question installation boutons démarrage

Bonjour,

Je suis en train d'installer une commande de démarrage par boutons (on/off de contact, poussoir de préchauffe et poussoir de démarrage).

Je viens de découvrir un relais stop, j'en conclue que je ne pourrais pas faire tourner le moteur sans mettre le contacteur à clé (que je conserve) sur "on" ?

Et du coup je me rend compte aussi que le compte tour et la température sont pris aussi sur le contact de la clef.

Donc pour faire ça correctement j'imagine qu'il faut que j'alimente aussi chacun de ces périphériques avec mes boutons.

Est-ce que je peux juste faire venir les fils du contacteur à clef et de mes boutons sur les mêmes cosses au dos de mes périphériques ou faut-il mettre une led ou autre pour éviter les retours?

Idem pour mon relais de stop, est-il possible d'y greffer simplement le fil de contact de mes boutons?

Et comme je suis flemmard et que je cherche à simplifier les choses, est-ce que je peux simplement brancher mes boutons en parallèle du paneau, avec un fil d'alimentation repris sur l'interrupteur de contact pour alimenter mon compte tour et température? (Dans ce cas j'éteindrais le moteur à la main, mais comment éviter que le relais stop ne déclenche l'étoufoir tant que la clé n'est pas sur on?)

Merci pour votre aide :)

L'équipage
#Électricite#Mécanique
ourobourob
03 sept. 2022
MamitaMamita
03 sept. 2022

Salut,
Tout est possible...mais le plus simple est quand même d'acheter une clé de contact à 5 positions; Arret, +APC, Préchauffage, demarreur, Arret moteur.
Fais gaffe sur internet, car parfois dans certains sites de ventes, ils écrivent "clé à 5 bornes"; ce qui ne veut pas dire forcement 5 positions. (Il peut y avoir des bornes dédoublées !).

Nota: j'ai du mal à saisir:"...Et du coup je me rend compte aussi que le compte tour et la température sont pris aussi sur le contact de la clef....".
A prime abord, ca m'étonnerait !
Dis nous surtout de quel moteur il s'agit...
Mamita

Café noir:"Nota: j'ai du mal à saisir:"...Et du coup je me rend compte aussi que le compte tour et la température sont pris aussi sur le contact de la clef....".A prime abord, ça m'étonnerait !"
Peut-être juste l'éclairage des cadrans...·le 04 sept. 2022 00:02
Mamita:Re, Caf noir... Oui tu as raison, c'est juste l'éclairage des instruments de bord. Mais s'il veut mettre un interrupteur ( et/ou bouton-poussoir) pour chaque fonction, + 1pour l"éclairage, + des leds , !son TAB sera digne de celui d'un airbus...et "gare" aux oublis et/ou fausses manœuvres!Comme on ne connait pas le type de moteur (et son nombre de cylindres) il est difficile pour le prechauffage de calculer l’ampérage des contacts (10A par bougie), etc...En plus , je pense que l'achat des interrupteurs et/ou BP + leds etc... coutera plus cher que l'achat d'un seul commutateur a cle à 5 positions !Mamita. ·le 04 sept. 2022 11:30
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ourobourob
04 sept. 2022

Le moteur est un nanni 3.100HE.
Le tableau est le B3.
On peut télécharger son shéma de montage ici: (dsl j'ai pas reussi a juste afficher le shéma ici)

Si les fils de liaison ne sont que pour l'éclairage c'est une bonne nouvelle car l'éclairage je m'en fous un peu!
Mais j'imagine que les compteurs doivent bien être alimentés par quelque chose non (ce que j'aurait tendance à appeler la ligne "contact")?
L'exitation du démareur et de la préchauffe peuvent se faire indépendament entre la clé et les boutons, mais pour le "contact"?

Et alors, qu'en est-il du relais stop? S'il est excité par la coupure du contact à clef, comment ça se passe si le "contact clef" reste eteint et que je tourne sur une ligne "contact bouton" indépendante et sans relais stop?

J'ai déjà installé mes 3 inter étanches: un on/off de contact, un poussoir de préchauffe et un poussoir de démarreur, il ne me reste plus qu'à brancher ça correctement.

Merci de votre aide :)

ourobourob
04 sept. 2022

Sur le shéma on voit deux fils rouges partant des bornes 15/54 du contacteur à clef.

Un fil va vers le relais de stop, l'autre vers la jauge de température (puis redistribué sur le reste du tableau).

Du coup est-il possible de simplement brancher la sortie de mon interrupteur de contact sur ces deux fils (donc juste en aval du contacteur)?

Comme ça le courrant peut venir indifférement du contacteur, ou de l'inter on/off, ça semble être l'option la plus simple?

