique, il peut y avoir des pannes et puis les batteries vieillissent, mais globalement, ça fonctionne des années durant sans rien toucher.
Sur mon ancien bateau j'avais changé mes batteries après 8 ans par précaution et aussi pour gagner un peu en capacité, et elles étaient encore pas mal vaillantes. Aux dernières nouvelles, le nouveau proprio qui vit à bord n'a encore rien touché.

Après chacun fait bien comme il veut et à le droit de se compliquer la vie a manipuler des contacteurs ou des coupes batteries plutôt que de se consacrer à la marche de son bateau et de profiter de la croisière.

une batterie de 90Ah étale largement ma journée. Oui, effectivement j'ai énormément de manipulation; jour paire la batterie 2, jour impair la batterie 1

en tous les cas chez thorlark, il y a redondance et donc garantie d'avoir de l’énergie

reçu fort et clair...

Une petite explication sur le branchement en // copié sur le net :

Extrait de ton explication:

Il faut alors se résoudre à brancher en parallèle plusieurs batteries de 12 volts. C’est parfaitement faisable avec quelques précautions :
• Les batteries doivent être neuves et exactement du même modèle, achetées en même temps sur le même stock en magasin. Il faut les relier dès le départ, et ne jamais les dissocier.
• Le câblage doit respecter la symétrie et c’est très important pour que leur charge et décharge soit homogène d’une batterie à l’autre.
Si ces deux conditions sont réunies, un branchement en parallèle ne pose pas de problème et ne nuira pas à la durée de vie des batteries.

On est tous d'accord avec toi.

un branchement en parallèle ne pose pas de problème : et toi tu conclus par:
En fait et en conclusion, le branchement en // représente des inconvénients et ne doit être utilisé que lorsque il n'est pas possible de faire autrement :
Et bien j' ai une lecture complètement différente de la tienne, et je reprend la conclusion de ton article, avec un bon câblage (ce qui a été dis sur depuis très longtemps sur ce site) la mise en // ne pose aucun problème.

C'est a peu près la même acceptation que lorsqu'on a une seule batterie.......car dans une seule batterie c'est déjà la mise en parallèle de 6 éléments....
La destruction d'une batterie ne flingue pas forcement la deuxième car parfois l'élément se coupe ( et on se retrouve avec 10,4V aux bornes) et il n'y a plus de circulation de courant possible.
Mais bon c'est ta façon de gérer et c'est donc la bonne, avec les contraintes que tu acceptes donc j'ai rien a dire sur ton souhait.

exact , c'est une erreur...
mais de là à mettre en doute mon niveau technique , il y a de la marge.....de plus je trouve que tu as un niveau d'invective assez élevé et que ce n'est pas vraiment la bonne méthode pour échanger des idées sur un forum ou confronté des solutions techniques qui ne sont que des solutions et pas des dogmes.
Pour ce qui es des erreurs tu as dis toi aussi sur ce post une très grosse bétise , (batteries en charge...)mais c'est sans doute trop te demander de faire amende honorable.

… car dans une seule batterie c'est déjà la mise en SERIE de 6 éléments … :litjournal:

"C'est a peu près la même acceptation que lorsqu'on a une seule batterie.......car dans une seule batterie c'est déjà la mise en parallèle de 6 éléments.... "

Et ça donne des conseils en électricité. Ça résume en peu de mot le niveau technique de certaines interventions, et intervenants.

Bonjour,
si sur chaque batterie en // il y a un capteur de température, un capteur de tension avec seuil d'alarme, un capteur d'intensité, un ventilateur antidéflagrant, une visite périodique, changement systématique tous les 2 ans, alors vous avez très peu de chance d'avoir un problème.
Sur mon véhicule de tous les jours, la batterie s'est mise en court-circuit au bout de 2 ans, sans prévenir, imaginez les conséquences sur un gros parc de batterie en //........

Cher thorlak,

Si ton parc est en parallèle, alors toutes les batteries auront la même tension, c'est même ça le principe.
Donc le capteur de tension pour chaque batterie, je vois pas bien l'utilité, les autres non plus d'ailleurs et c'est la raison pour laquelle le gestionnaire de batterie ne mesure que la tension globale du parc.
Un capteur d'intensité. Je ne connais pas cet engin, je me suis arrêté a l'ampèremètre. D'où le gestionnaire de batterie.
Le ventilateur antidéflagrant. Ben oui, si tu as des batteries liquides, c'est obligatoire et c'est dans la division 240. Et c'est tout pareil avec une seule batterie.
Visite périodique. Pourquoi? Pour voir si elles sont toujours la?
Changement tous les 2 ans. Gast, même un bon shipchandler n'oserait pas. On peut dire que soit tu as le sens des affaires, soit tu a une interprétation bizarre de ce qu'on appelle une installation fiable.
Tu me fais penser a la pub de feu vert ou une fille conduit une Ferrari et dit à son mari : cheri, il va falloir changer de voiture, les freins donnent du mou.
Et n fait si on suit le raisonnement, il faudra changer de bateau tous les 2 ans.

