Question de signe...

en résumé:
voila, si ça passe

Dans le cours de navigation des Glénans, les définitions sont:
Cv = Cc +W
Cc = Cv -W
donc:
Cv = Capitaine de vaisseau ( Cap vrai )
Cc = capitaine de corvette ( Cap compas )
W = Whisky ( variation )
ci qui donne:
Cv = Cc + W
== Capitaine de vaisseau = Capitaine de corvette + Whisky
et son inverse:
Cc = Cv - W
== Captitaine de corvette = Capitaine de vaisseau - Whisky
Cela est simple à mémoriser, c'est ce qui compte !
Bon vent
LHA :-)

de plus
pour le courant, dérive dû au vent, etc etc, il faut une addition vectorielle entre ta vitesse et les autres vecteurs qui représnetent les différentes forces qui agissent sur le bateau

cordialités maritimes
larent le hareng

il me semble ...
il me semble que ce n'est pas cela la question, c'est pas sur les moyens mnémotechniques,

AMHA,

si tu prends une carte marine, tu observe que la déclinaison est vers l'ouest (aujourd'hui), donc si tu fais une mesure au compas de relèvement ta mesure est entâchée d'une erreur qui te fais apparaître que ton nord vrai est plus à l'est

donc il faut enlever la déclinaison (c'est chiant à "mentaliser" si je puis dire mais faut bien réfléchir à ce qui est représenté sur la carte)

et si c'était l'inverse, etc etc ...

cordialités maritimes
larent le hareng

J' ai un peu de mal à comprendre le pb
Les signes, c'est une convetion. Point barre.
Faut pas checher à savoir pourquoi. L'important, c'est que tout le monde fasse pareil.

En pratique :
- quand le cap MONTE de la table à cartes au cockpit, on AJOUTE la déclinaison,
- quand un relèvement DESCEND du cockpit à la tables à cartes, on ENLEVE la déclinaison.

Si la déclinaison est Est ...
... je mets la table à cartes sur le pont et la barre à l'intérieur.

pour...
pour declinaison ouest bien sur :langue2:

Compris ???
Pour moi la question n'était pas de savoir COMMENT calculer, mais POURQUOI on le fait comme ça.

Si "c'est une convention, point barre" (dixit lulu2), effectivement le sujet est clos. Mais quand je lis certaines contributions/réponses à ce sujet, je me demande si tout le monde a bien compris...

Là où je navigue la déclinaison est Est. Donc positive. Chaque paramètre a son signe (il y en a 4). Courant (mer), Dérive (vent), Déclinaison (diff nord géo / nord magnét)et Déviation (compas bateau). Reste ensuite à écrire l'équation finale, celle qui corrige le cap donné par le compas ou qui donne un cap compas à partir de la table à cartes. Je m'en sors bien merci. Le fait d'avoir une déclinaison Est ou Ouest ne change rien. Seul le signe du paramètre change, la manière d'écrire l'équation reste la même.

Ma question était de savoir le pourquoi de la soi-disant " convention ".

Mais en attendant, le moyen mémotechnique du capitaine de vaisseau, ok il est pas mal et simple, merci pour l'explication de CLK. J'en utilise un autre, mais il n'est pas en français...

Merci quand même et à plus tard !

Gérard

exactement
les signes, c'est absolument pas une histoire de convention, c'est de la logique pure.
Prend la carte, fais la construction geometrique avec ton vecteur courant, regardes sur quel amure tu es pour savoir dans quel sens tu vas deriver, modifie ton cap vrai en cap compas en fonction de la declinaison et voguez jeunesse :mdr:
C'est vraiment de la nav de base...

ben si, c'est une convention...
comme celle de dire qu'un angle droit fait 90°, pourquoi pas 100 gradiants, ou que 25 pour que le tour fasse 100...?

et le tour complet, en tournant dans le sens horaire, fait 360°

mais pourquoi, parceque si on regarde la Terre tourner, elle tourne dans l'autre sens ???

et pourquoi nord et sud, avec le nord "en haut" et pas l'inverse...?

et pourquoi le méridien de Grenwich ?

et pourquoi sommes nous en 2005, d'autres civilisations n'ont pas le même repère !

et certaines écritures se lisent de droite à gauche.

N'est-ce pas des "conventions" tout cela ?

par contre, et je recopie :
"Chaque paramètre a son signe (il y en a 4). Courant (mer),..."
et bien NON ! un courant n'a pas de signe, il porte dans une direction à une certaine vitesse mais ne peut pas être intégré à la formule Cv=Cc+W mais doit être pris en compte avec une construction vectorielle.

passons donc une convention !
:-D
celle de ne pas chercher systématiquement à avoir le dernier mot, surtout si... ;-) on ne sait plus quoi dire ! :-D

Quand je vais voir mon bateau, je roule à droite, compte la distance qui me sépare de lui en Km, et le prix de sa place au port est en fonction de sa longueur en mètres et centimètres...

Si je traverse la Manche, en bateau, et que je loue une voiture pour aller visiter le pays, je vais devoir changer de "conventions" ! Au pluriel car il y en aura 3 ! :-D

ben justement... réfléchis !
si la convention avait été de dire que l'ouest est à 250 gradians à "gauche" du pôle nord avec une rose des vents qui ferait donc 1000 gradians en tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (tiens, encore une "autre" convention) on appliquerait "bêtement" un autre calcul en s'aidant d'une règle "SARC" qui serait conventionnellement graduée dans le sens qui va bien... :-D

C'est donc en appliquant cette convention (360° qui tourne dans le sens horaire) que l'on retranche la déclinaison si elle est ouest, mais comme je le dis plus haut, si la déclinaison est de 3° ouest quand la déviation du compas est de + 5°, faudra ajouter 2° au cap compas pour avoir le cap vrai (sans tenir compte de courant ou de dérive).

Et pour finir, ne t'inquiète pas pour mon éventuelle incompréhension de certaines choses, je ne prétends pas tout connaitre, et quand cela m'arrive je sais poser les questions qui pourraient m'éclairer, à condition que les réponses soient bonnes, ce qui n'est pas toujours le cas ici ! :-D

Pour exemple, je recopie et trouvez les erreurs :
"pour le courant, dérive dû au vent, etc etc, il faut une addition vectorielle ..." (1)
"tu ajoutes vectoriellement un courant ou la derive du bateau ...

si la dérive dûe au courant est trouvée par une construction vectorielle car fonction de la vitesse du bateau, la dérive dûe au vent est un angle (en °) "perdu" par rapport au cap suivi.
Donc il faut connaitre le bateau sur lequel on navigue et savoir la dérive qu'il subit (en °) en fonction de l'angle et de la force du vent, de l'état de la mer, de la dextérité du barreur...

Et pour finir je vais appliquer la convention que je proposais plus haut : :jelaferme: