Quelles pertes de perf sur enrouleur GV. ?

bonjour, GV c'est pas grand voile ????? il me semble et non génois

Gilles

c'est bien difficile à chiffrer !
ce qui est sûr, c'est déjà une petite perte de superficie de la voile,
a fortiori / à une full batten,
de plus la forme se travaille moins facilement qu'une GV normale

mais quel confort !...
de plus en plus de bateaux en ont, les étrangers en particulier,
alors ???? .......

bonjour, la différence est sensible dans le vent faible car la surface est plus faible et en plus dans la partie haute qui reçoit le vent le plus efficace au près. Dès que le vent est de tel que le premier ris serait à prendre il n'y a pas de différence sensible. Comme indiqué plus haut dans le vent fort c'est la forme du foc qui compte. En croisière l'enrouleur de GV est très confortable et il sert aussi à stocker la voile. Cordialement.

J'ai également un enrouleur de bôme Profurl, au début j'ai eu quelques problèmes pour l'enroulement de la GV mais maintenant que j'ai trouvé la bonne inclinaison de la bôme c'est tres bien; je pense que c'est mieux que l'enrouleur sur le mât (voile lattée)et plus grande facilité de cintrer le mât.

Merci pour vos avis ! Personnellement, je possède un Attalia avec GV sur enrouleur, elle était deja en place quand j'avais acheté le bateau, je n'ai donc pu comparer avant. Les Attalia font partie de ces bateaux ou la priorité en surface de toile était donné sur le genois
Le mécanisme de m'enrouleur de genois a été rapporté après par l'ancien proprio, donc la surface de la GV est d'autant plus réduite, je ne l'ai jamais coincé, pourtant je peux dire que je sors souvent , chaque semaine
Maitenant , a changer de bateau pour un Sun odyssey 37 , je m'interroge a continuer sur un tel système ou pas coté perf

Bonjour à tous,

L'enrouleur qui coince total est aussi rare que l'ensemble des coulisseaux qui lâchent!
Et l'idée que le système est dangereux est une idée reçue.

Que l'on n'aime pas ce système,je le comprends très bien. Car,en terme de forme de voile, il faut reconnaitre que c'est moins bien qu'une classique.

Mais je vis sur mon bateau depuis 5 ans. Je fais quand même pas mal de milles. j'enroule et je déroule des centaines de fois, je prends mes ris en 20 secondes, sans bouger du cockpit.
Et je n'ai JAMAIS coincé le système et JAMAIS rencontré un navigateur s'étant mis en danger à cause de ce système.

Parfois, un mauvais pli se présente. Et bien on renroule et on déroule.

Alors, à chaque fois que je lis : " jamais, c'est dangereux si ça bloque!" Je réagis.

-Avoir du diesel à bord, c'est dangereux, ça peut exploser !
-Avoir du gaz à bord, c'est dangereux, ça peut exploser !
-Faire du bateau c'est dangereux, ça peut couler!

Au fait, allez en pied de mat prendre un ris par mer formée, c'est dangereux aussi! Avec une GV à enrouleur, on reste dans son cockpit.

Bien sur, il faut entretenir le machin et,notamment, s'assurer que les bouts d'enroulage déroulage ne vont pas te péter la gueule. Et ne pas enrouler " à la sauvage".
Si vous utilisez bien ce système, il vous comblera.

Refuser un beau bateau parce qu'il est équipé d'une "dangereuse" GV à enrouleur est, pour moi,très exagéré.

Thierry,sur Troll

Salut pourrais tu me donner un ordre de budget pour ta GV car il va bien falloir un jour que je la change,la mienne et les lattes verticales me tentent énormément! ?

Merci par avance.

Oui, j'ai fait la même chose et le constat est le même.

D'après le voilier qui l'a fabriquée, la nouvelle GV fait 24m2 versus 21m2 pour l'ancienne - soit une augmentation de 14 %. Ce n'est pas rien. La forme est presque celle d'une GV classique, sauf que les lattes sont verticales.

