Quelles vagues acceptables?

trés bonne question

C'est en navigant que l'on comprend la réalité de la Mer.
Pour les situations très musclées , soit vous êtes au port à l'abri et vous y restez jusqu'à ce que cela vous paraisse faisable, soit, au milieu de nulle part et très loin de tout, vous êtes en plein dans la m....., soit parce que vous avez fait un mauvais choix de route soit parce que les éléments vont plus vite que vous, et vous faites avec au mieux de vos intérêts du moment et en écoutant ce que vous dit très bien votre bateau. Il n'y a pas de règle sauf celle de survivre, jusqu'à ce que cela se calme, puis vous reprenez votre route aux allures possibles pour votre bateau.
Il est évident qu'à vagues égales, être sur un 6m ne donne pas les mêmes sensations que sur un 25m ou plus, et que des vagues très rapprochées posent plus de difficultés que des vagues très éloignées, etc...
Le plus important de tout est surtout d'admettre que venant du large le plus grand danger reste la côte. Soit on peut gagner sans risque un port, soit on regagne et on reste au large le temps qu'il faut.

Bonsoir. Les vagues les plus mauvaises sont celles dites scélérates car elles vous attaquent par surprise et pas du côté des vagues normales et gérables. J'en ai fait l'expérience!.

Pas partout certes et c'est encore heureux, la mienne était au Lizard et m'a couché le bateau suivie dans le bon sens par d'énormes déferlantes, énormes n'est pas surfait et je ne suis pas de Marseille. ;-)..
Répondre au sujet du fil est difficile car tout dépend de la taille du bateau. Pour un 25 m, des vagues de 6 m, çà doit le faire.

Aîe, je vois que tout le monde sèche comme moi: ça dépend du bateau ça dépend de l'endroit, etc... oui mais ça, on le sait déjà.
La question est, par exemple: pour mon voilier de 10m à la flotaison, des vagues de 3m50 et une période de 6 sec sont-elles pratiquables au près? et au portant? et au travers? et avec une période de 10 sec?
J'ai peur qu'on en soit tous encore au pifomètre, au stade du "ça devrait passer". pourtant, il y aurait moyen, pour nos architectes, de définir une méthode d'évaluation de la praticabilité des vagues, fonction de leur hauteur, de leur période, et des caractéristiques du bateau. Avec bien évidemment une marge de précaution censée couvrir certaines conditions défavorables: poids excessif aux extrêmités, fardage augmenté, taux de charge du bateau, etc...

un sun light 31 c'est 140° ( testé en vrai par l'architecte , je ne sais plus le n° de la revu Bateau où tu vois le test de stabilité )

c'est ce qui est indiqué dans la revue BATEAUX n ° 382 mars 1990 :

www.hisse-et-oh.com[...]bateaux

skywalk A quelques chose prêt la même chose pour le mien , dur à bouger . l'ensemble dans un gros bulbe massif savamment profilé , dessiné et tout en bas . :scie: ;-)

je viens d'envoyer un email à info@andrieudesign.com pour qu'il me donne le n° de la revue Bateau du test , verra bien si ils répondent .
c'est dommage je n'ai plus mes revues ( bateaux , voiles et voiliers , loisirs nautiques , c'est avec l'aide des articles de l' architecte Villenaves dans loisirs nautiques que j'avais construit un voilier en contre plaqué marine )

En france, a la différence des Brits, il est tres difficile d obtenir l Avs ... dis nous si andrieu te le passe, On en discute pas beaucoup dans les revues et c normal compte tenu des programmes de la plupart des plaisanciers, y compris moi meme
Fini le baston

c'est ce qui est indiqué dans la revue BATEAUX n ° 382 mars 1990 :

www.hisse-et-oh.com[...]bateaux

:topla:

je n'ai fait que citer un article de la revue BATEAUX ! et c'est bien indiqué 140° , que tu contestes la courbes de stabilité de l'architecte Daniel Andrieu c'est ton problème .

les gens d'expérience en quoi ? en retournement ? en architecture navale ? . comment peux-tu estimer que l'ORC a plus raison ? ; que l'architecte surestime ou que l'ORC sous-estime , tu n'en sais absolument rien .
moi je n'en sais rien .

