Quelques questions de débutant
Bonjour !
J'ai 25 ans et je suis récemment tombé amoureux du monde de la voile, je me suis inscrit dans le club nautique de ma ville,
Seulement, c'est Paris, et il faut un peut se battre pour trouver une sortie, je viens donc poser quelques questions !
Y'a-t-il un moyen de trouver des gens pour apprendre qui embarqueraient un débutant ? Si oui je peux faire ça ou ?
Aussi dans l'éventualité que je m'achète un bateau, peut on avoir quelque chose de sympa pour moins de 5000 ?
Pas forcément quelque chose ou passer sa vie dedans mais vous voyez !
Sinon si vous avez des recommandations de livre, etc, je suis preneur !
Merci à vous !
ON peut très bien trouver un bon bateau pour moins de 5000€, dans les valeurs sûres d'une quarantaine d'années comme l'Ecume de Mer, le Sangria ou similaires. Bateaux compris entre 7,60 et 8m, faciles à manœuvrer et sûrs. Il faut un peu chercher pour trouver un bateau bien équipé (pas nécessairement l'électronique dernier cri, mais c'est l'occasion d'apprendre à s'en passer), voiles et moteur en bon état et surtout bien entretenu. Il y a quantité de plaisanciers qui, comme moi l'an dernier, estiment qu'il est temps de raccrocher le ciré et sont ravis de rencontrer quelque débutant enthousiaste.
Mais ensuite, se pose la question du budget annuel dont le plus gros poste est la place de port.
Y'a-t-il un moyen de trouver des gens pour apprendre qui embarqueraient un débutant ? Si oui je peux faire ça ou ? --> Bourse aux equipiers, Vog avec moi etc..
Aussi dans l'éventualité que je m'achète un bateau, peut on avoir quelque chose de sympa pour moins de 5000 ? Pas forcément quelque chose ou passer sa vie dedans mais vous voyez !
Oui beaucoup de possibilités, surtout maintenant. Exemple First 25, Sangria etc....
Sinon si vous avez des recommandations de livre, etc, je suis preneur !
Utiliser la fonction recherche du forum, pleins de réponses sur des ouvrages disponibles (et aussi en occasion).
De plus si l'anglais n'est pas un problème, il y a un choix énorme de littérature maritime anglo.
Il n'y a pas un ou des livres nettement au-dessus de tous les autres, beaucoup de livres sont bons selon les lecteurs, de plus les cahiers techniques et hors-série de Voile et Voiliers sont excellents.
Il y a aussi des bonnes publications gratuites sur le web, exemple :
www.jadevoile.fr[...]e_0.pdf
www.lavoilepourlesnuls.com[...]heorie/
truesailor.com[...]ile.php
Merci !
Je suis enthousiaste mais le problème c'est, vivant à Paris, de trouver quelqu'un qui possède un bateau et serait prêt à m'enseigner ! C'est là ou j'ai du mal ! aha
J'ai cru comprendre que le mouillage était moins cher que de le mettre en quai, c'est vrai ?
J'imagine que pour un débutant 8m c'est bien assez, même si j'y reste quelques jours à dormir !
Merci beaucoup pour ces réponses en tout cas !
après 50 ans de bateau, si tu veux bien entendre, j'ai quelques préceptes à te faire passer :
1) pour passer le permis bagnole, à l'auto école, qu'est ce qui te semble le plus facile, prendre en twingo ou en autobus ?
pour le bateau, c'est la meme réponse pour les memes raisons, des histoires de maniabilité, d'inertie et de réactivité.
dans un premier temps, comprendre comment ça marche.
tu apprends à diriger la voiture comme le bateau et ensuite, tu pars à l'aventure dans la circulation et en mer, en navigation.
donc pour apprendre à naviguer, surtout à 25 ans, le top, c'est le dériveur.
dès qu'il y a un plan d'eau, il y a un club de voile
bon, st quentin en yveline, c'est un peu too much mais plus près que la mer, de paris, les plans d'eau ne manquent pas comme le lac du der par exemple.
c'est à coup sur le moyen le moins cher, le plus efficace et le plus rapide pour apprendre à bien naviguer.
passer alors au croiseur est un jeu d'enfant parce que 4 ou 15 metres, ça marche pareil !!!