Aussi, la nouvelle voile est en Hydranet. On dirait presque une voile de régate. Elle garde sa forme même par vent fort. J'ai le sentiment d'avoir gagné 5%-10% en vitesse et 5° de cap.

Pour le budget, €2'250 en Hydranet. Le devis était d'environs €500 de moins en Dacron. Sans les lattes verticales c'est difficile à comparer, car la surface est moindre et le travail est moindre.

Super!:pouce:

Merci ! ;-)

Euh...c'est pô donné! :reflechi:

Il est difficile de quantifier la perte de performance quand on agit sur un seul élément constitutif du bateau.
Le gain ou la perte de performance, sur un voilier, c’est une affaire de gagne petit.

Idéalement, si on veut privilégier les performances, un voilier devrait être le plus léger possible, le centre de gravité être le plus bas possible, les poids le plus possible centrés, la carène la plus lisse possible, le gréement le plus aérodynamique possible, la forme des voiles optimum et leur résistance à la déformation la meilleur possible, etc,etc.
Sur un bateau de course on s’approche plus ou moins de cet idéal.

Sur un bateau de croisière, ou la notion de confort a une certaine importance, on est bien obligé de s’écarter de l’idéal çi-dessus.

Mais il est certain que le cumul d’équipements plus ou moins néfastes à la performance peut nuire non seulement à celle-ci, mais à l’extrême, également au confort par une altération du comportement d’un voilier.
Exemple : sur un petit voilier, tu mets un enrouleur de génois, un enrouleur de gv, un radar dans le mât, 50 m de chaîne à l’étrave, des passes-coques bien proéminant, un anti-fouling appliqué par un chimpanzé,tu embarque ta belle-mère, tes petits cousins, ton chien, ta progéniture, et là tu pourras chiffrer la perte de performance, tu pourras peut-être même constater une diminution du confort.

Tout est donc une question de dosage entre les performances, le confort et la facilité d’utilisation.

A toi de voir.

voiles en cubenfiber féalisées par clipper voiles sur dartag
alain

jolie coupe,
sûrement pour quelques années !..... :bravo:

Faut pas rever
Ce n'est que du bla bla depuis le début de ce fil.
Une GV sur enrouleur c'est de la M..!!!
C'est petit et ça ne vaut rien sauf quant il vente à décorner les boeufs.
Cest indiscutablement trés pratique, mais il ne faut pas y voir d'autre avantage.
C'est comme les hérétiques qui achetent des voiles plus petites que ce qui est prévu par le voilier.
Et TOC un pavé dans la mare
Amicalement
JP

Bonjour,

Coté performences, la GV sur enrouleur n'est pas du tout comparable à une GV classique et à fortiori dans la brise, ces voiles sont faite en grammage fin et au prés dans la brise, elle se creusent et n'ont plus de rendement si ce n'est de faire giter le bateau.
Une GV classique est creuse dans les bas et s'applatie dans les hauts, dons au fur et à mesure que l'on l'arise, elle s'applatie et est donc en adéquation avec le temps du moment
Les possibilités de réglage sont aussi plus nombreuses sur une GV classique et prendre un ris n'est rien de bien compliqué (avec un lazy bag) juste à aller au pied de mat pour crocheter l'oeillet.
C'est quand même bien agréable de naviguer avec un bateau bien réglé et qui remonte bien, d'autant plus qu'en méditerannée le Mistral se lève brutalement et on l'a toujours dans le pif pour rentrer au port

Le problème est le même avec les GSE, d'ou l'interet d'avoir un faux étai et une trinquette, par contre l'interet du GSE n'est à mon avis pas comparable au niveau pratique et sécurité

Comparaison n'est pas raison mais...
Alors que je venais de recevoir mon Hanse 355, j'ai tiré des bords en eaux plates avec un Bavaria 36 tout neuf par F 3. Les bateaux sont un peu comparable en taille (le Bav' fait 50 cm de plus), en poids et sont tous les deux neufs et propres.
J'ai une GV Full Batten et un autovireur (voiles standard en Dacron, coupe horizontale), le Bav avait un GV enrouleur et un génois 105 %.
En vitesse pure, il n'y avait pas assez de vent pour que mon autovireur travaille à plein rendement mais d'un autre côté le Bav avait une GV plus petite.
Résultat, en vitesse pure, je lui prenais entre un et trois dizièmes de noeuds. En cap, je faisais 3 à 5 ° de mieux.

