Quelques consignes avant de partir

Première remarque :
On ne "saute" pas sur le quai ou le catway, on met tranquillement pied à terre.
C'est en sautant comme ça qu'une amie (grande sportive) s'est fait une rupture des ligaments croisés

chacun fait comme il entend mais on ne peut reprocher trop de prudence.
Par contre le crossmed en mer c'est le 196 pas le 112 et c'est un peu trop militaire à mon gout que de forcer tout le monde à s'interresser à la voile et participer aux manoeuvres, si besoin de vigilance de la part de tout le monde lors d'une manœuvre bien sûr on prévient de là à obliger tout le monde à participer...

Tu oublie de désigner un chef de bord suppléant en cas de chef à la mer ou chef blessé...

:heu: le premier ris à 15 nds de vent ?

Et puis c'est pas mal d'apprendre la manœuvre de l'homme à la mer à la voile, et de l'appliquer en exercice à chaque nouvelle sortie, cela permet de connaître le comportement du bateau que l'on a loué.

Et de nombreuses recommandations ne concernent que le chef de bord, même si tout le monde doit savoir démarrer le moteur, seul le chef de bord doit en prendre la décision, entre autres.

effectivement, le loueur a envi de retrouver son bateau en état au retour...
Il ne faudrait surtout pas que je m'en serve
:lavache: :lavache:

100€ la nuit au port ??? Venez vite en Bretagne...

Vous êtes vaches... RG07 précise "nous ne sommes pas des grands voileux".
Sa liste est certainement perfectible, mais elle existe et je préfère ça aux inconscients peu expérimentés qui partent la fleur au fusil, sans réflexion en amont.

Ok, j'ai oublié de préciser que nous venons de la montagne, donc la notion hiérarchique de "chef " n'existe pas.
Nous louons des cata de 40 ou 43 p, donc cher la nuit au port.
Merci pour les remarques constructives.
Pas merci pour les "pisses froids " prétentieux.

Amen

Perso, j'ai plusieurs pense-bêtes qui sont à demeure sur le livre de bord : accueil d'un nouveau à bord, briefing sécurité, départ, arrivée, hlm, à emporter dans le bib, etc.

Pour les bouts à manoeuvrer : " gants obligatoires". J'ai déjà vu des paumes de main brulées avec une amarre ou une écoutes qui file.

RG07

Je ne connais pas la montagne, un tout petit peu plus la mer. Sur un bateau, il y a toujours un chef. dans des situations délicates, nous n'avons pas le temps de discuter. Il y a une personne qui dirige et les autres suivent; Ce n'est pas de l'autoritarisme, c'est simplement pour éviter que l'un fasse le contraire de l'autre en pensant bien faire.

«avant de partir» Le titre est trompeur !
Pas de nav de nuit, et si le vent tombe et que le moteur cale en fin d'après-midi, on lance un SOS ?
Toujours en dessous de F6, et si le vent se lève sans préavis, on va à la grève ?
Si je peux me permettre de vous donner un conseil, commencez par une semaine de stage de voile.

L'important c'est de ne pas pisser face au vent. :heu:

Mieux vaut être un pisse froid qu'avoir une chaude pisse !

Tout à fait Ti mousse...

Pour qu'un orchestre joue bien il lui faut un chef...
Dans une équipe (de foot) il y a un capitaine.

Et sur un bateau, le cap'tain est seul maître après Dieu (vieux dicton...), et surtout le seul responsable en cas de problème.
Vous en êtes où dans la tenue du livre de bord ?

Les gants, c'est comme les chaussures, ou les casques en motos, ou la casquette quand le soleil tape un peu fort, ça protège (les préservatifs aussi...)

Si RG07 nous soumet sa "liste" de recommandations c'est certainement pour en parler avec plus "expérimentés", puisque qu'il dit lui même qu'il n'est pas un grand voileux. J'espère qu'il ne vient pas pour nous apprendre quelque chose...
Et tout cela en passant par un clavier, "grands" ou plus "modestes" marins !

