quels sont les avantages d’un PTE ?

Indéniablement c'est un avantage...
...psychologique ! ;-)

PTE
Salut,

Oui il y a des endroits ou un PTE passe et pas un GTE: La vilaine pour rejoindre Arzal, avec mes 1.45 je suis resté scotché plusieur fois, alor avec 1.80 méfiance. Toutes les rivières à fort marnage comme pour rejoindre Auray.
Le principale avantage d'un PTE c'est de pouvoir béquiller plus facilement et là cela donne de belle possibilités (béquillé à sauzon c'est fabuleux).
Mais moi je pense que quitte à sacrifier les performance autant prendre directement un DI.

1,8m en Manche
J'ai un bateau en version GTE en Manche. Je n'échoue jamais et ça ne me manque pas. C'est simplement une donnée qu'il faut avoir en tête. Pouvoir échouer peut par ailleurs poser des problèmes (nature du fond, béquille portant mal...) qui sont ainsi éliminés, une fois pour toutes.

dl d accord
mais pas petit tirant d eau

pour moi le DL est une variante du deriveur parce que la fonction antiderive est assuré par une derive mobile

alors que le pte lui n rien pour compenser et des que cela gite un peu , c 'est le grand derapage

en ce qui me concerne si je devais me positinner dans le cadre d 'une grande croisiere ou le tirant d 'eau est important je pense que je passerais pas la solution DL, en essayant de faire une derive avec un profil correct , pas une tole chanfreinée

mais comme je le dis plus haut c est un choix perso

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Jean,
relis "Damien autour du monde" et "Trismus"

Des récits anciens peut être, mais très évocateurs…

farfa
tu as un etap 28 je crois !et ben la difference pour ton bateau c'est qu'avec 1m25 de pte tu peux prendre le canal du midi et mouiller dans plein de petits ports italiens qui ont pas de fond!
apres le reste n'est que philosophique ,perso j'ai renoncé a convaincre les gens de l'avantage du pte si ils n'en sont eux meme pas convaincus ,ca fait toujours les memes fils qui deviennent polemiques ;-)

euh qui a rencontre l' effet croche pied ?
je ne l' ai jamsi rencontre meme dans des navs aventureuses !
:-D

J'ai la flemingite de relire
et surtout de retrouver le passage dans ces livres.

Mais une explication concise du "croche pied" est elle possible ?

PTE C'est pas fait pour la France
Le PTE sont destiné au marché hollandais et Baltique. si il ne presentent aucun avantage en France, car vu le pied de pilote 50 cm de plus ou de moins tu prends pas le risque de passer. Au PAysBas les lacs et Canneaux sont regulé a 20 centimetre pres et 80% d'entre eux on un profondeur de 150-160cm donc si tu as un classic 185 cm tu passes pas! c'est pas compliqué. de meme le ballisage des chenaux dans les lacs generalement peux profond sont est fais a la limite du 150cm. reslutat laba c'est 80% de la production qui est vendue a quille courte. Pour info les chiffres de la plaisance en hollande represente 4 fois le marchez francais pour seulement 1/4 du nombre total d'habitant mais 40% des bateaux basés aux PaysBas sont Allemand Belge luxembourgois Francais,...

Jacques
Attention ce n' est pas une critique de ta remarque, c' est surement vrai quand on a le temps qu' on a a la retraite !!
mais quand tu as les acores lisbonne a faire et que le vent reste dans le nez pendant plusieurs semaines et que tu as un boulot, pas le choix !
si tu n' as pas un fifty et qu'une semaine de moteur n' est pas une option
et bien tu es drolement comptent d'avoir un bateau qui fait du pres !
les copains au 8 metres en acier ont mis des jerrycannes partout dans le bateau, on s' est retrouve a mi traversee !

je retiens les rivières anglaises ..
mais pour ce qui est rentrer plus vite à Deauville, avec le marnage qu'on a, 50 centimètres cela peut fait pas de 20 minutes; et pour la sortie, avec la "maudit banc", fô plus jouer avec le feu..

Avant...
mon canot précédent, 34 pied tirait 1m30... maintenant le bestiau fait 2m40 !.. mais quel régal en nav, quel pied... quelle efficacité... Je ne me suis jamais autant échoué qu'avec le petit tirant d'eau... avec le GTE je fais plus gaffe sans doute. et je suis persuadé que je n'aurais pas assez de ma fin de vie pour visiter tout les mouillages interdits au moins de 2m5 de tirant d'eau...
Donc pas de regrets... à si, au sec, pour le carénage... ça fait mal au bras... mais on passe sous le bateau sans se baisser, donc pas de mal au dos !!!