Merci

MamitaMamita
04 sept. 202204 sept. 2022

Re,
"...Sur le shéma on voit deux fils rouges partant des bornes 15/54 du contacteur à clef....".
L'arrivée du +B12v se fait sur la borne 30 en position "0".
Dés que tu passes en position "1", tu ressors sur la borne 15/30 en +12v APC (APrés Contact, cette borne est toujours alimentée en +12v APC dans les positions "1","2","3".
Le +B APC alimente tout le tableau de bord ,éclairage, platine électronique alarmes, compte tours, indicateur temperature, ainsi que le relai "stop moteur".
En position "2", tu alimentes le Prechauffage
En position "3", tu alimentes le demarreur
Mamita

ourob:Merci pour ces infos très claires!Du coup est-il possible de faire une dérivation sur les fils partant de la borne 15/54, pour que ces fils soient alimentés directement par la batterie (contrôlés par fusible et interrupteur) lorsque le contacteur est en position 0 et mon interrupteur de contact sur "on"Normalement si le contacteur est sur 0, il ne devrait ainsi pas recevoir de courant, et mon relais de stop serait tout de même alimenté?Ça me permettrait d'avoir une alimentation directe du tableau en cas de panne.Merci!(Je pourrais aussi faire une dérivation directement sur le B+ du faisceau, un brin allant a la B30 du contacteur, l'autre passant par mon interrupteur on/off et rejoignant ensuite les fils sortant de la B15/54, ce qui permettrait d'éviter d'avoir une ligne de plus sur la batterie tout en ayant une redondance sur la commande de démarrage?·le 04 sept. 2022 22:37
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MamitaMamita
05 sept. 2022

Re,
Ton schema

MamitaMamita
05 sept. 2022

RE,
Ton schéma "devrait" ressembler a ceci...mais pour moi , il voudrait mieux changer carrément la cle de contact 5 positions !
Nota: Schéma sous toutes reserves....
Mamita

ourob:Merci pour ce super shéma!C'est a peu près ce que je pensait faire, mais il s'applique si je remplace le contacteur par les trois boutons. Or le mouton a 5 pates que j'essaie d'obtenir c'est d'avoir le contacteur ET les boutons d'opérationnel. J'essaierais de faire un shéma de ce que j'ai en tête :)·le 05 sept. 2022 22:33
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ourobourob
06 sept. 2022

Voici le shéma nanni modifié pour correspondre à la réalité du câblage de mon tableau (image 1)

Et l'image 2 est le shéma de la modification que je compte apporter pour avoir à la fois la possibilité de démarrer à la clé et aux boutons (sur le shéma j'ai retiré le cablage de la carte pour plus de lisibilité)

Est-ce que ce montage vous parrait correct?

Merci encore!

MamitaMamita
06 sept. 202206 sept. 2022

Re,
Je ne comprends toujours pas le "pourquoi" d'une telle modification, mais sauf erreur de ma part, ca devrait fonctionner.
Attention toutefois a la section des fils et aussi à l"ampérage *des contacts des divers appareils de coupures.
(Ex: l'interrupteur M/A et le "push" du prechauffage devront supporter les 40A...)
*Nota : il n'y aura donc as d'"arret moteur".
Mamita

ourob:C'est pour avoir une redondance en cas de problèmes sur le contacteur car je me prépare pour aller dans des coins mal pavés (patagonie).Pourquoi il n'y aura pas d'arrêt moteur alors que je branche un fil sur celui de la borne 54, qui va au relais stop? Les inter que j'ai a bord font 30A, c'est insuffisant donc?·le 06 sept. 2022 22:17
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MamitaMamita
07 sept. 202207 sept. 2022

Re,
Pour l' "arrêt moteur", tu n'as pas prévu de "push" dédié...
Pour les 40A, la résistance de chaque bougie est de 1 Ohm:( 0,9 à 1,1 Ohm)
Sous une tension batterie de 12,6v, cela fait: I= U/R = 12,6 /1 = 12,6A par bougie;
Pour ton moteur N 3.100HE, celà fera: 3 x 12,6 = *37,8A *
Voila pourquoi 30A ne sera pas suffisant...
Mamita

ourob:Ok super merci du tuyau!Donc en résumé il ne me reste qu'a trouver un bon poussoir de 40A pour la préchauffe et utiliser l'autre pour le stop!(Je pensait pas que le contacteur envoyait du courant au relais quand on le met sur 0..)·le 07 sept. 2022 14:26
ourob:En fait j'ai du mal à saisir comment fonctionne le relais de stop: pour moi il est ouvert quand il est alimenté et se ferme quelques secondes quand on coupe le contact, c'est bien ça?Si au contraire c'est en l'alimentant qu'on le ferme, je ne vois pas quel câble fait cet office.. Et dans ce cas le plus simple serait de brancher un poussoir stop moteur directement sur le fil "stop moteur" du faisceau: comme ça j'ai la main directement sur l'étoufoir (à moi de ne pas m'endormir sur le bouton push, mais je devrais y arriver :)·le 07 sept. 2022 18:07
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MamitaMamita
07 sept. 2022

