Question de disjoncteur

bicoton
en regle generale,un disjoncteur agit a 1,6 In soit dans ton cas a partir de 16 Amperes

A cela on tient compte de la
température.

Plus il fait froid et plus il se déclenchera à un seuil un peu plus élevé.

Sinon tout ce qui a été dit plus haut est exact.

cdlt.

seb

Disjoncteur
Je pensais que 10A c'était coupure à 10A. point.
Salut à tous,
Bsr bicoton,

Mais en fait il faut que la valeur soit dépassée et de beaucoup sur peu de temps ou de peu pendant longtemps (cf l'asymptote)
Réponse : Oui !
Juste pour finir ma culture (au moins sur ce point ;-)). Anpayada dans ton explication tu évoque le terme de "in" : rapport entre l'intensité qui parcours le disjoncteur et l'intensite faciale. Valeur qui placée en absisse permet avec l'asymptote de connaitre le temps en ordonnée.
réponse: ce que j'appelle In est le résultat de Is (intensité de surcharge (dans ton cas 15,6A)SUR Ir l'intensité de réglage (dans ton cas 10A)

Quel est la signification de IN ?
Réponse: il faut bien donner une dénomination à ce rapport Is/Ir= Alors je l'ai appelé In, mais on aurait pu également l'appelé It Itemporisation...ou autre .

Cette asymptote vient d'où ? Autrement dit, est ce que tous les disjoncteurs suivent cette même courbe de "tolerance" ?
Réponse: Oui pour les disjoncteurs magnéto-thermiques (voir ci-joint). Mais il peut exister quelques aléas de température suivant que le cicuit vient d'etre allumé ou qu'il est déjà "chaud" avec de la chaleur résiduelle.

Merci d'avance. Je serais moins bête ce soir...
Moi aussi, j'avais oublié "l'asymptote"!
Amicalement,
Daniel

Très instructif...
ce fil...moi aussi je pensais qu'un 10A déclenchait à 10 A ce qui fait que si on souhaite raisonner à l'envers en prenant la donne suivante ''je veux que cela déclenche à 10 A'' il faut prendre un disjoncteur de 6.4A (10/1.56 =6.4)....surement pas commode à trouver celui là ?

Merci beaucoup
de ces explications

GilusBleu
J'avais pensé à cela pour chercher à expliquer que cela ne disjoncte pas.
Mais à y réflechir il me semble que seul le fil en aval (ici du 1.5²) compte et pourrait modifier la réaction du disjoncteur. Non ?

Ex : Disjoncteurs exotiques...
Salut à tous,
Bsr bicoton; Il ya aussi ce que j'ai appele plus "les disjoncteurs exotiques" tels que sur la photo ci jointe:
On peut s'apercevoir que sur la barreau du haut les disj ont le neutre à gauche , alors que sur le barreau du bas, les disjs ont le neutre à droite.
Totalement opposé !
Pour un non professionnel, l'erreur de branchement peut facilement passer inapercue ! et avec un mauvais branchement (inversion PH/N) un disj dans sa fonction thermique peut ne jamais déclencher!
Amicalement,
Daniel

je me permet
d'intervenir,non pas sur ce que tu diS, mais sur la photo, en regardant je ne voiS pas la sortie des disjoncteurs branchée et rncore moins les peignes d'alimentation sur les disjoncteurs du bas.

dans le cas
ou l'inversion est aussi bien en amont qu'en aval du dijoncteur, il y a un risque ? merci d'affranchir ma lanterne.

A l'ami Robert,
Salut à tous
bsr l'ami Robert,
Dans le cas présent : un disjoncteur magneto thermique de 10A avec une puissance de charge de 3600w (ex type de notre ami)
Nous avons ce disjoncteur volontairement branché inversé en amont PH/N:
-Dans le cas de la surcharge; ce disjoncteur déclenchera par le thermique.
-Dans le cas d'un court-circuit entre PH/N, le disjoncteur déclenchera par le magnéto.
-Dans le cas d'un CC entre Ph/terre, le disjoncteur ne déclenchera pas, ce qui est dangereux.
Mais tout celà,...tu le savais déjà !
Amicalement,
Daniel

pour 220 Tri
les disjoncteurs doivent être des bipolaires (et non pas unipolaire + neutre)
Et c'est sur que c'est mieux de voir ou est la phase avec un petit tournevis Pôle test (bien sur la norme impose maintenant la phase à droite) et d'avoir à dispo un cordon croisé.

bien sùr
ceux d'en bas sont inversés (bas/haut)sauf les 2
inter qui sont placés dans le même sens.
A coup sùr, celui qui a fait ce branchement, doit pouvoir s'en rappeler.

