quels sont les compétiteurs d'Amel?

Amel, c'est 10% mieux mais 2 fois plus cher.
C'est toutes ces questions qui t'empêchent de dormir ?

Amel est une réalité française, probablement LA réalité française dans le segment "bateau de croisière pour couple relativement aisée". Si on sort de la France il y a des dizaines d'exemples de bateaux pour des niches similaires, le marché US par exemple regorge de ce genre de bateaux Island Packet, Hinckley, etc etc, ou les scandinaves HR Najad Malo, des hollandais, des anglais..

ok, Roberto, on est d'accord. C'est pour ça que je parlais de "compétitivité", n'importe qui est capable de construire un bateau parfait s'il n'y a pas de limite de prix.
La réflexion de capcool, si elle est avérée, me fait dire que le "plus" en confort et/ou performance de ces bateaux n'est finalement pas à la hauteur de leur prix.
Donc autant viser le budget minimum et acheter le AWB (average white boat) dont parle les anglo saxons, de toute façon, on verra à peine la différence à tonnage égal.

là on rentre dans de gustibus... où poses tu la ligne qui partage le petit chouia en plus de vitesse avec le petit chouia en plus de confort? Choix personnel.
.
Si tu veux un bateau pour deux, très confortable et très rapide (et très cher) regarde les Deerfoot et compagnie des Dashews.

c'est le soucis du rond et du carré, tu peux avoir un rond, ou un carré, ou un compromis entre les deux, mais pas les deux ensembles.

pour ce que j'ai vu, soit c'est confortable, lourd stable mais lent, soit léger et rapide, mais tapecul et gitard...
amel, à gamme de prix égale, me semble faire les plus rapides des bateaux "confortables", ceux que les anglophones appellent "blue sea boats" (pas trouvé de traduction à cette expression)

on trouvera toujours des bateaux beaucoup plus performants que n'importe quel amel, et très facilement...mais aussi performant avec le même confort...est ce possible?

@ skywalk
Va voir les Sirius (chantier allemand)
aussi cher que les Amel en plus moderne.
Jean Michel

Encore une question étrange.

En quoi Rolls Royce est il meilleur que les autres fabricants de voiture?

Quels sont les compétiteurs de Maybach?

Qu'est ce qui différencie une marque d'une autre?

Achète toi le voiles et voiliers spécial salon, c'est comme le port salut, c'est marqué dedans

Dans les années 1970, la pub Camper & Nicholson disait :

"Monsieur Camper et Monsieur Nicholson construisaient déjà les meilleurs yachts 100 ans avant que Monsieur Rolls et Monsieur Royce ne construisent les meilleures voitures"

A vous de voire !

PSA est concurrent de VW Audi et bcp d'autres.

En terme de chantier français j'ai souvent entendu les gens opposer les deux henri. Je voulais un amel mais mon gabarit ne logeait pas bien dans un sharki. J'ai visité un wauquiez qui, poste de barre excepté, m'a semblé tout aussi confortable et j'ai acheté un Hood 38. C'est aussi un bateau pour le grand large et assez rapide pour un bateau de cette génération.....et moins cher que les dits sharki.

à skywalk.
Le soucis c'est que la couchette arrière est trop courte (je mesure 1.92m) et m'oblige à empiéter sur la partie réservée à l'amirauté. Je n'ai pas essayé l'avant mais la latérale tribord convenait (c'est une couchette 1 personne avec un astucieux système antiroulis). Il y a également une étroitesse aux épaules et un plafond bas dans la coursive d'accès à la cabine arrière. Il y a également une "goulotte" en bois en plafond entre l'espace cuisine /table à carte et le carré dans laquelle, je suppose, passent des fils électriques qui amènent la hsb à 1.89 à cet endroit précis, le reste du carré étant à environ 1.95. Enfin il y a la casquette en dur qui limite la hauteur du poste de barre à 1.80m. Toutefois c'est un bateau très bien conçu pour la grande croisière avec des capacités d'emport inégalées dans cette taille mais il vaut mieux mesurer moins d'1.80m pour s'y trouver à l'aise. Avec mon gabarit j'étais plus à l'aise dans un maramu mais à ce niveau de taille d'autres problèmes se posent (budgétaires et logistiques pour l'essentiel). Du coup j'ai trouvé avec bonheur un Hood 38mkII que je soigne avant d'aller me promener un peu ou beaucoup, l'avenir le dira...