2) un bateau qui navigue est un bateau entretenu
un bateau qui ne navigue pas s'abime très très vite.
raisonnablement, pour avoir un croiseur, il faut habiter à coté, pour naviguer souvent et l'entretenir très régulièrement.
3) les couts d'entretien sont très élevés, liés à la taille et sans rapport directe avec le prix investi dans l'objet de ses rêves. beaucoup des bateaux petits prix sont des épaves bien plus couteuses à restaurer pour naviguer en sécurité que l investissement dans un bateau sur.
4) le plaisir de naviguer dépend de la réactivité du bateau et plus il est petit, plus il est réactif...
le confort est avant tout une question de taille et le prix des bateaux cube avec la taille car on parle de volume, c'est en trois dimensions.
fais en ce que tu veux et bonnes nav's à venir dans tous les cas....
Tu dois pouvoir trouver des embarquements pour des régates au Havre. 2 heures en train et probablement pas trop dur de se loger une nuit de temps en temps.
Tout ce qu’il te faut c’est investir dans une veste et pantalon de quart corrects (et des bottes).
C’est très formateur et tu te feras des amis donc de nouvelles opportunités d’embarquement.
100% d'accord avec le fait qu'apprendre sur des dériveurs et club de voile est LA bonne solution avant de voir plus loin.
Comme signalé, l'entretien d'un bateau à l'eau avec place de port est un budget conséquent.
Il y a des solutions intermédiaires/alternatives.
Un bateau habitable remorquable autour de 6m/7m peut stationner à pas cher au bord de l'eau sur une vieille remorque qui ne servira qu'à le mettre à l'eau/sortir de l'eau sur place et pas de grosse voiture pour tracter sur la route.
Une "copropriété" avec un plaisancier "en fin de carrière" heureux de trouver un jeune équipier pour partager les sorties et le boulot d'entretien.
Le BDA (le Bateau Des Autres) il y a beaucoup d'annonces de demandes d'équipiers
J'ai habité Paris avec bateau en Manche puis en Atlantique = pas évident = coût de transport = difficulté à surveiller/entretenir son bateau = ça serait mieux (un jour si possible) de travailler plus près de la mer.
Bon vent à toi
Cdt
Yves
L'optimist, c'est par là qu'il fait commencer. Aucune solution alternative.
Quand tu sauras le remettre à l'endroit sans t'être mouillé un seul doigt de pied, alors tu pourras envisager de passer à plus grand : le 420.
3 saisons dessus et tu pourras passer au 470.
Encore 3 saisons, et tu auras accès au 5o5.
Et à 70 balais, tu pourras répéter : "pour apprendre la voile, commencer par le dériveur est LA solution. "
Plus sérieusement... 20% de la population française vit en région parisienne. Ce se rait étonnant qu'on n'y trouve pas quelqu'un qui serait intéressé par le partage de frais, non ?
Des tas de propriétaires n'osent plus sortir seuls sur leur bateau. Je ne crois pas que ce soit la meilleure façon d'apprendre, mais bon, ça reste une occasion de naviguer.
Il y a une différence entre promener un bateau et faire de la voile à bon niveau.
L avantage du voilier versus planche à voile, c est que c est un système stable en soit.
Tu peux naviguer comme un pied pendant 20 ans, tu navigues mal sans le savoir, est ce faire de la voile ou se contenter de caravaning sur l eau 1 à 3 semaines par an.
La planche, c est on off, tu sais parfaitement ou tu es dans l eau...
L aréopage parisien qui vient faire sa semaine de loc en baie de giens la semaine du 15 aout est un réel danger pour qui tient à son bateau, il vaut mieux le savoir.
Merci à tous pour vos réponses,
Après cela ne me gêne absolument pas de prendre les transports et partir en bord de mer pour quelques jours et apprendre avec quelqu'un.