Puisque ma première intervention n'a pas été comprise par tout le monde, je vais essayer d'expliciter :
Écrire une check list n'est pas une mauvaise idée en soi, il faut bien sensibiliser les newbies, mais tout ce qu'on y trouve devrait relever d'automatismes acquis par l'expérience au moins pour le skipper.
Je suis surpris que cette évidence ne fasse pas l'unanimité.

On achète un simulateur de navigation, monté sur vérins pneumatiques pour le réalisme, et on prend un nootropique pour booster les synapses.

Juste une information que tu sembles ignorer : que tu le veuilles ou non, il y a légalement un capitaine sur le navire.
En cas de pépin, devant le tribunal, le capitaine est celui qui a été déclaré sur le contrat de location, celui qui a été désigné sur le livre de bord, ou, suivant le cas, la personne reconnue par le tribunal comme étant la plus compétente.
Et la responsabilité est légalement entièrement mise sur les épaules du capitaine.
Que celui-ci discute avec ses équipiers ou soit un petit tyran n'y change rien.
Il est responsable de la sécurité du navire et de ses passagers, qu'ils soient équipiers ou non.

En clair : si un pépin arrive, matériel ou humain, c'est toi (puisque tu sembles être le plus compétent et l'organisateur...) qui sera pénalement et civilement responsable. A l'appréciation du tribunal. Fermer les yeux et le refuser ne changera rien.

et pourtant...
c'est la base.

Pourquoi attendre F4 pour porter les brassières?
Même sans vent au moteur, un équipier peut tomber à l'eau.
Prenons exemples sur nos amis anglais qui la porte presque systématiquement et aussi sur l'annexe.

Pas de nav de nuit et pas plus de F6, c’est dans les contrats de loc.
Faut pas porter des jugements trop rapides, des fois vous pourriez être surpris ... toujours rester constructifs dans vos interventions, merci

RG07 je ne comprend pas, tu parles de loc ou de nav sur ton voilier avec des amis?

Hors Sujet : Eh bien ils peuvent se les garder leurs plateformes pétrolières !

Bonjour jackx

Quand tu auras vu un gars dont le petit doigt pend au bout du tendon tu comprendras l'utilité des gants.
Et beaucoup d'emplois manuels obligent à les porter, la voile à quelque chose de manuel aussi...

Oui, l'expérience s'acquiert petit à petit, mais quand on en n'a pas assez pour naviguer de nuit ou sous trois ris par force 7, on se fait accompagner par plus expérimenté sinon on n'apprendra jamais.

Hé oui... la dernière fois que j'ai sorti une pendille de l'eau je n'avais pas mis mes gants, je me suis coupé sur un coquillage bien accroché dessus.

Et puis depuis que j'en mets, c'est incroyable comme on peut tirer plus fort sur une amarre, une écoute ou une drisse sans craindre de se faire mal.

Ah au fait, j'achète ceux à pas cher chez casto brico machin, avec l'intérieur (la paume) en caoutchouc et l'extérieur (le "dessus") en textile, et je coupe le bout des doigts. Ils font une saison (5 mois).

Oui, moi, je viens justement de m'en acheter, des gants en cotte de maille afin de ne pas me blesser quand je nettoie la coque sous l'eau !

Ha ha ha Phil o zof .... Ceux qui me connaissent savent qu'il me manque le pouce à la main gauche
Et ceux qui me connaissent vraiment bien savent que je l'ai perdu à cause d'un gant, sans lequel je n'aurais probablement perdu qu'un bout d'ongle...

Les grands principes à la ... ne sont pas toujours vrais.

Fañch

Je trouve pas mal toutes ces recommandations pour les neophites mais on discute de la marche a suivre et SEUL le chef de bord prend la décision finale
en 2017 sur le port de Camaret de bonne heure le matin un joli zodiac tout neuf remorque neuve mise a l eau impecable 2 enfans 10 ans environ une femme 35ans et un CAP reconnaissable a son parlé haut et sur . Tout le monde assis gilet sur les épaules le CAP démarre le moteur tout neuf et lance un " tout le monde gonfle son gilet "!!!! ils sont tous parti la tete haute les pauvres , le CAP avais pris les bonnes décisions ils ne risquait pas de se noyer

Je serais tenter de dire, histoire de contribuer et vue que personne n'en parle, ne pas oublier de débrancher la rallonge du catway….
Si on part du mouillage, c'est déjà fait(j'espère).