Il faut vérifier ses informations.
Ce serait le meilleur, d'assez loin, voilier de sa catégorie !

Affirmation ridicule, pour le First 30 mauric c'est 133 degrés avec 50 % de lest ! Et 1,80 m de T.E

Oui mais il faut aussi tenir compte de la largeur de coque qui est bien supérieure de nos jours et contribue à une meilleure stabilité avec un peu moins de lest.

Trouve ca
Non non bateaux etait une revue serieuse

Trouve ça
32 122
GS 40 125
Sun Fast 37 122
Moody 38 125
Hylas 54 122
Tartan 3700 123
Najad 400 126
Contest 44 130
Swan 45 135

Read more at www.ybw.com[...]ead.php

Les gens d’expérience ici trouvent ces chiffres irréalistes. Selon la base de donnée de certificats ORC ORCee, l’angle de chavirage du Sun Light 31 est de 110.8º.
www.zapfware.de[...]/orcee/

Mais à quoi va vous servir vos études prévisionnelles une fois en route ? Il suffit de regarder le bateau et ses voiles et de sentir la barre pour comprendre que le choix du moment est encore bon ou ne l'est plus du tout. Ce qui semble certain c'est que se retrouver de travers à la vague vous expose à être roulé par une déferlante.
En outre les apparences sont trompeuses et tout peut se conjuguer dans le bon ou le mauvais sens.
Avec mon DI 10m à la flottaison, une année je me suis fait couché en sortie de La Rochelle à cause d'un Cunimb pourtant encore un peu éloigné alors que la mer ne posait aucun problème. J'aurais dû simplement écouter mon épouse qui me conseillait d'attendre.
Et de nuit quand on ne voit rien du tout, comment gérer une vague isolée, qu'on entend seulement quand elle arrive sur vous et qui soudain vous balaye complètement le bateau et peut vous emporter si vous n'êtes pas solidement attaché à la barre, ou de jour quand vous êtes pendant des heures avec des murs d'eau qui vous dominent, vous poursuivent et ne demandent qu'à déferler, etc......
J'ai demandé à Alain Kalita, grand navigateur depuis des années sur son petit Chatam (10m), et qui s'est fait retourner dans le grand Sud(voir son site), avec quoi il gérait ses navigations: réponse: le Baromètre !!!!

"Mais à quoi va vous servir vos études prévisionnelles une fois en route ?"

??? à quoi sert donc un baromètre ?
si ce n'est à prévoir, y compris une fois en route ?
et donc modifier sa route pour éviter autant que faire se peut...

Ensuite chacun fait comme il veut : charbonnier maître en sa demeure.
Les fichiers permettent de prévoir un peu plus loin que le baromètre.
Il faut juste apprendre à les recevoir et à les lire (et corriger).
Demande donc à tous les coureurs et autres pros...

Tout le monde sèche parce que la question que vous posez n'a pas de sens. Il n'y a pas et il n'y aura jamais de méthodes précises pour déterminer la dangerosité des vagues, puisque cette dangerosité dépend des remontées de fond ou du courant : une déferlante de 2 m en méditerranée peut être plus dangereuse qu'une vague de 6m en Atlantique etc...

Les trains de vagues se suivent et ne se ressemblent pas ! Parfois elles se mélangent, parfois elles ondulent avec régularité, d'autres fois elles sont très pentues, et éventuellement se croisent, se recouvrent et/ou déferlent...
Et souvent avec des changements de configuration à répétition dans des laps de temps assez brefs...
Mon conseil : Quand on se pose ce genre de question sur les vagues, mieux vaut laisser tomber la voile, sous peine de développer de graves affections psychosomatiques. :-)

Pour les quillards j ai entendu dire qu une vague qui déferle, qui a une hauteur de 30 pour cent de la longueur du bateau et qui déferle suffirait à lui donner une gîte supérieure à 100 degrés .

