Quels fifty(les) avec pilothouse complètement fermée ?

Bonjour. Très nouveau dans le monde de la mer je recherche les marques/ modèles de voiliers fifty style les Nauticat avec un "salon" supérieur en dur ( pas d'extension toile ).
Grands (et vieux ) voyageurs terrestres nous voulons maintenant nous balader sur les espaces entre les continents que nous avons parcourus et un bon "gros" voilier moteur bien abrité nous ira très bien. Mais à part les Nauticat je ne trouve rien. L'expérience me manque bien sûr. Nous souhaitons un 12/13m. Nul doute qu'ici il y a des bibles qui vont pouvoir nous aider. Merci.

L'équipage
26 août 2024
26 août 2024

Plus petit le Haber 34 C4


Grobuddyetnous:Sympa. Je vais creuser.👍·le 26 août 14:53
Grobuddyetnous:Je pensais 34" mais sur une annonce il est marqué à presque 11m...·le 26 août 15:02
polac:Oui, plutôt bien étudié en terme de volume et surtout un petit TE qui permet de faire aussi les canaux. J'en ai visité un à Sopot.·le 31 août 15:42

voir aussi les Fisher de différentes tailles, plus voilés.


Grobuddyetnous:Jolis aussi ( à mon goût). Je vais aller voir les avis sur ces bateaux.En fait il faut se tourner vers les pays nordiques je pense (?)·le 26 août 14:49
Sailortoun:Oui, chez les nordiques beaucoup plus de choix, voir www.devalk.nl[...]/ par exemple·le 26 août 15:07
Grobuddyetnous:👍👍👍·le 26 août 15:14
Rigil:Oui Hubert, le mètre etalon c'est le Fisher Le meilleur (et plus recherché) étant le 34.Le plus confortable étant le 37 (surtout en cabine arriere plus râre, mais plus de réel cockpit.Une version en 30 pieds : le Northeaster, 30 cm plus large que le Fisher 30 ordinaire.·le 26 août 16:47
26 août 2024

Merci mais ce sera aussi pour y habiter à l'année ( avec notre maison à 10 km du port ( Médoc ) qui sera mise en location....😉. Raison pour laquelle nous souhaitons un peu de place et confort avec un 39/40/41 pieds.


26 août 2024

Il y a aussi le feretti altura 42 ( nous rentrons de sardaigne avce du gros temps : très confortable ne roule pas, pas de ds mais passerelle intérieure pour barrer et table a carte, 3 cabines , deux salle se bain et deux moteur de 74cv ..plages de bains de soleil en ketch ou sloop, correct a la voile et au moteur cockpit avec deuxième barre ou l’on peu faire trois oas d’un bord a l autre …


Grobuddyetnous:Ma moitié a vu une annonce mais à voir sur les photos il n'y a pas ce salon de pont qu'elle ( que je ) affectionne. On se trompe peut être...·le 26 août 15:13
Grobuddyetnous:Est ce qu'avec une puissance moteur pareille on est soumis au permis hauturier ou pas ?·le 26 août 15:21
yamay13:non pas besoin de permis , près de 100 m2 de voile pour 11m98 et 13 tonnes a vide …·le 26 août 15:25
yamay13:Pour les qualités 1000 litres d'eau et autant de go = moins de port et la porte coulissante quel pied ! pour les défauts : la quille semi longue avec barre hydraulique c’ est pas vraiment le top pour les manœuvres de oort et paradoxalement les allures arrivées … mais bon il y a le pilote qui fait parfaitement le job …et avec les deux moteurs on s’ arrange mais il faudrait vraiment là un propulseur…quand il y a du vent ! ·le 26 août 15:33
yamay13:Pour rester considéré comme voilier, un navire doit vérifier la formule : S ≥ 0,07 × (M) 2/3 où:- "S" est la surface de la voilure au près exprimée en m2 - "M" est la masse du navire en charge exprimée en kg.·le 26 août 15:50
Grobuddyetnous:Merci·le 26 août 16:46
26 août 2024

Quel budget et quel matériau envisagé ?


Grobuddyetnous:Bonnes questions : 80/90000. Matériaux : ???? ( Sauf bois bien sûr )·le 26 août 15:09
Sailortoun:Les gros fifties nordiques sont souvent en acier·le 26 août 15:15
yamay13:oui c est juste pas de salon de pont mais une passerelle et des fenêtres latérales ou on peut voir ce qui se passe dehors.. ·le 26 août 15:16
Grobuddyetnous:Les coques acier ont l'air de faire peur : justifié ou méconnaissances ou entretien compliqué (?)·le 26 août 15:24
Jef-370:La réponse "diplomatique": certains grands chantiers, hollandais notamment, étaient réputés pour utiliser des aciers de qualité. La réponse de bon sens: évite les aciers comme la peste, au risque de devoir vivre avec une ponceuse à la main... ·le 26 août 16:08
Grobuddyetnous:Ok·le 26 août 16:16
26 août 2024

et …


26 août 2024

Moody, Colvic Wattson, Southerly


Grobuddyetnous:De + en + de lecture. Merci.·le 26 août 15:42
26 août 2024

Salut,

Dans le genre mouton à cinq pattes, il y a le Scanner 399 DS. Assez rare et probablement trop cher.