Plutôt un GTE...
Depuis plus de 25 ans, j'ai navigué en Manche avec des bateaux ayant un tirant d'eau compris entre 1,80 et 2m, sans problème.
Dans des ports comme Deauville (municipal) et d'autres nombreux dans le secteur, la porte ouvre, disons entre mi-marée et PM -2, alors il y a assez d'eau, encore qu'à Deauville, depuis cet hiver, un magnifique banc de sable coupe une bonne partie du chenal.
Alors, pas de problème même avec 2M
Les rivières anglaises : j'ai écumé la côte sud de l'Angleterre de même, sans problème. Evidemment, pour aller à Polperro, il faut calculer son coup à proximité de la PM! Idem pour quelques rivières, mais il en reste suffisamment avec de l'eau. Valable jusqu'aux Scillys. C'est vrai, on est un peu limité pour certains mouillages...
Quant à la Hollande, aucun problème avec 2m en Zélande (Veersemeer, Oosterschelde, dans la Grevelingenmeer, la Markermeer, l'Ijselmeer, c'est à dire pratiquement partout. Les canaux ne posent pas de problème non plus.
Peut être plus délicat avec certains canaux plus à l'intérieur, mais alors il y aura aussi des problèmes de tirant d'air!
Avec mon Ecume de Mer qui cale 1,25, je peux par contre mieux profiter des mouillages comme dans le Veersemeer où il y a parfois 1,40m d'eau le long des petits pontons ou dans les lagons...
Je crois que les inconvénients du GTE sont finalement très limités comparés à ses avantages.

merci de vos réponses ..
je retiends que le PTE est utile pour :
* voies d'eaux intérieures dont les profondeurs sont parfaitement connus à 10 centimèters près type canal du midi.
* béquillage plus facile.

Je garde aussi en t^te la remarque que plus le tirant d'eau est élevé, plus on fait gaffe et moins on s'échoue ;-)

PS : mon prochain boat ne sera pas PTE

:pouce:

le mien est PTE
pas un choix perso mais il était vendu comme ça
je n'ai pas encore pu juger du prés par rapport aux mêmes en GTE.
Maintenant je m'y suis fait et j'ai été bien content quelquefois d'avoir plus de temps pour rentrer ou sortir dans certains ports. Le béquillage n'étant pas pour moi c'est tout ce que j'y ai trouvé comme plus

Déséchouer un bateau
A moins de mesurer plus d'1m80 (ce qui n'est pas mon cas) on ne peut pas déséchouer un bateau qui cale 1m40 (version PTE de mon bateau)en se mettant à l'eau pour le pousser.

Complètement d'accord avec toi
la différence entre PTE et GTE se joue à quelques dizaines de cm. Une petite houle tranquille fait à peu près une taille équivalente....

Ca impose de prendre de toute façon un pied de pilote conséquent, PTE ou pas.

Vu les atouts qu'apportent un GTE en terme de qualité marine, pour moi il n'y a pas de débats.

Vive le GTE

j'avais oublié
En méditerranée et sans doute ailleurs, on peut se mettre plus facilement à quai sans toucher le fond. ça n'a l'air de rien masi c'est un bon plus assez fréquent.
le fait d'être retraité laisse plus de temps mais celui qui travaille peut réfléchir plus (cellule du cerveua plus fraîches ?)et se choisir une route plus portante. Nous avons fait le tour de la mer Egee cet été sans presque prendre de Meltem (j'ai bien dit presque !) alors que le groupe des sudistes qui partis de Kalamata comme nous allaient à Marmaris en passant par la Crête en ont pris plein la poire d'ailleurs certains y sont encore.

En Corse nous avions un DI et nous avons pu profiter du faible TE pour nous abriter à l'anse de Fornali en face St Florent de même au fond de la baie de Figari. Nous avons pu avec notre DL à 1,20 m aussi nous rentrer dans la Cala Sentinu au nord du fond de la baie St Amanza. Il existe en Corse pas mal de petits abris sûrs et isolés mais débrouillez-vous pour les trouver, il y a bien trop de monde partout ailleurs !