Heu, t es sur de toi pour l expression « près serré océanique »? Je connais le près serré et le près océanique mais l assemblage des deux. Une sorte de près bon plein? :-p

Mon ami Safioran m'a fait visiter son SM2000 en détail et je dois dire que j'ai été très impressionné par la solidité, la résistance au temps et les détails de conception de ce bateau qui est vraiment fait pour naviguer et partir loin dans la sérénité.
Par contre, on peut trouver qu'ils sont assez étriqués car pas très larges surtout à l'arrière (seulement 2 cabines) et assez sombres, reflet de l'époque de leur conception.

90 degrés bord sur bord réel dans une mer formée vent fort c'est pas à la portée de la première caravane venue mais plutôt d'un course croisière affûté à priori inconfortable !

Hello les marins,
mon amie et moi avons fait un tour d’Atlantique en 2016 2017. Le projet initial était un Pogo 1250. Pour d’obscures raisons financières, ce projet n’a pas abouti. Nous avons dû trouver, rapidement puisque nous étions à quelques semaines du départ de notre congé sabbatique, une autre solution. Nous avons acquis un Santorin par l’intermédiaire du brocker bien connu de St Raphael. Ce voilier était dans nos moyens et son état général impeccable: nous avons pu en quelques semaines transformer ce weekender méditerranéen en « baroudeur » océanique et nous sommes parti directement.
Hormis les problèmes liés à un gasoil infecté, nous n’avons eu qu’à nous louer de ce choix. Le voilier a fait son job, nous avons fait la balade que nous voulions et dans le temps imparti. Ce n’est certes pas un classe 40 mais il trace sa route et son confort allié aux qualités de finition et de matériels nous a autorisé une croisière très agréable.
Il y a un peu de maintenance à faire, mais d’une part tout ou presque est aisément accessible et d’autre part, il y a finalement pas tant de matériels que ça : moteur Perkins, moteurs d’enrouleurs électriques, moteur de guindeau, pompes, chauffe eau, pilote automatique, transmission Amel, inverseur. Plus le travail d’entretien sur le pont. Nous n’avons pas eu l’impression d’être envahis.
Pour ce qui est des qualités véliques, la conception de ce voilier n’en fait pas une bête de près, loin de là ; mais sur le trajet parcouru suivant les vents dominants cela n’a pas été un problème. Et le portant avec les deux tangons : quelle facilité!!!
Pour ce qui est de la qualité générale, c’est du haut de gamme: vernis impeccable malgré les 24 ans, cockpit central, siège de quart abrité, mains courantes, pas de pont en teck (=pas d’entretien), rangements, couchette de quart, planches antiroulis,... la liste est longue.
Comme dit souvent mon amie, qui a mené le Santorin en solo sur 700milles, c’est le meilleur que nous pouvions avoir.
En bref: on était très heureux à bord !
Et, lorsque malheureusement il a fallu s’en séparer, nous l’avons vendu en deux mois...
Quelles critiques au fond...? Lourd, lent, peu performant, etc etc.
Peut-être, mais on a fait un superbe voyage dans d’excellentes conditions et nos cousins d’outre atlantique ont adoré notre Amel.
Si c’était à refaire? Finalement, on reprendrait un Amel; chez le même brocker. Et avec les moyens, ce serait un 54 customisé.
Bonne fin de journée,
E.

Oui, le but de ce fil est de savoir quel bateau j'achèterai ensuite.
J'imagine qu'un forum de discussion sur les bateaux est le lieu idoine pour ça.

Stabilité et performance, ketch avec cockpit central abrité... pour avoir tout ça, dans une gamme de prix donnée, on trouve pas mieux qu'Amel. Plus une réputation de fiabilité que même les japonais ne dénierait pas (cocorico donc).

On trouve plus confortable, mais c'est moins rapide (Hood).
On trouve plus ou aussi rapide, mais c'est moins confortable (Wauquiez)
On trouve plus rapide, et plus confortable mais c'est beaucoup plus cher. (souvent des marques américaines ou nordique comme le fait remarquer un intervenant ici)

On peut difficilement trouver plus lent, j'ai le souvenir il y quelques années d'une participation d'un Maramu habitué à la route du Jasmin. Systématiquement le plus lent de tous y compris des caravanes et même sous spi (40 bateaux participants entre 10 et 15 mètres), dernier aux régates, juste quand il n'y avait pas de vent sur une étape au moteur il était dans les premiers. Bon mais c'est vrai que c'est pullman.