Question budget, il ne faut hélas pas considérer que le prix d'achat. Quel budget pour:
- la vie à bord ?
- l'entretien ?
- les frais fixes (place de port, assurances) ?
- les extras (restaus, locations de voiture, vols moyens courriers,...) ?
- les réserves en cas de coup dur ?

Sauf réserves de 2-3 fois le prix d'achat, je vous conseillerais de "faire vos armes" sur un voilier plus petit et plus abordable, plus facile à revendre aussi en limitant les pertes, quitte à faire l'impasse sur la timonerie intérieur et le salon de pont, au moins au début.

Les Jeanneau Sun Rise 35 des bonnes années (kevlar) ou Voyage 1120 sont connus pour être des bases saines pour des canotes que l'on trouve autour des 40 KE. On peut envisager de pousser jusqu'à 55 KE pour un Bavaria 36 d'avant 2003. Entre les imprévus et les surprises, le reste de votre budget fondra comme neige au soleil les premiers mois. Ensuite ça se calme un peu, quand le voilier est "fiabilisé" (lire: quand tout l'entretien que les propriétaires précédents ont négligé pendant 30 ans est enfin rattrapé).

Et ne faites pas l'économie d'une expertise.

Amitiés,
Jef


Grobuddyetnous:Expertise bien sûr. Le budget, mis à part l'entretien ( et coups durs ) doit ressembler à celui d'un camion de voyage qu'on emmène dans des contrées lointaines ( et idem entretien et coups durs 😉). Sans compter les tarifs exorbitants des shippings ! Le reste, qu'on entretienne la maison et ses charges ( on vient de s'en mettre pour 18k€ de toit 😠) ou un bateau, ça doit être kif kif....Oui, le vrai pb sont les trucs et machins qui ne rentrent pas, ou échappent à l'expertise ou décident qu'ils ont assez vécus....Plus assez de temps, à 69 balais de tourner en rond, quand faut y aller faut y aller😉. Là, je porte un t-shirt marqué " Die with memories not Dreams " 😆. Mais merci de ces inquiétudes, fondées, je n'en doute pas une seconde.·le 26 août 16:30
Grobuddyetnous:Je viens de voir un scanner 399 ds... 70k€. Presque trop beau .Ils se trouvent tous en scandinavie ou pays bas tous ces bateaux. Je suppose qu'il y a des taxes à payer en plus.·le 26 août 16:36
Jef-370:Si tu as le certificat qu'une TVA UE a bien été payée (le vendeur doit l'indiquer), il n'y a pas de problèmes particuliers.·le 29 août 13:17
Grobuddyetnous:Ok, c'est ce qui apparaît souvent avec le libellé " taxes payées" sur les annonces ?·le 29 août 13:26
Jef-370:Oui! Tax ou VAT payed à l'international. Enfin: ils ne suffit pas qu'ils le disent, il faut dans le meilleur des cas avoir la facture d'origine. ·le 29 août 14:48
Grobuddyetnous:Compris 👍·le 29 août 14:57
26 août 2024

En aparté, je pars dans 2 grosses semaines avec un ami sur son Sun Legend 42 pour les Canaries. 3 semaines de nav pour m'enseigner la base. Ma moitié nous rejoint la bas pour 1 semaine ou 2 " d'école". Notre pote va aux Antilles, dommage on manque de temps...


26 août 2024

Dans ces fifty ont voit pas mal de ketchs. On entend que le maniement des voiles est moins physique ( car plus petites ) et que l'artimon peut être un plus pour garderle bateau sur un cap. Vous confirmez ? Ou pas.