en décembre 2005 entre madère et graciosa avec le hood 38 après 7 h à la cape
dans une mer énorme ,rafales à plus de 65nds (l'anémo n'allait pas au dessus ) nous sommes tombés dans un trou le voilier c'est enfoncé pratiquement debout jusqu'au pied de mat et à fait demi tour en refaisant surface juste après c'était calme mais ça n'a pas duré ,la nous sommes partis en fuite et retour à madère .
ce coup de vent du SE non prévu nous à surpris à 100mn de l'arrivée
il y a eu 4 morts à grand canaria .et des dégâts partout .
quand nous sommes arrivés dans le port du funchal dévasté ,la patinoire installée sur la plage pour noël avait disparu avec la tente et les compresseurs .
les équipages des autres voiliers sont venus nous embrasser ,ils nous croyaient morts ..
depuis quand je vois un ciel noir m'arriver dessus ,je flippe ..
dans l'aventure nous n'avons pas cassé une manille ,c'était ma grand peur que quelque chose casse ..
à l'arrivée après une nuit de repos dans le bordel du bord
nous avons vidé le bato sur le quai ,tout néttoyé et nous sommes repartis de suite nous avons fait la route en 32h au portant
avec dauphins et tout et tout ..
mais je peux vous dire que je sais ce que c'est que d'avoir une boule au ventre ,il y a bien des neurones par là ..
en 18 ans de royale je n'ai jamais vu une mer comme ça ..peut être en 1967 en mer des antilles sur la rance avec le typhon" beula"
alain

méteo fax avec jvcom32
et baro très haut au départ
il a commencer à chuter grave après 24h de mer avec l'arrivée peu de temps après du front ,c'est là que nous avons tout affalé et envoyé le tmt sur l'étai larguable bordé à plat avec deux écoutes ,génois roulé et saucissonné avec les écoutes et gv dans l'éasy bag ferlé en plus avec des sangles et bôme arrimée sur le pont .
on a tout rangé à bord et malgré ça des coffres se sont ouvert et ce qui était dedans est sorti ,les deux équipiers sont passé par dessus les toiles anti roulis ,moi j'étais dehors sous la capote ,j'ai vu arriver la vague qui nous a envoyés en l'air avant de tomber dans le trou derrière ,on avait déjà pris quelques déferlantes sur le pont ,barre à fond le bato se comportait bien
en prenant la lame sur le 3/4 avant .
c'est comme si c'était hier ..
alain

De ma petite expérience en méd je considère les deux car c'est le vent qui fait que les vagues sont pentues et déferlantes.
Une mer encore agitée après un coup de vent peut présenter des reliefs pas très confortables mais nettement moins dangereux.

Il y a aussi les effets de résonance quand des trains d'ondes se combinent, se croisent... comme en mer d'Irlande lors de la Fastnet de 79. Les vagues en résultant peuvent être amplifiées et hachées.
Pas envie de me trouver dans ces conditions...

Elle est très bien cette étude relatée plus haut sur les bonnes pratiques météo. Merci à ceux qui m'en ont communiqué le lien.
Mais ya quand même un truc que je ne pige pas:
Il est indiqué dans le tableau des hauteurs de vague "limite", qu'il est dangereux, avec un monocoque de 12m, de se retrouver en mer avec des vagues H 1/3 de plus de 2m60, l'auteur recommandant même de ne pas dépasser 1m70.
Ca voudrait dire qu'avec mon monocoque de 12m (sharki), je suis un inconscient si je fais la transat des alizés, car en ce moment, les vagues font entre 2 et 3m.
Est-ce bien ça, ou c'est moi qui déconne, ou c'est l'auteur?

les prévisions de hauteur de vague sont bien donné pour une hauteur H1/3 .
avec une prévision supérieur à 1m70 pour un 12m il recommande de se détourné .
avec une prévision de vague de 2 et 3m tu fais quoi ?

doublon

si tu as peur de te prendre une vague de travers alors que tu ne fais pas de travers , revend ton bateau .

@ hubert
oui et alors ?
si tu as peur de te prendre une vague de travers alors que tu ne fais pas de travers , revend ton bateau .

"T'es même pas foutu de comprendre que le texte que tu apportes dit exactement la même chose !"

bah toi tu n'es pas foutu de comprendre que je l'ai apporté par honnêteté .
tu crois vraiment que je ne comprend pas ce que dit le texte ?!

"Et n'achète pas de bateau, surtout"
trop tard , j'en ai même construit un .

ps : qui insulte ?

"c'est bien ce que dit l'auteur . "

Non; ce n'est pas ce que dit l'auteur.

l'auteur est surement un con fini qui n'a jamais navigué;
ou alors, tu ne comprends pas ce qu'il écrit ?