Bonjour Skywalk.
Après avoir rénové ton bateau qui était visiblement pourri quand tu l'as acheté, après avoir cherché si tu y mettrais un AIS, si les planchers sont structurels et plein d'autres questions philosophiques, après avoir demandé quels sont les meilleurs bateaux et quels sont ceux à fuir, tu chercherais maintenant un équivalent d'Amel?
Un conseil: navigue, tu verras, pendant ce temps là on se pose beaucoup moins de questions le plus souvent inutiles...

Pour ceux qui ne sont pas de Marseille et pour éviter un nouveau fil de......
C'est là : roman-sf.over-blog.com[...]84.html

c'est comique ces gens qui n'aime pas / plus les questions posées sur un forum ...
sans questions, pas de forum et pas de dynamique de discussion !
et si le sujet ou les commentaires ne me plaisent pas, je passe au suivant ...

j'ai moi aussi re-commencé à naviguer sur un 33' sur lequel j'ai bcp bossé, et navigué et donc appris, en rèvant de plus grand plus jeune plus beau plus tard ... c'est le propre de l'homme,

je me suis donc posé une partie des questions de skywalk.

c'est vrai que j'ai commençé par lire ce qui existait sur les sujets qui m'intéressaient grace à la fonction recherche.
Ca évite aussi parfois de se faire traiter d'idiot, ahaha

pour ce qui est des Pogo 12.5 ou des Amel, des genres différents, ... des choix différents ... et de plein d'autres productions tt aussi extra de part le monde, citées plus haut, à ts les prix (finalement tjs hors budget mais peu importe puisqu'on rève ...)
des recherches et discussions qui amènent à des pensées et discussions philosophiques très différentes mais intéressantes.

J'ai visité un vieux amel. Question confort peut être (mais j'ai pas navigué avec) mais question cosy ça na m'a pasq impressionné.
Je pense qu'il y a plein de séries pas forcément Francaises d'ailleurs qui valent bien les Amel.
Z'ont fait leur réputation sur le SAV. Est-il tjrs a la hauteur??

Achète-toi un Amel,c'est hors compétition :

www.boat-specs.com[...]in-keel

Si tu veux des infos sur les Amel lit les commentaires de ceux qui en possède un et particulièrement de ceux qui vivent dessus.
Les autres parlent bcp de ce qu'ils ne connaissent pas et parfois avec bcp de frustrations.
Cela évitera les remarques sans intérêt par exemple sur leur lenteur. Comme si on achetait un Amel pour ses moyennes !....
Ou je suis il y en a plus d'une vingtaine avec des proprios très contents.

Pour être pertinent un avis doit concerner quelqu'un qui a navigué longtemps au moins sur deux bateaux afin de comparer. Sinon c subjectif comme c souvent le cas. "Mon bateau est le meilleur" c le crédo de bcp de marins.

Les southerlys sont bien mieux que les amels,plus comfortables ,plus rapides et plus beaux ;-)et tres bien construits aussi !

Que veut dire plus rapide pour un monocoque à déplacement
qui par définition même à une vitesse obligatoirement limitée directement fonction de sa longueur à la flottaison et est incapable de déjauger ????.
On confond souvent fâcheusement vitesse et accélération.

Oui mais si tous les bateaux de 13 mètres allaient a la même vitesse, pourquoi organiser des regates ?

Avant de naviguer et de passer un week-end sur le Sharki d'un ami, j'étais moi aussi rebuté par les Amel: leur laideur, leur manque de gadgets modernes et leur lignes surannées. Mais après trois jours dans l'alizé véloce et quelques mouillages sereins je suis convaincu. je ne pourrai jamais en acheter un, mais c'est ce qu'il me faudrait!

La Grande France fait des choses magnifiques (à part la bière et le design automobile, cela va de soi), mais cela vaut la peine de voir ce qui se fait ailleurs, notamment chez nos voisins néerlandais. En matière de croiseurs indestructibles et no-nonsense, ils en connaissent un rayon:
www.kmy.nl[...]
...

C'est dialoguer thé vert.

Mais puisque tu es convaincu, lance toi, achètes en un !