Résultat après une heure et une quinzaine de virements, j'avais 1/3 de mile d'avance. J'étais devant, certes, mais l'avance n'est pas significative en croisière.
Il est cependant clair qu'avec la même voile d'avant que lui (105% au lieu de 95%), je l'aurai probablement + distancé mais comme j'étais seul à manoeuvrer, je préférai l'autovireur.

pour caricaturer, je dirais que la GV sur enrouleur est l'équivalent d'une transmition automatique et GV la classique serait une transmition manuelle !!!
Ne pas taper !

Oui,
Le confort d'un enrouleur est pour moi comparable à celui d'une GV Full Batten avec prises de ris 100 % auto, le tout équipé de coulisseaux à roulement et d'une GV qui rentre bien dans ses plis.
Je ne vais jamais au mat que pour frapper et enlever la drisse (parfois pour aider un peu à l'affalage si cette manoeuvre n'est pas réalisée parfaitement bout au vent.).
Le rendement d'une telle GV, plus grande, est quand même bien meilleur qu'un GV enrouleur.
Je crois aussi que tu gagnes en confort car le profil étant mieux controlé dans la brise, le bateau gîte moins (et fait un meilleur cap).
Donc, pour moi, compte tenu du coût, du poids et du fardage d'un GV enrouleur, je préfère une GV full batten classique.
Maintenant, quand j'aurai 20 ans de plus, je changerai peut être d'avis; ne fusse que pour ne plus devoir hisser.

Mais mon MARGOUYA je connais, j'ai déja testé en location, alors quant on ne connais pas on se tait.
Cependant, je suis heureux de mon pavé dans la mare, car les canards ont bien réagi.
Aucun ne parlait de la surface de voile avant mon intervention et personne ne parlait des full batten, des ris automatiques et des lazy bags.
Je suis certain que l'auteur de ce fil a eu une réponse bien plus objective.
Et maintenant,vous allez voir d'autres opinions, c'est pour cela que sur un forum il faut un peu secouer le cocotier pour faire tomber les idées, les bonnes et les mauvaises.
Et chacun se fait son jugement.
En toute amitié.
JP

J'ai essayé de manipuler des voiles sur enrouleur de bateaux d'occasio, Bavaria et Bénéteau. Chaque fois c'était la galère tellement c'était dur à dérouler et enrouler. Est-ce une fatalité ou bien ces bateaux avaient des enrouleurs fatigués ?

Aucun soucis pour enrouler sur mon Attalia, je l'utilise meme pas la manivelle ! Deux tours au winch , et hop ça rentre tout seul sans forcer...j'ai essayé par contre l'enrouleur du SO37 a quai , impossible d'enrouler et dérouler sans la manivelle !! Grrrr....
La full batten avec coulisseaux a roulement le semblerait top, mais le SO37 que je lorgnais m'est passé sous le nez a Marseille !!

Je confirme.