L'analogie avec la météo est bonne : combien de "marins" râlent contre les prévisions qui sont fausses parce qu'ayant annoncé 25 noeuds, il se sont retrouvés face à du 35 noeuds mesuré ?

En clair, ce que je comprends du texte, c'est que à hauteur moyenne de vagues à 4 mètres, je peux me retrouver avec des vagues bien plus fortes d'une part (il s'agit de moyenne...) et que, si à un moment une vague déferle par travers je me retrouve en position plus que délicate (on parle de moment d'équilibre critique) , le bateau de 12 mètres sera en grandes difficultés.
Ensuite, chacun fait ce qu'il veut. Et croire à la (mal)chance .

j'avoue ne pas comprendre ...

sois tu dis que les vagues vont toutes dans le même sens et c'est une erreur

soit tu dis que j'ai peur des vagues de travers et c'est un autre sujet

:mdr:

@ super couillu
"tu crois vraiment que je ne comprend pas ce que dit le texte ?!"

je ne le "crois" pas : tu l'as clairement montré. Voici ce que tu avais compris du texte : "donc avec une prévision de hauteur de vague de 1m70 tu te détournes vers une zone "

( un conseil : avec une telle efficience intellectuelle, restes-en à l'application bête des textes, surtout ne cherche plus à "déduire" quoi que ce soit.)

Inutile de répondre : t'es en fond de cale.

.

Tout dépend d'où viennent les vagues, si dans le cul, 3/4 m reste raisonnable en fait sur un 12m à mon avis, mais dans la tronche ou de travers, c'est une autre histoire... :heu:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Ne pas confondre vague et vague déferlante. Une vague de 6 mètres qui ne déferle pas est moins dangereuse qu'une vague 2 mètres, courte et déferlante comme on peut avoir dans un vent contre courant.

Dans l'alizé fort ,au bout d'un moment ça ressemble plus à des montagnes qu'a des vagues . Ca ne déferle jamais comme ici ou les vagues se cassent parfois en deux , mais c'est impressionnant .
50 pieds le cul en haut , tu as l’impression de plonger dans un gouffre, mais ce n'est pas dangereux.
Et si on aime pas on regarde plus que devant et on s'habitue . J'ai eu bien plus de petits flip par mistral ou meltem , mais je ne connais pas l'atlantique dans ses hauts, ou cela doit être vraiment mauvais. D'ailleurs je n'ai pas hate ;-)

écrit exactement la même chose : "À partir d'une hauteur de vague déferlante correspondant à environ 1/3 de la longueur du bateau, la situation devient donc critique."

reste ensuite à comprendre la notion de hauteur moyenne.

oui.
Mais je tentais une explication de texte à "super couillu".
Las, mission impossible..

Cela dit, on connait la relation théorique entre la longueur d'onde et la hauteur de la vague qui induit le déferlement (rapport 1/7).
Mais quelles sont celles portant sur la quantité d'énergie du déferlement ?

j'ai lu aucun lien , désolé . Je ne lis pas toujours tout , des fois j'évite même certaines lectures.. Je donnais mon impression d’après ce que j'ai vécu et je veux pas avoir raison , merci au revoir.

plus que la hauteur de la vague, c'est la hauteur de la partie déferlante qui importe car elle représente une grande quantité d'eau en déplacement rapide.

par exemple lors d'une entrée à Tavira les vagues sur la barre ne dépassaient pas trois mètres mais le déferlement était puissant
(ce n'est qu'une fois entré qu'on a vu les signaux "port fermé" difficilement visibles du large.

"Cela dit, on connait la relation théorique entre la longueur d'onde et la hauteur de la vague qui induit le déferlement (rapport 1/7). "

c'est bien tu as lu le lien .

granularité...

Je parlais de la zone sud-ouest Egée

Pour ceux qui ont la pratique de la planche à voile dans les vagues ou du surf, c'est assez facile de se faire une idée de la puissance d'une déferlante lorsqu'on a eu la malchance de s'y faire prendre et de faire la machine à laver dans les profondeurs en mode essorage.