Et pourquoi répondre à Scotland alors ??? :tesur: :tesur:

"cette consigne est d'ailleurs marqué dans la liste et c'est une très bonne consigne. " qui lit trop vite ? :litjournal:
Je répond à philozoph

quiproquo je pense... ne polluons pas plus le fil

Pas assez cher !!!! Les filles ou les mecs ferons une réserve de sous pour se la couler douce! 50€ le 100eme de Kts me parait plus approprié !

Blague à part, pas mauvaise idée de faire une Check liste d’avant départ, les figaristes le font :

www.ffvoile.fr[...]IRE.pdf

Ils sont en liens dans le pdf dans ANNEXES:

www.ffvoile.net[...]%85.pdf

www.ffvoile.fr[...]%A6.pdf

www.ffvoile.fr[...]IRE.pdf

www.ffvoile.fr[...]IRE.pdf

www.ffvoile.fr[...]000.pdf

ça ne fonctionne pas

Je pense intelligent de faire une liste, que ce soit pour ne rien oublier ou pour un équipage de débutants.

Ensuite, le contenu de la liste...

Certains items me semblent pourtant étranges:

"Mettre à jour la liste d'avitaillement et faire la commande à distance pour une livraison sur le bateau"
Si on part en navigation, c'est pour se faire plaisir, et donc bien manger, ce qui est totalement incompatible avec une commande à distance à mon sens !
il faut choisir avec soin et gout les produits frais !

"Ouvrir une application pour gérer les comptes communs"
Alors qu'un carnet et un crayon sont plus efficaces et ne demandent aucune énergie électrique !?
:lavache:

La liste en fonction de ce qui va et doit être fait et suivi c'est bien.
"Pre-sail meeting " une bonne discussion, avant l'appareillage, sympa, pas péremptoire avec la liste dans les mains et bien sur comprise par tout le monde, (traduire éventuellement) on sort dehors et l'on commente, pareil pour tout y compris la bécane. L'avis de l'équipage est important mais le boss c'est toi.
Parce que la communication bien maîtrisée ça a son importance.
Comme dit plus haut, la liste, tu peux la manier en plus par les différents postes.
C'est en observant comment tout ça sera perçu + avec l'expérience que tu l'amélioreras.
Y avoir pensé c'est déjà très bien.
Bonne suite, Cdt.

D'accord avec Darwin et Domde.
Je rajouterai qu'il y a des postes sur lesquels la discussion et l'accord de tous est indispensable, par exemple les menus, excellente occasion de discussions dans le carré où chacun y va de sa spécialité culinaire et ses petites manies. On établit en même temps les menus, le cuistot pour chaque menu, et la liste d'avitaillement.
On peut également discuter de la navigation du lendemain, fonction de la météo, des mouillages abrités, de l'envie de chacun. Discussion qui se conclue par la décision du capitaine qui, s'il est compétent, emporte l'accord de tous.

Mais qu'il en est d'autres qui sont du ressort du capitaine : le choix de la météo (et météoconsult n'est franchement pas la plus fiable), les outils d'aide à la navigation, etc.
La décision de ne pas naviguer de nuit peut être parfaitement justifiée, tout comme celle de prévoir le mouillage avant la fin d'après midi dans des endroits sûrs (sable). Cela fixe d'emblée le temps de navigation, et donc les distances possible.
Idem pour ne pas chercher à mettre "la barre de flèche dans l'eau" ou lever la coque sur un cata et donc de prendre facilement un ris : cela fixe le type de navigation que l'on propose.
Et pareil encore pour ce qui est des consignes de sécurité : gilet, longe, gants,, chaussures, etc. => Je rajouterai dans cette liste l'interdiction de pisser par dessus bord : une écope pouvant faire l'affaire.

Toutes ces décisions qui sont de la responsabilité (légale) du capitaine peuvent parfaitement être écrites, et diffusées.