Faut pas inverser PH et Neutre en aval du disjoncteur
[i]Je crois me souvenir qu'il y a une histoire de mesure à prendre avec la terre. Me gourre je ?[/i]

C'est très simple : dans un réseau équilibré tu devrais trouver 230 volts entre phase et terre, et zéro volts entre neutre et terre. ;-)

_/)

Une fois de plus...
Je n'y résiste pas : Voici la bonne définition vue par [b]Cetecry[/b] :

[i][b]Le sectionneur[/b] :

Son nom est connu depuis l’antiquité. Le sectionneur fut consacré par les Romains, qui en firent un vocable utilisé pour scinder leurs troupes en de multiples groupes, appelés manipules et composés d’environ 150 à 200 légionnaires. Les manipules disparurent, mais le terme de sectionneur a été repris par certains scientifiques, vers les années 1850, qui après avoir compris les phénomènes électriques, ont été obligés de donner un nom aux différents appareils utilisés. Le nom de sectionneur fut retenu, car il englobait la totalité de la fonction d’empêcher le passage du courant électrique, sans avoir la fonction noble et valorisante d’analyse et de décision de coupure sous tension dévolue au disjoncteur. Malgré de nombreuses tentatives et initiatives, toutes vouées à l’échec, jamais il ne put supplanter le disjoncteur qui par les connaissances et capacités acquises lors de multiples sessions de contrôle et du fait de ses nombreuses relations hautement placées, dites « bureaux techniques », se permet de servir à deux fonctions essentielles, à savoir la fonction de surveillance magnétique ainsi que celle thermique. C’est donc comme simple auxiliaire de coupure que le sectionneur et toute sa famille (sectionneur- général, sectionneur à pré-coupure, sectionneur simple etc.) coule des jours heureux, nourri continuellement d’un flux constant et régulé d’électrons actifs et est également, privilège rare, logé en tête dans une armoire électrique, bien à l’abri des courants d’air, des poussières et de l’humidité.

[b]Le relais thermique [/b]:

Le relais thermique est une espèce rare, dont le biotope est essentiellement localisé dans un environnement métallique, appelé armoire. Sa distance de rayonnement à la recherche de nourriture est nulle. Il ne se déplace pratiquement jamais, sauf très exceptionnellement, du haut vers le bas. On dit qu’il tombe…Il développe des nervures cuivrées qui lui apportent l’énergie sans laquelle il ne peut vaquer à sa fonction principale qui est de contrôler et de régir le fonctionnement d’un appareil consommant de l’énergie électrique. Sa patience est légendaire et il est capable de fermer un œil sur une consommation temporairement plus élevé que celle prescrite. Il est capable de surveiller en même temps, deux ou trois sources d’alimentation et d’analyser l’égalité des quantités de nourriture consommée. Ceci lui confère un statut supérieur et lui vaut une attention toute particulière de son tuteur, lequel lui voue une reconnaissance quasi affective. Il arrive que par suite d’une trop grande charge de travail, il s’échauffe. Il délaisse alors momentanément ses fonctions pour prendre du repos. Très souvent il est lâchement dénoncé par un surveillant nommé « le voyant ». Le regard perçant de l’homme lui permet de déceler une anomalie sous sa petite jupe de plastique transparente et c’est avec des gestes doux et précis, qu’il manipule sa petite rondelle bleue, afin de lui redonner goût à la vie et de reprendre du service. Cette rondelle étant réglable, il est à noter que certains maniaques dont je tairais par pudeur le nom, y passent de longs moments, une petite calculette à la main, sous le fallacieux prétexte de régler au plus juste la dite rondelle.

[b]Le disjoncteur[/b] :