Ce qui est évident c'est qu'il ne faut jamais les prendre en travers. Peut-être certain dériveur vont riper et ne pas se retourner à l'inverse de l'effet croche pieds sur un quillard mais je n'y crois guère, et je préfère les bateaux à lest profond qui vont se re-retourner dans le bons sens.
Il faut donc avoir une stratégie d'évitement de ces zones à risques. Pour ma part des déferlantes mêmes rares égales au tiers de la longueur du bateau, c'est la limite et il faut être certain de pouvoir les affronter de face. Ensuite en dehors des compétences de l'équipage on peut aussi être correctement équipé pour affronter un coup de vent. Par exemple des trainards Jordan, des voiles de gros temps (GV de cape, tourmentin costaud sur étai largable. Équipement à mon avis nécessaire pour des traversées hauturières à risque.

Après, autre sécurité ultime, combien d'entre nous qui pratiquent en hauturier ont tout verrouillé pour pouvoir rester à l'envers sans couler (fermeture costaud et relativement étanche de la descente) et sans recevoir tout ce qui n'a pas été correctement arrimé sur la tronche à commencer par le moteur (qualité des attaches sur le berceau), les batteries sanglées, les réservoirs souples à eau bien enfermés, les planchers bien verrouillés, tous les coffres idem, pas de bouteilles en verre...

Même sur une traversées Baléares Marseille, je connais un voilier de 12 m qui à fait un 360° il s'en est sorti sans trop de casse après être resté 1/4 h à l'envers. Voiles déchirées pas de démâtage. Il a pu rentrer pas ses propres moyens avec des voiles de rechange. C'était un fort coup de vent un peu minimisé par les prévisionnistes rajouté à l'imprudence du skipper.

être embarqué par une déferlante par le travers :

cela m'est arrivé avec un cata iroquois : on a dérapé un bon bout de chemin recouvert par l'écume.

heureusement la dérive sous le vent était soigneusement remontée ...

quant à vous dire que l'on n'a pas eu peur ...
on ne voyait même plus l'équipier en train de gréer le tourmentin;

quand à l'effet croche pied je crains beaucoup plus le moment ou le liston arrive dans l'eau alors qu'on dérive fortement par le travers que l'effet de la quille.

Dis-moi AlcesteIII, faute de mieux, t'es un comique toi :reflechi:
Moi j'en connais qui vivent sur leur bateau en faisant pratiquement que du moteur et ne se déplacent que de quelques milles tous les 3-4 jours et se croient un peu marin quand même !
Faut y pas être stupide, au moins avec un tintin comme toi on sait ce qu'il faut faire, on le sent bien dans tes réponses, remplies de bon sens et d'arguments à tout épreuves, un peu comme ton profil qui déborde d'info....
Changes rien, t'as le feeling mon GOOS :pouce: :bravo: :heu:
Au fait, moi, c'est Pascal ... :alavotre: :alavotre: :alavotre: :goodbye: :scie:

tient un camping-car flottant :goodbye:

super couillu a causé. Y'a les froussards d'un coté, le super couillu de l'autre (et au port...)
super couillu, mais niveau neurones, c'est sous la norme. Pas foutu de comprendre de quoi il est causé ici...

Le côtier est potentiellement nettement plus à problème que le grand large surtout quand les fonds remontent rapidement
(cf Corse côte ouest par exemple) et la Med peut être redoutable. Un monocoque plus stable à l'envers qu'à l'endroit traduit une erreur fondamentale de conception, parfois fâcheusement voulue pour des bateaux de courses modernes (un bateau est resté au moins 6 mois quille à l'envers autour du pôle sud).

quel est ce bateau resté 6 mois à l'envers ?
avait-il encore sa quille ?

Le bateau de Gerry RoofS ou roufs
Par contre un pogo chaviré ds les alizés est resté 45 mns a l envers

@ outremer
Effectivement, un monocoque plus stable à l’envers qu’à l’endroit peut traduire une erreur fondamentale de conception !!! :oups:
Ainsi que le laisse supposer ma photo d’avatar, et que le dit FredericL ci-dessous, mon canote à 3 coques . :-D
.
PHIL

Quelquefois on peut avoir de la chance : cf l'extraordinaire manœuvre de redressement de son concurrent couché voiles sur l'eau et coques dans le plan verticale, réalisée en un passage par B. Peyron, qui s'était dérouté. Un miracle et surtout une formidable maitrise de la voile.