Ceux qui les refusent, qui estiment qu'il y aurait une atteinte à leur liberté que de mettre les gants pour prendre une pendille, en ont le droit, mais vont naviguer ailleurs épicétou.

Bonjour RG07,
Je rejoins Domde, il n'y a qu'un seul responsable légal sur le bateau et en cas de problème, il sera très vite désigné...
Si tout ton équipage te dit qu'il veut aller en mer mais que les conditions météo ne s'y prêtent pas, il vaut mieux prendre une décision qui va à l'encontre des autres quit à ne pas être populaire (c'est là que la pédagogie sera importante...)...

Houlala, vive la nav en solitaire!
Pas de prise de tête avec des listes et des consignes!

Ne pas hesiter a remettre au gout du jour les vieux chatiments d'antan,la grande et petite carene,suite a un eccart de route inconsidere ou un mauvais reglage de voile.En plus ca entraine le reste de l'equipage aux manoeuvres des drisses,pis comme ils ont des gants...risquent rien...
De meme,ne pas hesiter a abandonner,dans une annexe percee un equipier qui se serait rendu coupable du vol d'une tranche de saucisson pendant son quart de nuit...
ah bah non plus ,puisque ca navigue pas la nuit...
Avec les enfants a bord j'ai toujours de quoi m'occupper,faut juste etre inventif... :-D :-D :-D :mdr:

Ok, j'ai mis à jour en fonction de vos remarques.
Merci

Je pense que la liste initiale de RG07 est orientée vers la location et en particulier aux Antilles où la plupart des loueurs interdisent la navigation de nuit.
On peut aussi demander aux équipiers leurs préférences alimentaires et/ou leurs allergies, leurs préférences au p'tit dèj (thé, café, chocolat au lait, oeufs sur le plat etc).

Deux consignes pour les équipiers:

• On stocke les bières à fond de cale pour les garder au frais et éviter qu'elles ne soient trop secouées.

• La dernière bière est la propriété inaliénable du capitaine.

:-)

il y a une chose ou deux choses a laquelle je pense .

il est bon de savoir si l'un ou plusieurs membres de l'équipage ont des problemes medicale (medicament à prendre ou autre) car parfois ça peu posé probleme en cas d'oubli ou d'allergie ...

et perso j'ai toujours un corresponds à terre (comme à l'ancienne) a qui j'annonce ou je vais et que j'avertis quand j'arrive ...

sinon c'est une bonne chose de faire une liste mais il faut la commenter pas se contenter de la distribuer ..

Pour les brassieres a chacun la sienne et elle doit etre ajusté car ce n'est pas quand l'on en a besoin qu'il faut vider le coffre et decouvrir comme l'enfilé

Encore merci pour cette liste.
A laquelle on peut néanmoins ajouter l'interdiction IMPERATIVE d'emmener à bord l'un ou l'autre des "grands marins" d'HISSEO. Vous savez, ceux qui polluent la plupart des posts avec leurs réflexions condescendantes et philosophent sans arrêt sur le fait qu'ils peuvent se permettre de donner des leçons à la terre entière... :mdr:

Sans oublier les femmes... à bannir puisqu'on le sait bien, elles portent malheur.

Une remarque (lu en diagonale les interventions )

sic ''Se prendre sur une bite ou un taquet et faire un tour mort !''

Même si elle est petite ça prend 2 T ! :-p ;-)

une chose "pas de sortie au dessus de f6" il y a une autre facteur qui est plus important que la force du vent c'est l'état de la mer ...on peut avoir F4 et une mer forte à tres agitée par exemple les lendemains de tempete et alors c'est bien plus compliqué que F6 par mer peu agitée

perso j'ai deux critéres F7 et/ou mer forte

Pose toi la question : en cas d’accident qui sera le responsable parmi les 3 ? Il ne peut y avoir 3 responsables...même si c’est plus sympa :non:
généralement ca sera le propriétaire du bateau !

Il me semble que l'on doit préciser la composition de l'équipage sur le livre de bord et désigner le skipper (ou chef de bord) qui sera LE RESPONSABLE en cas de problème.

Il faut relativiser ces histoires de responsabilité. Comme en voiture, il y a des assurances pour couvrir les dégâts. Et il y aura une responsabilité pénale si il y a eu une faute avérée , une volonté de nuire, une mise en danger volontaire...