Ca ne veut pas dire que je ne regrette pas la longue quille profonde quand le vent monte trop mais je ne connais personne, sauf au bar du club, qui aime sortir par gros temps. Quand on y est, et nous en avons eu du très gros nous aussi hélas, il ne reste que le moteur s'il est assez gros ou/et surtout la fuite quelquesoit le TE

Et je n'oublie pas le temps gagné en passant par le canal du midi pour aller/revenir de/en Méditerranée.

hmmm
"mais je ne connais personne, sauf au bar du club, qui aime sortir par gros temps."

hmmm, surtout en mediterranée je ne connais personne, sauf au bar du club, qui puisse dire je ne sors que quand il y a du beau temps :-)

just pour rélativiser ces affirmations radicales, d'un coté ou de l'autre (pte ou gte), à chacun de voir ce qu'il croit etre le choix plus approprié pour sa façon de naviguer, cela n'empeche que quelqu'un d'autre dans le meme itinéraire avec le meme temps puisse etre très content avec une solutione différente par rapport à la notre :-)

Béquillage ...
PTE ou GTE ... ce qui m'importe moi qui navigue en BZH nord, c'est un bateau qui s'échoue.
Je veux dire par là que si un bateau ne peut porter son propre poids sur sa quille, et bien il est dangereux !
j'ai un PTE de 10 m, mais je n'ai pas recherché absolument un PTE. Je veux pouvoir me poser le long d'un quai en cas de mauvais temps au mouillage, et si je peux en plus béquiller c'est mieux.
Maintenant, dire qu'un PTE est aussi inefficace ( :-D) qu'un DI, c'est un pas que je ne franchirai jamais.

PTE/DI
je ne voudrais être polémique
mais moi je vous dis qu'avec mon sangria pte,
je mets la banane à la plupart des dériveurs, au près, de taille similaire, voir plus grand...

Pour moi, le seul intérêt du pte, c'est la possibilité de l'échouage, et mine de rien cela a une certaine importance en Bretagne et Manche.

b jet
il est un peu quille relevable 400kg dans la quille et 150kg dans les fonds ,cela n'enleve rien a ses perfs !

Est ce que c'est encore un dériveur ?
avec 400 kilos dans la dérive ?

(je titille…)

Il est un DI qui me plait beaucoup, c'est le Kelt 8,50. Je me demande ce qu'il vaut aux allures de près.

C'était il y a pas mal d'années...
j'avoue ne plus me souvenir très bien de cet élément. Je crois que oui. Ce bateau était équipé d'un enrouleur.

Un cauchemar. :lavache:

essaie contre un
Bjet un peu affuter , tu vas pas comprendre

j en ai connu un , tres bien mené qui a gagné tout ce qu il a voulu et au pres il enfumait les trident80 et autres aquila tranquille alors avec un sangria pte tu aurais du mal , vraiment!

mais c est vraiment
etonnant en termes de performances

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

le kelt 850 deriveur
a lui,une derive qui pese 360kg ,ce qui le handicape au pres c'est son petit safran, car il passe sur sa barre dans les surventes ,ils auraient dus en faire un bisaff comme le first 29 deriveur qui etait assez performant au pres ,perso avec l'experience je suis comme eric lerouge contre les derives lourdes ,trop de poids mal tenu et bcp de soucis pour la remonter
sinon a l'epoque le kelt 850 me plaisait bcp surtout pour ses ammenagements (le plus grand lit a l'arr de sa categorie et roof panoramique)

Tout dépendrais donc du programme ^^
:-)

yep
bien vu, tu as absolument raison :-)

mais bon, pour moi, meme avec seulement 100 mouillages disponibles pour gte, entre ceux où on aime bien retourner et nuits au port, cela doit me donner une dizaine d'années de réserve :-D

amicalement
r

Autre avantage du PTE
Pouvoir mouiller plus près de la plage, parfois même beaucoup plus près, peut être un avantage décisif en voyage : on a plus de choix d'androits abrités, donc ça bouge moins, et on a bien moins à pagayer pour débarquer. Et 50cm par rapport à 2m c'est pas négligable; beaucoup de très jolis mouillages ou ports sont quasi innaccessibles avec un GTE, notamment en Bretagne. La différence de performances au près dépend bien souvent davantage de la qualité des règlages ou du barreur que du tirant d'eau, et sont souvent compensées par la différence de performances inverse au portant... Or en voyage on fait bien plus de portant que de près.

GTE : performance au près ; PTE : polyvalence.

pas sur
pas sur du tout que mouiller près de la plage soit une bonne idée

certes, avec un gentil alizés qui souffle toujours du meme coté c'est sympa, surtout pour prendre les photos

s'il y a une chance minime que le vent tourne, mouillé à 10m de la plage signifie qu'on y est dessus bien plantés en trente secondes, et les brisants sur la plage ce n'est pas du tout la meme chose que là où il y a 5/10m de profondeur

:-)

beaucoup de coses influent sur les performances.
prenons un bateau Y , tirant d'eau 1m80.