Rigil:Oui, c'est top pour utiliser le moins possible le pilote, pour garder l'équilibre sous voile le plus longtemps possible par combinaison de voilure.Sur mes ketchs, j'aimais garder le max de genois+artimon le plus longtemps possible, la GV étant rentrée rapidement.Aujourd'hui j'ai un sloop, quand ça souffle il est vite limité...je regrette.·le 26 août 17:52
Grobuddyetnous:Puis ça a une vraie gueule !·le 26 août 17:45
Jef-370:C'est juste. J'en oubliais le Vindo 65 MS de nos amis de Vagabond-Voyage...·le 26 août 18:42
pierre 2 the minimalist:J’ai enlevé le mat d artimon sur mon southerly 105 il servait a rien a part emmerder et faire rouler le bateau au mouillage ·le 26 août 21:20
Rigil:Pfff...un Southerly, ça sert à rien...(je sais, j'en ai un...)Non franchement, mieux vaut virer la GV que l'artimon.·le 28 août 13:18
26 août 2024

Vancouver 38 pilot


Grobuddyetnous:Le "ds" à l'air plutôt étroit mais bonne gueule aussi😉·le 27 août 12:17
27 août 2024

Sirius 40 DS, coche toutes les cases, sauf peut-être le prix et surtout pour en trouver.


Grobuddyetnous:Je ne sais pas si ma banque me suivrait sur un crédit sur 200 ans 😆😆😆·le 27 août 21:16
28 août 2024
28 août 202428 août 2024

Actuellement, il y a un certain engouement pour ce type de bateaux et en Europe, il partent très vite et en fait, il n'y en a peu en vente. Dans le haut de gamme, Fisher 37 et Nauticat 38 (www.yachtworld.fr[...]ele-38/ ), vancouver 37 ou tayana (www.yachtworld.fr[...]ele-37/ ou www.yachtworld.fr[...]9/)tout est loin.
Concernant les Fisher, il y a 2 gréements. certains sont très peu voilés et demandent beaucoup d'assistance u moteur, les autres, mats plus hauts, bout dehors sont plus performants à la voile, même si le près n'est pas leur truc.
Concernant ta question sur le gréement de ketch, les 3 principaux avantages sont : la possibilité d'équilibrer facilement le bateau jusqu'au delà du travers, l'artimon fonctionnant comme un "safran extérieur", la possibilité par vent fort de naviguer foc/artimon, sans GV, aussi de pouvoir monter l'artimon bordé plat dans les mouillages rouleurs, atténuant énormément le roulis et enfin, pouvoir porter une voile d'étai, sorte de spi d'artimon, légère, au portant, (la nôtre est un spi de 49er, de 50 m2).


juliusse:En effet, les avantages de 2 mâts sont indéniables. Par contre, coller le mot performant pour parler d'un Fisher, j'aurais pas osé 🤣·le 28 août 13:17
Rigil:Bah...un Fisher, ça marche bien plus confortablement qu'un autre par >f5...On est au sec, bien calé, je me souviens d'un Quiberon/Benodet dans un petit coup d'Est, on prennait 7 nds, soit plus vite qu'au moteur. Tout en faisant cuisine, apero stable dans la timonerie...sans cirés.Le bon temps...·le 28 août 13:23
juliusse:Il n'y a rien d'exceptionnel là dedans, c'est pareil pour beaucoup de bateaux. Et d'ailleurs il n'y a rien de performant non plus 😉·le 28 août 13:32
Rigil:Faire à bouffer (et bien), boire un coup au sec en regardant Groix défiler, sans avoir un bateau qui cogne et se vautre, non, ce n'est pas pareil dans un autre bateau de la même taille...j'en sais quelque-chose : j'en fais l'amère experience avec un Southerly, du même chantier pourtant. Pouha, beurk !·le 28 août 22:26
BlackNav:Fisher 37 : 14 tonnes pour 78 m². C'est sûr qu'il est préférable d'être un contemplatif. ·le 29 août 09:17
BlackNav:Superbe le Tayana 37 ! ·le 29 août 09:17
cowboy bebop :blacknav, un fischer c'est un. vrai fifty, on appuie au moteur :) ·le 29 août 09:18
ED850:www.youtube.com[...]/watch .Je redis, 2 gréements, un de 70 m2, sans bout dehors, avec mats courts, un de 100 m2, avec mats plus hauts et bout dehors. Assez long à la flottaison, un Fisher 37 avance bien sauf petit temps/clapot/près ou le moteur aide.Beaucoup plus performant qu'un Nauticat 33 qui est un vrai fifty. ·le 29 août 09:32
red sky:Le chantier qui fait les Fisher est Northshore. Ils construisent également les Southerly et Cromarty. Le Cromarty 36 est la version voileux du Fisher 37. L'intérieur est similaire, le pont et le gréement ont eté optimisés pour le rendre plus performant que le Fisher.·le 30 août 11:59
Rigil:Pas grand chose en commun : 6 tonnes de moins, pas du tout les mêmes échantillonnages, poupe à tableau.C'est un voilier très leger pour sa taille à peine 8.6 tonnes pour 11m.Pas le même chantier non plus (même si à Chichester) juste les mêmes architectes.Je pense que Fairways Marine a construit plus de Fisher que Northshore.Le mien était un Fairways...·le 30 août 15:44
29 août 2024

Je vous ai trouvé un Rasmus 35, vous m'en direz des nouvelles :
yachtbroker.dk[...]smus-35

un fardage de fou-furieux, mais dans un état "sortie de chantier", pour un prix qui permet même de garnir la cave.


