question con, une de plus !

Pour trouver les réponses il faudrait comparer les polaires des deux bateaux...
les réponses ne seront pas les mêmes selon les conditions de vent, de mer, de toiles portées et de skippers + équipage.
Déjà en régate avec des monotypes il peut y avoir des différences minimes et d'autre importantes selon les options de route...alors
Mais si c'est le même skipper sur les 2 bateaux les conditions ne seront pas le mêmes...

remarque con
Comment un gars i peut skipper 2 bateaux en même temps... ou alors j'ai mal compris...

Extrêment difficile de répondre. Il ya tellemnt de paramètres en compte: Carène, poids, surface de toile, qualité des voiles, réglages, hélice, propreté de la coque, sans compter l'impondérable style "sac plastique coincé dans le safran" ...
Donc même avec le même skipper dédoublé et les mêmes conditions, je n'avancerais aucun pronostic. La seule chose que je peux avancer sans trop me mouiller, c'est que la différence ne dépassera pas 30minutes. Autant dire rien...

A la mouche
il y a environ 93 miles entre Nice et Calvi
à 6 nœuds ça fait 15h30
à 6.5 nœuds ça fait 14h20
soit 1h10 de moins...

Voir les polaires des 2 bateaux...

AH oui elle est bonne :pouce:
En régate je sais pas, en croisière pas grand chose :goodbye:

Heu, je vais couper les cheveux en huit : de quel Dufour 36 tu parles, il y a au moins 3 versions (classic/GL/perf) si je ne me trompe pas.

Bon, sans blague, je crois que c'est Jehenne qui à donné un bon début de réponse, bien que j'aurais donné un peu plus d'écart, juste au feeling, mais bon, je ne suis pas dans la catégorie "Marin confirmés" donc je devrais même pas répondre... ;-)

En fait j'hésite entre les deux bateaux. Les deux me plaisent pour des raisons différentes, et je me demandais si ça changeait beaucoup au niveau perf, sachant que je ne veux pas faire de régate, mais... sais-je jamais ?!

le problème quand on est novice, ou presque, c'est que les spécialistes se contentent la plupart du temps de se foutre de la gueule des novices, ou bien s'ingénient à ne pas répondre en multipliant les arguties, à côté de ça il y a ceux qui n'ont rien à dire et qui disent quand même, et enfin il y a ceux qui utilisent le forum pour montrer à quel point ils ont de l'humour.
alors pour avoir une vraie réponse, pas facile...
Si'il n'y a que deux heures d'écart pour une traversée vers la corse entre un dufour 36 et un O343 quille courte, je vais opter pour l'océanis qui me permettra d'aller plus près de la plage!
merci quand même

bon pour etre serieux

je vois bien qu'acheter un bateau, çà te demange, cf aussi tes dernieres contributions sur les dufour 38

alors je vais te dire comment j'ai procédé par ordre de priorité:
1) le bassin de Nav (toi la med à priori) pas trop de pb de tirant d'eau

2) la place au port (si tu achete par un pro, généralement ils se demerdent pour que tu en ai une ... ) c'est primordial, un bateau sans place, çà sert à rien ... çà restreint pas mal le choix

3) l'amirauté, est elle ok pour un bateau, est elle plutot régate ou caravane ?

4) combien de personnes pour naviguer , seul, en famille, a deux ?
pour moi, a deux, 39 pieds c'est déjà la limite ...

5) le budget que tu veux y mettre à l'achat
bien estimer aussi le budget annuel: place de port (en med c'est chaud) , entretien, antifooling, sorties au sec ...tout çà monte très vite

déjà,là, tu en auras écrémé pas mal

ensuite, si tu veux faire de la croisiere tranquille en famille, ne te focalise pas trop sur les performances , c'est pas le but ...

ensuite va voir les bateaux qui rentrent dans les critères ...
une photo est très peu représentative de l'etat d'un bateau, l'année non plus, pose des questions au vendeur ...