Je n'ai pas besoin de méthode industriel, la méthode utilisée à bord me convient très bien.
je parcours le forum, et me rends compte que ceux qui utilisent la même méthode que moi et la méthode "industrielle" dont j'ai vaguement parlé ne viennent pas posé de question.
Mais continuez à vous endormir dans vos voiliers avec 2 à 300ah en //, il est vrai que les batteries de "plaisance" ne se mettent jamais en court-circuit, tiennent toutes des années car bien entretenues, et s'usent toute sen même temps à la date prévue par le constructeur.

Mais personne n'a dit ça, c'est toi qui trouve plus dangereux 3 batteries de 100Ah en // qu'une de 300. Alors que celle de 300 peut de la même façon se mettre en court circuit.
C'est donc un non sens, tout comme de dire sue 2 réservoirs d'essence de 50litres sont plus dangereux qu'un de 100.

Article 240-2.39

j'ai pas lu mais cela doit être dans la 245 maintenant depuis 2015 ils ont allégé la 240 et mis cela dans la 245

… tout simplement disparu, au même titre que beaucoup d'autres .

www.developpement-durable.gouv.fr[...]40.html
www.hisse-et-oh.com[...]05-2015

Ouais, donc texte inchangé si ce n'est le numéro d'article : 245-5.22.
Voilà.

Mais tu es fou Alain, 5 ans c'est de la folie! Il faut les jeter au bout de 2 ans il a dit le monsieur.

En fait, vous n'avez rien compris, si ils préfère mettre les batteries en //, pourquoi-pas ?
Pourquoi faire simple quand on peut faire .........

Sauf à démonter entièrement une des cabines arrières, je n'ai absolument pas la place de mettre des batteries plus grosses qu'une centaine d'ampères. Par contre, comme j'ai un 45 pieds, j'en ai 6 en // pour la servitude et 1 pour le moteur et le guindeau, sans oublier 400w de panneaux solaires branchés uniquement sur les servitudes. En saison je ne tombe jamais sous 12,4V. Ca fait 6 ans que j'ai les mêmes batteries et elles donnent bien. J'ai pas brûlé, sauté ni été asphyxié. Alors oui au // et marre des puristes !

Pour revenir a une question concrète (si quelqu'un veut bien répondre à ma question) :
Je vais placer les 2 batteries de service en // (désolé pour le gros mot...). Elles seront à quelques 2m l'une de l'autre.
Ya t'il des préconisations particulières pour le câblage en // ?

Merci d'avance !!

Il faut que tu prenne le + sur une batterie, et le moins sur l'autre.

comme indiqué sur ce dessin (trouvé au hasard sur le web)

Vraiment ? :scie:

Ceci dit, ce n'est pas que des conneries (mais il faut vraiment creuser).

J'ai cru lire que tes batteries étaient espacées de 2m. Auquel cas, si le répartiteur se trouve entre les deux batteries, je brancherai les batteries sur le répartiteur directement plutôt que de m'enquiquiner à partir de l'une pour revenir vers l'autre et retourner au répartiteur. Idem pour les masses.

Au final, c'est un peu de l'enfilage de mouches. Si tu prends du 25^2 et que tu soignes tes connexions, que tu les branches dans un sens ou dans un autre, ne changera pas grand chose, surtout sur 1 parc de 2 batteries distantes de 2m, et qui sert dans le pire des cas à allumer 3 loupiottes et un frigo en même temps. 4m de fil sous 15A en 12V avec du 25^2, ça doit faire une perte de tension de moins de 0.05 V ! Je crois que c'est supportable.

Mais bon, je ne suis pas électricien de la marine.

oui bah on va peut être eviter de demander à la royale ce qu'elle en pense...

Merci

Plus sérieusement:
il faut relier les moins ensemble, et les 2 plus avec un câble de même section et de longueur sensiblement égale vers le coupleur ou le sectionneur.
Le plus avec le moins, c'est pour les mettre en série.

Non, rien.

Merci.
Je pense que je peux récupérer le + et le - d'origine sans les modifier.
Donc ca devrait le faire.
:pouce:

Re,
Et comme ca , c'est mieux ?
Mamita

www.victronenergy.fr[...]web.pdf

la messe est dite !