Sailortoun:Belle trouvaille ·le 29 août 11:58
29 août 2024

Tout dépend de ton budget. Si tu trouves un Seastream 34 ou 43 gréé en ketch pour des manoeuvres faciles et un vrai salon de pont qui peret une vision à 360 degrés sur l'extérieur. Construction solide anglaise. Bonne pêche


Grobuddyetnous:34 trop petit et 43 trop long. Mais beaux bateaux ( aucune idée des prix. Rien vu...)·le 29 août 12:42
Rigil:J'ai failli, mais énorme tirant d'eau !Ps : ils ne sont pas très chers...·le 30 août 11:14
Grobuddyetnous:Puis l'escalier....·le 30 août 11:25
29 août 2024

Si c'est uniquement pour la timonerie intérieure, les Comar Comet 11 et 13 en sont équipés. Mais ce sont plus de purs voiliers que des "fiftys".


Grobuddyetnous:Pas que. Et on ne veut pas d'escalier de fou non plus. Mais c'est bien , ça me permet de découvrir plein de bateaux et d'enrichir ( modestement) mes connaissances.·le 29 août 16:09
Sailortoun:En temps que propriétaire d'un Comet 28 Race, je m'étais intéressé d'assez prêt à ces 2 bateaux. Le carré arrière est sympa, mais il faut aimer descendre à la cave par une échelle de meunier, les descentes sont vraiment très profondes et casse-gueule. On ne voit pas grand chose depuis la timonerie intérieure. ·le 29 août 17:26
Grobuddyetnous:Très vrai. Échelle de meunier ! Rédhibitoire. ·le 29 août 17:27
29 août 2024

Bonjour, nous avons un programme qui correspond à peut prés au tiens mais nous ne voulions pas dépasser 35 pieds. nous sommes tombé sous le charme d'un Falkland33 (variante avec timonerie, très rare, d'un Barbary fabriqué à 100 exemplaire environ). Nous avons du apprendre le fonctionnement d'un quille longue et les réglages d'un Ketch, mais que du bonheur avec ce bateau doux à la mer et très stable de route (nous avons navigué nos 3 semaines de vacance sans pilote (tombé en panne dés le premier jour). Les vitesses ne sont pas si ridicules dés qu'il y à 10 nœuds de vent, en dessous et au prés on s'aide du moteur si pressé et dans le vent fort trinquette et artimon.


ED850:Joli bateau et cohérent. Quand on voit que le long des côtes de France, la grande majorité des bateaux sont au moteur plutôt qu'au près et en dessous de 8 kn de vent, il est aussi judicieux d'avoir un bateau qui correspond à cette pratique : A la voile au delà de 50° du vent et au delà de 10 kn de vent, au moteur autrement. Tu as en plus le confort de ta timonerie, pièce en plus qui permet de naviguer agréablement même par temps froid ou pluvieux.·le 29 août 17:03
Grobuddyetnous:En fait , nous voulons en faire également notre " maison " à l'année d'où la recherche orientée plus vers 40/41 pieds. On adore ce look "" chalutier "" 😆.·le 29 août 17:10
ED850:T'as aussi le Banjer www.beekhuisyachtbrokers.com[...]-ketch/ ;Un, il y a longtemps, a fait un TdM sans beaucoup utiliser le moteur (gérard Borg)·le 29 août 17:14
Grobuddyetnous:Il est beau. On souhaite une timonerie intérieure plus spacieuse, comme une vraie pièce de vie, genre nauticat ou Seafinn ou ??? Par contre la porte à l'arrière est plus sympa , je trouve, que les portes latérales.·le 29 août 17:24
29 août 2024

Sinon, me met pas forcément les cockpits centraux fermés par des toiles de coté directement. Chez nous, on a des toiles double épaisseur, le cockpit est chauffé comme le bateau et on y vit tout le temps. L'avantage, c'est qu'en été on peut ouvrir :
Photo 1 : 64° nord, entre les Féroé et les Shetland, minuit, 6°c dehors, vent 25 kn arrière.
Photo 2 : Rivière de Belon en Mars, pluie et 12°c dehors.


30 août 2024

LM Vitesse 35 Vision


31 août 202431 août 2024

Soler 35 fast cruiser, voilier avec salon de pont, redans, quille relevable de chez Morozov yacht à St Petersbourg. Bon en ce moment c'est pour le moins compliqué mais c'est une vraie alternative aux Sirius.
morozov-yachts.com[...]soler35


2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

Phare du monde

  • 4.5 (69)

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

2022