Attention, si tu trouve un bateau qui correspond à 90% à tes criteres ne prend pas trop de temps a tergiverser ...

les bonnes affaires ne restent pas si longtemps à la vente... il faut savoir se decider vite...

amicalement
pascal

ok
regate + confort, oublie... surtout si ta moitié n'est pas plus fan de voile que çà, au mieux tu va la degouter de naviguer

si tu es novice et que tu n'est pas du genre à passer ta vie les mains avec une clé a molette , privilégie les bateaux recents (autour de 2000)

seul à la manoeuvre, novice, autour de 35/36 pieds c'est bien, 3 cabines dans le confort, plutot vers les 36 pieds

60K€ en 36 pieds tu dois trouver des occasions récentes en ocanis/bavaria/SO avec 3 cabines et grande SdB

et encore, vas les voir ...comme je te disais, une photo ne veut rien dire, après c'est le coup de coeur ...

il y a de vieux bateaux super entretenus et bichonnés par leur proprios et des bateaux neufs dans des états déplorables, y a pas de règle ...

passer par un pro, c'est pas forcement une mauvaise idée ...

pascal

Oui et c'est quoi un marin confirmé ? :jelaferme:

un vieux marin

Merci stan,
oui, une fois séparés le bon grain de l'ivraie, j'ai trouvé plusieurs réponses intéressantes.
Je crois que je voudrais du confort et de la performance, et j'ai bien compris que ce n'est pas compatible, du moins dans mon budget.
Mais l'oceanis 361 comme bon compromis entre les deux semble recueillir pas mal de suffrages, et justement on m'en propose un que je vais aller visiter.
merci encore
michel

En même temps, c'est un drôle de critère pour choisir son bateau. La qualité du jeu de voiles, l'état du moteur, l'équipement, la date de mise en service du radeau, les travaux effectués dessus, l'état général (coque/pont/gréement), la trame d'aménagements sont bien plus important que la 1/2 heure de différence de vitesse...

à mon avis, ne te fie pas trop à la "vitesse" des 2 bateaux que tu convoites. Si on parle de mettre 1h de moins pour faire Continent-Corse en plaisance c'est rien du tout (tu feras cette traversée pendant tes vacances, t'es pas à 1h près...).
Un bateau c'est avant tout une question de feeling pour toi et toute ta famille. Je te conseille d'aller voir les 2 et de te faire un avis sur celui que tu sens le mieux, sur lequel tu te vois évoluer. La vitesse en croisière compte peu (dans la limite du raisonnable bien sûr!! ;-) ). Et puis les voiles font aussi énormément d'ailleurs à mon avis elles font même plus que la carène pour 2 bateaux proches. En croisière on ne change pas les voiles tous les ans (ou alors on est très riche) et du coup on navigue souvent avec des voiles usées qui peuvent du coup complètement changer les perfs d'un bateau qui à la base avait une forme de carène "régate"

Tout ne dépend pas uniquement des différences de polaires entre deux bateaux qui ont des carènes proches et des surface de voile similaire :

+/- 0.5 noeud en moyenne de différence de vitesse avec une tripale fixe et une hélice à pales orientables ou bec de canard;

Propreté de la caréne=+/-1 noeud voir plus si on trimballe quelques dizaines de kilos de moules,

Un jeu de voiles c'est entre 4000 et 9000 euros pour un 37 pieds suivant la qualité choisie et les performances que l'on souhaite: meilleur prés plus de vitesse aux allures prés du vent pour des voiles en tissu haut de gamme.

Qualité de l'accastillage et réglage du gréement dormant et courant = équilibre du bateau plus de performance de remontée au vent, facilité de réglages des voiles.

Au portant : spi ou pas s'il y du portant symétrique ou assymétrique,

Trinquette sur étai largeable s'il y a du près musclé par exemple.

Qualité du barreur du skipper et de l'équipage,

Capacité à déterminer la meilleur route à suivre (utilisation d'un logiciel de routage et prévision météo) ce dernier point peut faire gagner une heure ou deux sur la distance entre route directe et route optimisée sur une traversée Corse Continent

Poids réel des bateaux par rapport à leur poids lège. (accastillage + chargement type plaisance)

Centrage des poids (chaine d'ancre et ancre par exemple).
Laisser au ponton tout ce qui est inutile à la marche du bateau mais bien agréable au mouillage (réservoir d'eau au mini, idem gasoil, pas d'annexe etc... = -15% sur le poids du bateau = plus de vitesse.

Maintenant tout ne s'additionne pas les bateaux ayant une vitesse limite de carène liée à la longueur à la flottaison (2.4 fois racine de la longueur à la flottaison) sauf s'il se mettent à surfer, les élements précédents peuvent y aider.

Mais non, il hésites entre les deux et il demande lequel va le plus vite pour l'aider dans son choix ...