Peut être qu'a terme passer mon permis pourrait être une bonne idée ?
je te conseillerai plutot de garder les sous et t'offrir quelques heures de cours de voile avec un moniteur diplomé.
faire de la voile, c'est utliser 2 fluides dont un invisible et les combiner au mieux pour aller d'un point A à un point B le plus efficacement possible, en tout cas pour moi.
allez de A à B pour promener un bateau et un équipage, c'est du promène couillon qui est certes respectable mais pas la quintessence d'un sport, un peu comme rouler en voiture et n'utiliser que 3 des 6 vitesses parce qu'après, ça va trop vite !
@ Satin : tout dépend de ton projet.
Pour le permis côtier, tu devras apprendre le code de la mer, et les règles qui régissent l'usage de la VHF.
Pour le hauturier, tu devras apprendre à lire une carte, la confronter au paysage, à tracer ta route et trouver le cap à suivre.
Totalement inutile à ceux qui tournent autour de 3 bouées le plus vite possible.
Passer les permis coûtera de l'argent, oui. Mais te permettra de naviguer et louer un bateau moteur en France, et un voilier à l'étranger. (Et sur les forums, tu n'auras pas peur quand on parle d'un permis voile.)
Dans l'inutile toujours, tu peux t'intéresser au Certificat de radiotéléphoniste.
Et puis il y a plein d'autres choses inutiles, sauf pour les couillons sur les caravanes qui apprécient la vie et le temps qui passe : la météo, le moteur diésel, l'utilisation intelligente de l'électronique, l'électricité, et même le matelotage de fibres modernes...
Toutes choses parfaitement inutiles si ton projet est d'aller le plus vite possible au point A avec retour au port.
Ce qui m'intéresse c'est le voyage, la tranquillité et aller voir des jolis endroits comme l’Écosse, l'Islande... La course c'est pas trop mon truc !
@faby9
Promène couillon, c est le terme employé par tout skipper pour désigner les bateaux à touriste.
Tout plaisancier sait celà
Par extension, Qd on se promène, on fait des ronds ds l eau et du promène couillon, J en fais aussi.
Aucun.mepris la dedans, arrêtez la parano
Bref, j en voie tellement sur l eau qui ne mérite pas leur bateau, pour les defoncer ds des manoeuvres toutes simples, faire chier un mouillage entier pendant des heures à monter descendre l ancre ou naviguer à l arrache que j ai peine pour leurs bateaux
Enfin, J ai toujours choisi ma femme en fonction du bateau et pas l inverse....;-)
C est une provocation, pas du machisme !!!
Convenons alors que je suis le seul couillon à faire du promène couillon si ça peut t apaiser !
Qd tu as fait du 420 et que tu te retrouves en panne de gaz oil, tu sais rentrer le bateau dans le port à la voile sans déranger la snsm....
Qd tu regates en 420, tu portes la même voilure, qu il y ait 5 ou 30 knts. Tu as appris qu une voile, ça se regle plutot que rentrer au port d urgence
Qd tu as commencé par le deriveur, tu as la vision globale du système bateau, les forces qui s exercent, l incidence et les inter actions de tout sur tout, tu anticipes bien plus vite parce que tu as appris sur un support plus léger ou tout va plus vite et la sanction est immédiate.
Pour la sécurité de chacun, c est incomparable !
Je navigue avec de bons equipiers en regate qui ne feraient pas 5 minutes sans dessaler ds 20 knts en laser parce que tout s enchaîne trop vite pour qu ils agissent avant d être dans l eau.
Bonjour,
Effectivement le mieux est de commencer à apprendre la voile en dériveur, c'est là que l'on sent le mieux les réactions du bateau, le réglage des voiles, les mouvements de la barre.
Il faut essayer dans un club et il en existe proches de Paris qui apprennent aux débutants les bases.
Tu peu me contacter en MP je fais parti d'un club dans le 94 dans le quel nous avons des parisiens, des pratiquant du 92 du 91 et nous pourrons en discuter.