A Ourob,
Concernant le stop moteur, d'aprés moi le schema qui est fourni par extranet Nanni est celui du tab B3 avec cle contact à 4 positions , c'est a dire sans stop moteur effectif (et peut être sans relais sur le tab)...mais cablé dans le faisceau !
Je te soumets un schéma avec clé de contact à 5 positions, et branchement du relais stop moteur sur la borne 58 de la cle de contact. Ainsi, quand la cle est sur la borne 58, il vient fermer le relais du tab, et par la polarité en (5) du faisceau et va alimenter le relais stop moteur qui se trouve sur le moteur. Plus facile a voir avec le schéma ci joint ! Du moins je l’espère....
Mamita

ourob:Merci beaucoup Mamita pour tout le temps que tu passe a tenter d'éclairer ma lanterne! (J'apprends vite mais faut m'expliquer longtemps comme on dit!)Malheureusement je me retrouve encore perdu (ça serait pas drôle sinon!)J'ai bien un contacteur a 5 positions (une MoM avant le 0, le 0, le on, un MoM de préchauffe et un MoM de start).Par contre la borne 58 est libre...Le tableau est démonté depui 2 ans maintenant du coup en puisant dans ma mémoire douteuse, je crois n'avoir jamais remarqué cette position du contacteur (mais peut être que je faisait ce quart de tour à gauche instinctivement, pour éteindre?)Par contre le moteur s'arrêtait bel et bien, et j'ai un relais denso 061700-3770 juste à côté du paneau.Du coup si une borne "active" (la 58) active un relais je comprend bien, mais ce que je comprends pas c'est comment mon relais s'active (puisque le moteur s'éteint bien) alors qu'il n'est que connecté à la borne 54 et 30...Et surtout, étant donné que mon cablage actuel fonctionnait très bien, qu'est-ce que ça changerait si je connecte la borne 4 du relais a la borne 58 du contacteur au lieu de la borne 30(actuel)?Je croyais que la b30 était la masse, mais faut croire que c'est plutot moi qui suis à la masse!Merci encore!·le 08 sept. 2022 04:01
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MamitaMamita
08 sept. 2022

Re,

"...j'ai un relais denso 061700-3770!...".
Ah... je découvre ce relai Nippo-Denso! C'est un relai spécial temporisé pour arret moteur de Kubota / Nanni ! (cher= +100€ !);
Donc ce que j'ai écrit et dessiné sur la précédente intervention concernant le relai est FAUX...Mea culpa !
Par contre je n'arrive pas a trouver le schéma électrique de branchement de ce relais temporisé spécial "arrêt moteur" pour Kubota /Nanni ! Le seul renseignement que j'ai trouvé est que ce relais alimente l'arret moteur que pendant 10" pour ne pas griller l'arret moteur.

Autrement :
Oui , pour arrêter le moteur, il faut aller vers la Position de gauche de la cle de contact; cette position revient automatiquement sur le "0" dés que l'on lache la cle de contact.
La borne 58 n'est donc pas la borne "d'arret moteur".
Non, la borne *30 *n'est pas la masse, mais bien au contraire le +B 12v. Il n'y a aucune masse qui passe par la cle de contact.
Mamita

ourob:Oui je n'ai rien trouvé non-plus sur ce relais...J'ai cru que la borne 30 était la masse car en regardant le câblage de mon relais il y a deux fils partant de la même bornes du relais: l'un va vers la birne 30 du contacteur, et l'autre va vers la birne 2 (négatif 12v) du faisceau. J'en ai conclu que la borne 30 était bipolaire: la fiche de gauche a fil rouge étant alors le B+12v, et celle de droite (fil noir) le B-12v.Quoi qu'il en soit je n'ai plus beaucoup de temps devant moi donc je pense que je vais faire le montage présenté au dessu, auquel je rajouterais un bouton poussoir branché en direct sur l'étoufoir, pour pouvoir éteindre du tableau quand je n'utiliserais pas la clé de contact.·le 09 sept. 2022 16:01
tdm2023:Au cas où ça puisse aider : www.hisse-et-oh.com[...]oint-21 un fil sur le relais stop nanni. Peut être sans rapport, je ne sais...·le 09 sept. 2022 16:08
ourob:Merci pour le lien (j'étais déjà tombé dessu). J'ai fini l'installation des circuits domestiques donc je vais avoir du temps pour me pencher à fond là-dessus! :)·le 09 sept. 2022 19:11
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