Depuis l’antiquité, les hommes ont cherché à canaliser l’énergie électrique naturelle, sans y réussir. Bien avant qu’apparaissent les Phéniciens il y a 35 siècles environ, quelques rares civilisations, particulièrement abouties, avaient su mettre en place un système de captage de l’énergie, par des piquets en bois plantés dans le sol. Entourée de troncs d’arbres, la foudre permettait d’embraser le bûcher improvisé et de fabriquer de façon empirique du charbon de bois. Les vestiges laissés par ces peuplades, ont permis aux Sumériens d’étudier l’énigme suite aux dégâts divers causés par la grande intensité développée. Les Assyriens n’ayant pas mieux résolu le problème, les Grecs reprirent le flambeau. Mais n’ayant su matérialiser, ils passèrent le relais aux Romains. Ceux-ci, ordonnés et méthodiques, commencèrent à nommer la chose : [b]DISJUNGERE[/b].
Ensuite, les théoriciens se mirent à l’œuvre pour réaliser l’objet. Malheureusement, la décadence s’installa rapidement avec l’arrivée des femmes au pouvoir, comme dans toutes les civilisations précédentes et mêmes suivantes comme nous le démontre l’histoire, et rien ne fut concrétisé. Au moyen Age, quelques tentatives ont été observées, mais vite réduites à néant grâce aux efforts obstinés de quelques esprits très éclairés, soutenus par une organisation ; l’inquisition. Il se murmure que les croisades n’ont eu pour but que la recherche du secret de fabrication du disjoncteur. La peste, le choléra, la variole et le rhume, rien n’arrêta la science dans sa quête de la domestication de l’énergie électrique.
La volonté de Louis XIV, dit le roi soleil, celle de Napoléon lui-même, enfin l’acharnement d’Erasme Jules TOUCHEMOLIN, obscur chandelier de l’empereur, fondateur de la confrérie des lampistes, n’y suffit pas.
Vers l’année 1831, un physicien, FARADAY posa les jalons d’un système d’appareil qui permit d’interrompre le flux d’énergie. Cet objet fut appelé disjoncteur par égard pour l’inventeur. Ensuite, après de longues recherches, il a été amélioré et la famille s’est agrandie. Est venu au monde le disjoncteur différentiel, le disjoncteur magnéto-thermique, etc.… Les différentes familles s’étant multipliées, leur nombre est assez conséquent. Ont particulièrement prospéré les familles HAGER, MERLIN-GERIN, LEGRAND. Elles sont parmi les plus connues et réputées pour leur efficacité. Il est à noter que le disjoncteur différentiel, comme son nom l’indique et contrairement aux autres disjoncteurs classiques, détecte un défaut de phase ou une simple fuite de courant, ce qui le qualifie pour être élu parmi l’élite des disjoncteurs. Bon prince, il protège contre les courts-circuits, les surcharges et les courants de fuite. Ceci 24 /24, les jours ouvrables ainsi que les jours fériés et ce, sans supplément ou indemnité compensatrice, ce qui est remarquable de nos jours. Par cousinage, il existe sous la forme élaborée de disjoncteur différentiel de 500 à 10 mA. Le modèle 30 mA est intéressant, car il est capable sans faillir, de surveiller les locaux humides et notamment les salles de bains, sans même être présent sur les lieux. De nos jours, il est devenu indispensable et presque tout à chacun possède, sans le savoir, cet instrument. Certains, visiblement d’avant-garde, en portent en collier, en sautoir, en boucles d’oreilles. On les appelle des disjonctés. Il en existe d’autres, qui les ayant seulement touchés, disjonctent sans arrêt. J’invite, celles et ceux, qui comme moi, aspirent à connaître les bienfaits de la fée électricité, à se munir de ces gri-gri, sans lesquels rien de sérieux ne peut se faire dans ce bas monde…Et comme dit le dicton : avec un disjoncteur chez soi, tout est possible, même l’impossible.
[/i]

:langue2:

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juste pour info
il existe different type de disjoncteur ,les courbes sont diferentes pour le domestique ont a des courbe c mais on peut avoir des courbe b par exemple utilise pour l'eclairage public (grande longueur )pour le meme amperage

Reponse
Salut à tous,
bsr roland6142,
Sans se faire l'avocat du diable,les installations portuaires doivent etre inspectées tous les ans par un organisme agréé.(Véritas ou autres).
L'armoire électrique en bout de ponton ne doit pas etre accessible par des tiers et donc verrouillée avec éventuellement des clefs.Son accés est réservé à du Personnel habilité.
Par contre, les coffrets de regroupements des prises électriques avec leurs disjoncteurs, qui sont sur les pontons, doivent etre accéssibles pour pouvoir ré-armer,à chacun et non verrouillés par des serrures.
J'ai lu aussi qu'il y aurait(encore ?) des circuits triphasés 127/220v; je suis surpris car l'officialisation du 220/380v date de 1986!
J'espére que le diphasé n'est plus de ce monde !
Amicalement,
Daniel

En tout cas,
vous pouvez radoter autant que vous voulez, mais dans ma brousse, triphasé sans neutre sur le réseau du coin...

Dans la même brousse, mais un autre quartier y ont un neutre...

Le marrant, c'est le même distributeur. :tesur:

pfffzzzz

Copyright !
Ce texte n'est pas de moi mais d'un matelot plus ancien sur ce forum : [b]cetecry[/b] ! www.hisse-et-oh.com[...]lot.php ;-)

Mon sens perso de la poésie est à peut près égal à celui d'une enclume... :tesur:

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Enclume
Je te fais remarquer que lorsqu’ "un bon" tape sur une enclume, il en sort un son très rythmé et assez agréable à entendre.
Presque de la poésie
;-)

Bonjour les puissances annoncées sur les appareils sont des puissances dites nominales. Ainsi le grill pain ne consommera pas son courant nominal tout le temps car il y a une régulation en fonction de la température. Le halogène a en général un variateur de fréquence pour moduler la densité de lumière et ce n'est pas parcequ'il est indiqué 500w que l'ampoule est de 500w, elle peut être de 350w... 500w étant la puissance utile a ne pas confondre avec la puissance absorbée. Enfin sachez que la tension d'une prise n'est pas de 220v mais au moins de 230v.
Un disjoncteur 10A obéit à une courbe de réponse DI/Dt : le courant en fonction d'une durée de sur-intensité. En général il déclenche instantanément sur un court circuit: le courant I qui monte en en temps minimum, le même disjoncteur sur un courant établi de 10A déclenchera en fonction de la courbe de déclenchement pour laquelle il a été étalonné. C'est par échauffement qu'il déclenchera et non plus par un front montant instantané du courant. De plus tous les appareillages électriques répondent à des tolérances écrites dans les normes. Plus l'appareil est précis plus sa conception et les contrôles coutent... Pour faire votre contrôle l'idéal est d'insérer un ampèremètre dans votre circuit.
Franck