Ça sert à quoi de répondre systématiquement à tout un chacun qui à un avis légèrement différent (déviant ?) si ta religion est faite dès avant de créer ce sujet ? :lavache: :jelaferme: :mdr:

:reflechi: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :goodbye:

A la recherche d'un bon voilier conforme au descriptif de J. Cornell, c'est à dire SOLIDE, SUR, et CONFORTABLE, j'ai étudié le marché pendant des années, et même les bases de l'architecture navale de plaisance.
Résultat: j'ai acheté un Sharki, et j'en suis ravi: la base est increvable, et je ne suis encore jamais fait peur.
Et puis je l'ai payé à peine plus cher qu'un boat de grand chantier moins bien construit.
Ah oui, évidemment, il a un petit cul, pas de plage AR, une seule barre à roue (la prochaine mode sera d'avoir 3 barres à roue: une pour quand ça gite babord, un pour quand ça gite tribord, et une pour quand ça gite pas!! le tout, c'est d'en avoir au moins une qui manoeuvre un safran solide!!!!!).
La mode et le marketing ont fait des ravages.
Bref, je pense que ceux qui dénigrent ces bateaux sans connaitre, n'ont pas tout compris sur les qualités que doit posséder un bateau de voyage.

un Boréal ?

Jolie pirouette teintée d'ironie, mais qui, comme toutes les pirouettes, ne permet pas de faire avancer le sujet.

A mon fan préféré,

Je ne veux pas te faire de la peine, mais on m'a déjà balancé ce genre de trucs, dans un style moins soigné certes, mais l'idée était là...A défaut d'originalité, tu as au moins l'intérêt de la qualité.

si ça te fait du bien, surtout t'arrêtes pas... :scie: :scie: :scie:

Oui, tout à fait... à moins que tu ne cherches à afficher le même travers que celui dont tu tentes de m'affubler. On est peu de choses, hein...:heu:

Quand madame aura enfin cessé de travailler (parce que si Amel c'est bien, Adeux c'est mieux)
Cela dit, je suis loin d'avoir "toutes les infos" que je désire, et certaines sont contradictoires... :heu:
Mais comme il est bô le Sharki.... :cheri:

C'est sûr, avec leur pont en plastique façon plancher de caravane des 60's et le liston marron de provenance douteuse, ils ne sont pas jojos...j'ai toujours préféré les Amphs dont la cabine arrière est vraiment habitable et qui n'ont rien à envier en qualité (à la même époque bien entendu !)
Sinon, HR, Najad ou Aphrodite ne sont pas mal non plus. Je n'aime pas trop la liaison coque/pont des Conyplex.

bonjour à tous ;fil plutot interessant et suggestion de entre cotes plus que realiste! perso j'ai convoyè beaucoup de voiliers et me suis fait quelques idèes au fil des annèes! forcement pour moi le meilleur et le plus beau bateau ça a toujours ete le mien du muscadet à mon garçia !c'est pareil pour ma femme c'est la meilleur et la plus belle...... si je devais changer de bateau( mais je n'en ai pas la moindre envi) dans les alu forcement je resterais chez garçia mais c'est devenu hors de prix ! donc ce serait un polyester ! mon preferè est de loin le contest48/50 pieds bien sure c'est pas bon marchè ,mais comme je l'achete pas..... mes raisons= construction finition exeptionnels, les derniers plans sont tres performants et ça marche au prè! pour moi c'est important,d'abord parceque je dois etre maudit mais c'est l'allure que je rencontre le plus souvent et au portant meme une caisse arrive à avancer! apres je placerais les malo c'est superieur en qualitè dans le temps aux hr qui sont aussi dans les derniers plans tres performants! on parle bien sure de bateaux de croisieres rapides et confortables! si c'est pour de la performançe pure j'acheterais un imoca de quelques annèes! mais pas trop fan quand meme! j'ai convoyè des uldb exaltants les premieres heures mais epuisants et invivables à l'interieur apres la hauteur du mat! les amel ils ne m'ont jamais passionnè à cause du design mais il faut reconnaitre que ce sont des bateaux qui marchent tres correctement et ils sont aussi bien construits que les voiliers scandinaves haut de gamme !de plus je n'ai jamais rencontrè un proprietaire deçu de son achat, les derniers modeles maintenant ont un bien meilleur design ! mais il faut faire le cheque....... ceçi dit on rencontre aussi des beneteau ou des jeannau au bout du monde !je viens de lire le bouquin de Maurice Uguen il a tentè le passage du nord ouest comme Willy de Ross avec un jeanneau sun odysssey 52 à peine renforçè à l'etrave! alors?????????

exact! mais il faut quand meme un peu la mettre de son cotè pour qu'elle sourit!