Je crois que ce qui peut faire pencher la balance pour l'un ou pour l'autre n'est pas le temps que l'on gagne ou perd sur un parcours donné mais l'importance que l'on accorde au plaisir de barrer au près.

Et quid des bateaux à quille relevable? serait-ce le bon compromis?

Si tu vas mouiller au lavezi en été par exemple cala lazarina, entre un petit TE ou un Grand, tu mouilles tranquille dans une piscine d'eau crystaline ou tu mouilles dans l'entrée avec le clapot et plein de monde qui te collent, ou tu mouilles pas du tout à cet endroit la. Je trouve que rien que pour ça, ça fait la différence.

Sea - Seek extract:

cala lazarina
Située au SW de l'île. Elle est abritée des vents NW à NE. Sa côte W est débordée par des rochers appuyés sur un banc. La partie la plus abritée offre des profondeurs de 1,7 m à 3 m. L'entrée est profonde de 7 à 12 m.

çà laisse un peu de marge pour un 36 pieds .. même en GTE

de toute fàçon en été çà doir être tellement plein comme un oeuf ... que l'intéret de mouiller à 10 m du voisin ... bof bof

c'est ca :reflechi:

Très bonne approche pour répondre à la question !

Pas 100% d'accord. Ok quand il y a du vent, on est pas à 1h près. Mais quand il y en a moins ? Quel vent pour marcher à disons à au moins 4nds au près sur un D36 et quel vent pour la même chose sur l'Océanis. Le même ?

C'est un peu la même question que pour "combien de temps met le canon pour refroidir"
A froid je dirai que le 36 arriverait en premier, après on peut affiner les choses.
Le Dufour 36 classic GTE est classé en GROUPE 21,5 en HN soit +15 secondes au milles
Le Dufour 36 Performance en groupe 27,5 soit - 40 secondes au milles
L'Océanis 343 est en groupe 21 soit +20 secondes au milles.
En dehors de toute considération de bonifications liées aux équipements on peut dire que c'est le Dufour 36 Performance qui arrivera en tête suivi du Dufour 36 GTE et enfin de l'Océanis 343.
Si maintenant on considère les écarts de temps on peut dire que le dufour 36 perf par rapport au dufour 36 classic a un écart de 60 secondes par milles. L'écart entre l'océanis et le dufour 36 classic est de +5 secondes par milles et enfin l'écart entre l'océanis et le dufour 36 performance est de + 65 secondes par milles.
La distance entre Nice et la Corse est d'environ 100 milles (pour simplifier). Par conséquent l'écart entre le Dufour 36 performance et l'Océanis sera de 6500 secondes sur la traversée soit 1 h 48 minutes et 20 secondes. L'écart sera de 8 minutes 20 secondes entre le dufour 36 classic et l'océanis et enfin de 1 h 40 minutes entre le Dufour 36 performance et le Dufour 36 classic.
Si je n'ai pas fait d'erreur de calcul, on peut dire que l'écart de temps le plus important est de 1 heure 48 minutes et 20 secondes sur la traversée. Le temps de faire un bon repas à l'arrivée.

La différence de temps n'est pas négligeable, c'est souvent celle qui vous permet de vous mettre à l'abri pour ne pas subir le gros temps. Par conséquent à y réfléchir la question initiale n'est pas si con que çà

Comme Kako : le 361 est un excellent bateau de croisière familliale qui, en plus, marche très bien . Sa caréne est issue du First 35.7, je crois . C'est certainement un des meilleurs compromis dans cette taille et à ce prix .

J'aime beaucoup aussi le Gib Sea 334, (sans parler du 364, pour moi le tout meilleur de la catégorie !) pour son aménagement intérieur trés bien pensé et marin .

Si tu as besoin de renseignements complémentaires, n'hésite pas... ;-)

100% des bateaux qui ont bien vieillit sont des bateaux qui ont été bien entretenus...

la réciproque n'est pas toujours valable, mais c'est souvent le cas ...

oui,ces chiffres sont réalistes..précision:ils concernent ceux "qui font des croisières",c'est à dire qui prévoient des trajets de longueur significative(allers simples ou allers/retours) en un temps "raisonnable" dont dispose le plaisancier moyen(3 semaines...4 maxi?)C'est ainsi qu'on ne peut se permettre d'aligner des étapes ou des traverséés à....2/3n de moyenne....voire moins!