équipez le d'un enrouleur , de voiles fatiguées , d'une plate-forme arrière , mettez un mouillage surdimensionné dans le puît avant , gardez l'annexe gonflée en travers du pataras , rajoutez un bimini , une capote de roof, des cagnards , bref tout ce qui farde ou accentue le tangage.

ensuite comparez le avec la même carène , tirant d'eau 1.50 , équipé de voiles neuves , sans gadgets mais des voiles d'avant sur mousqueton et un étai bien raide.

regardez qui remonte le mieux...

les tirant d'eau modérés ont un autre avantage : le couple de rappel étant moins brutal , les mouvements du bateau sont plus doux.
donc plus de confort et moins de fatigue du matériel et de l'équipage.

apres la plus
grande cabine arriere de la terre , je vous annonce que le first 32 est un avion de chasse tellement il va vite !

si tu veux reelement comparer tes perfs inscrit toi a une regate et tu verras comment un pte derape par rapport aux autres , experience vecue egalement

:mdr: :alavotre: :mdr: :alavotre: :mdr: :alavotre: :mdr: :alavotre:

Un Mystère IV
Si c'est un avion de chasse, c'est un Mystère IV...

Ce qui n'empêche qu'un First 32 a gagné le BOL d'Or (sur le Léman ) dans sa catégorie pour la 5 ou 6 ième année consécutive!

Condition de vent : pétole, pétole, pétole et 10 nds de vt maxi. Mais cela tient surtout à la qualité de son équipage. Moyenne d'age: 55 ans.

Au prés, un PTE n'a pas de puissance et dérive plus. Par contre, il a un léger avantage au portant.

Et le tandem ?
Personne n'a parlé du PTE avec quille en tandem. Une "tendance" qu'on voit depuis quelques années.

Le tiran d'eau est faible, les calculs disent que c'est aussi bon qu'un GTE, et la semelle est longue , ce qui facilite l'échouage.

J'en ai vu un à terre la semaine dernière.

Qui qu'a essayé ?

le sujet a devié !
coucou , je reviens !

Bon , je crois que le sujet à un peu devié ...
Au debut , c'etait GTE contre PTE Puis ça c' est goupillé en DI ou DL contre Q !!!

Je trouve qu' à bateau egal , non transportable sur remorque de voiture , le GTE est mieux que le PTE sauf si la version GTE ne peu bequiller bien sur .

La vrai question n' est pas entre GTE et PTE mais entre bequillage possible ou pas ...

Sachant que sur un même bateau l' ecart entre les deux TE est d' environ 30 cm , qui navigue réelement à 30 cm près ?

Il me semble, Rezkebil,
que tu choisis mal ton fil pour trouver Heo un défouloir, et je ne vois aucun excès sur celui-ci si ce n'est des partis pris, mais c'est sans doute ce qui nous attend à l'heure du choix.

rouleur ...
c'est la forme de carène qui conditionne le plus qu'un bateau est rouleur ou pas. C'était connu à l'époque des "amateur à 1 bouchain" pour cause de simplicité extrème de construction ;-)

dans mon port
le bateau qui roule le plus ,c'est un delph 32 avec 1m85 de te et le modele grand mat ,apres on peut evoquer toutes les theories qu'on veux !moi je regarde et je vois qui c'est qui roule au port ,le deuxieme plus rouleur est un gladiateur ,des fois on a meme peur pour nos mats lol

Je comprends mieux
Donc supposons maintenant que nous avons deux carènes les mêmes, même mat, même bateau.

Laquelle roulera le + :

• Petit TE ?
• Grand TE ?

Si je me fie à ce qui est dit, je répondrais Grand TE. Moi qui pensait que le lest pouvait servir à stabiliser.

les bateaux les plus rouleurs
sont les tres grands tirant d'eau avec un grand mat pour le verifier vient a toulon dans mon port et tu pourras voir que les boats qui roulent le plus sont ceux ci !(jai une liste ;-))

corrélation ...
le hasard peut faire que ceux que tu vois dons ton port ont un grand tirant d'eau et un grand mat. Mais c'est d'abord une forme de carène ronde (en coupe transversale) qui donne ce comportement.

Par exemple, imagine un tonneau couché sur l'eau (axe horizontal). Si tu le fait tourner sur son axe, il tournera longtemps avant de s'arrêter, car sa forme permet cela sans dissiper d'énergie.

Inversement une planche plate couchée sur l'eau ne peut quasiment pas osciller sur son axe horizontal. C'est le cas des catamarans.

Donc les carènes plates vont moins rouler que les carène rondes.

Ensuite le moment d'inertie élevé va aggraver la chose (long mat, lest profond).

En conclusion, un DI roulera plutôt moins qu'un quillard , car sa carène est large et plate (pour avoir un couple de rappel de forme) et son moment d'inertie est faible (son lest est au centre de gravité).

regarde de face
un Delph 32 et un First 30 Mauric

c est la meme section , ceci expliquant peutetre cela !!

;-) ;-) ;-)