Un peu de lecture: la responsabilité collective sur un bateau ca n'existe pas.

Un arrêt de la Cour de Cassation qui fonde la jurisprudence sur la responsabilité du skipper:

Dans un arrêt rendu par la 2ème chambre civile,le 15 juin 1983, la Cour de Cassation a cassé l’arrêt de la Cour d’Appel qui avait débouté la veuve d’un membre d’équipage noyé en tombant à la mer,de son action fondée sur l’article 1382 du Code Civil à l’encontre du skipper, du comité d’entreprise propriétaire du voilier et de son assureur, en retenant que la participation de la victime à la garde du voilier n’excluait pas que la responsabilité du chef de bord puisse être recherchée sur le fondement de l’article 1382 du Code Civil. Il était reproché au chef de bord d’avoir commis une faute personnelle en n’invitant pas l’équipage, par tempête et dans une passe dangereuse, à se pourvoir des gilets de sauvetage ou à s’assurer «à l’aide des harnais de sécurité».

Dans une décision du 9 juin 2005, la Cour d’Appel de LYON a écarté l’argumentation des assureurs d’un voilier qui, se fondant sur la garde collective du voilier par le skipper et les coéquipiers non professionnels, soutenait que la victime co-gardienne ne pouvait se fonder sur l’article 1384 al 1, mais devait prouver la faute d’un coéquipier en vertu de l’article 1382 du Code Civil. Dans la même décision, la Cour d’Appel de LYON a caractérisé les fautes d’imprudence commises par un skipper en lui reprochant: -De naviguer non au grand largue, mais en frôlant le vent arrière, ce qui a provoqué un empannage non contrôlé «ainsi que tout marin doit en avoir conscience» -En laissant le passager ensuite blessé, dans ces conditions virtuellement dangereuses de navigation, à proximité de la bôme et de l’écoute de grand voile, alors que les circonstances imposaient qu’elle restât sur le pont La Cour d’Appel qualifiant de surcroît ces fautes qu’elle a caractérisées,de fautes inexcusables, personnelles de nature à emporter déchéance du droit à limitation de l’indemnisation.

il faut etre clair ..sur un bateau si tout le monde commande c'est vite le bordel ..et c'est surtout dangereux ,m^me tres dangereux

on discute certe mais quelqu'un doit trancher et une fois la chose trancher on la ferme ..ou on debarque .

perso j'ai un équipier habituel qui est un ex commandant de navire ..il admet tres tres bien en bon marin que c'est moi qui décide biensur apres moult discusion ..et il me dit parfois "a toi de voir" ..

et le nom du skipper doit etre inscrit sur le livre de bord ..

RG007 fait un blocage évident sur le terme "chef de bord". Quel est le mot qui le dérange dans cette terminologie ? Si ça t'arrange RG007, on peut dire "organisateur de la sortie" ou "coordinateur de la navigation", mais quoi qu'il arrive, il faut un responsable, pour le meilleur et pour le pire.

Et même en colonie de vacances, il y a un mono responsable !

Pas aussi simple les histoires de responsabilités.
Je suis professionnel de la montagne. Il y a plein de questions qui seront posées en cas d’accident grave :
Y a t il eu l’intervention d’un tiers ?
Est ce que les consignes de sécurités ont été clairement expliquées ?
N’ont pas été appliquées délibérément par la victime ?
La victime était elle majeur ou mineur ?
La sortie était t elle payante (attention aux participations aux frais qui ressemble à une activité professionnelle)
Le matériel était il conforme aux normes ?
Quelles Compétences du skipper (diplômes) ?
Il y a même une notion de comportement « en bon père de famille « ...

Il peut donc y avoir des responsabilités partagées, des circonstances aggravantes ou des circonstances atténuantes

Affaire classée. Sans l'intervention d'un procureur on va tourner en rond !

Phil on est toujours dans le même registre : civil.
Le facteur tombe dans ton escalier en déposant le courrier...

pas de navigation de nuit et maximum 6 beaufort,avec ça tu n'iras pas loin