Au printemps 2011, j'ai fait faire aussi une GV à coupe horizontale sur enrouleur sur mon bateau (voyage 12,50)chez Clipper voiles à Frontignan... Il m'a proposé de compenser la perte de surface par un latage vertical qui permet d'augmenter la surface de 10 à 15% et surtout permet un meilleur rendement car elle assure un meilleur maintien.
Le gain de puissance a été spectaculaire entre l'ancienne GV (à enrouleur mais datant de l'origine du bateau, 1989) et la nouvelle...
J'avais choisi ce système au départ pour simplifier et sécuriser les manoeuvres en équipage réduit (souvent à deux)... à l'expérience, on en est très satisfait...
Seul bémol, je trouve l'enroulage difficile voire très difficile (tout au winch et encore en forcant...), l'idée que je retiens est de vérifier la tension sur la drisse, peut-être trop étarquée...
Cordialement

Exboat pour le GSE c'est pas une histoire de confort c'est une histoire de budget d'abord!!!!

Comment veux tu pouvoir acheter la garde robe totale?
Autour de ton GSE, devant tu peux pour les extrémes petits temps jouer du GENK, ASSY, SY, Genois hyper lége et derriere sur ton étai largable jouer du solent arrisable et TMT, mais en plus il te faut 3 voiles a l'avant pour assurer entre 5 et 25nds !!!!!!
Si t'es sur des tissus exotique en triradial!!!!!
:non:
En plus faut pouvoir stocker tout ça aprés!!!!!
Non le GSE c'est pas une histoire de confort si tu cherche la perfo t'es obligé d'y venir (c'est paradoxal mais c'est la réalité).............
:-p

On peut en effet utiliser un GSE en tout ou rien, et dans ce cas on peut effectivement jouer avec un gennak ou autres voiles d’avant « exotique », et pour la brise un solent sur un étai larguable.
Mais dans la pratique, la plupart des gens se contente du génois à tout faire qu’on enroule dans la brise, ce qui se révèle catastrophique en terme de rendement, au moins au près.
Cela dit, et comme je l’ai déjà dit plus haut le GSE à tout faire peut quand même se justifier pour des raisons de confort, de facilité d’utilisation, devrais-je dire, parce qu’il est vrai que les changements de voiles d’avant sont quelquefois sportif et plus qu’humide. IL est vrai aussi que pendant les périodes de vent instables, ça peut apporter un plus.
Mais pour la GV sur enrouleur, je persiste à penser qu’il s’agit là d’une complication inutile (avec de surcroit un alourdissement des hauts), quand on sait la facilité d’une prise de ris.
Bon, maintenant, à chacun sa vérité.

ah ça c'est bien vrai le plus emm....ant sans GSE c'est le vent variable

Bonjour,

Je ne vais pas entrer dans le débat pour ou contre la GV sur enrouleur je crois que les arguments ont été donnés (même si pour certain je trouve sur un ton un peu "agressif" ou dictat des idées...).

Je veux simplement ajouter un point qui peu faciliter l'enroulemnt : l'état du bout de manoeuvre.
Mon enrouleur fonctionnait trés bien puis depuis quelques temps était de plus en plus dur, pour finir je devais utiliser winch et manivelle quelque soit la position de la bome et l'etarquage de drisse. J'ai demonté la voile pour m'appercevoir que même sans voile j'avais le pb ???
En regardant le bout de manouvre de plus prés j'ai remarqué qu'il était parfaitement adapté à la gorge d'enroulement mais qu'il était usé en surface et que donc le frottement était important. Ne pouvant le remplacer sur le moment je l'ai tartiné de graisse au teflon (merci à Eric pour l'idée) et là miracle j'ai retrouvé la facilité d'utilisation (enroulement et deroulement à la main sans effort).

Voilà je voulais simplement faire état de ce qui m'est arrivé et espérant que cela solutionnera peut être le pb de quelqu'un.

Stan

« Savez vous que, quand on voyage, on préfère largement passer douze heures en mer au travers, ou au largue, allures pour lesquelles nos enrouleurs ne présentent guère d'inconvénients, plutôt que d'en passer douze, à se faire tremper la proue à 30° de l'horizontale » écrit-tu.

Ben oui, mais :
Savez-vous que quand on voyage (ce que j’ai eu la chance de faire pendant un certain temps), on peut préférer le faire avec un voilier vivant, réactif, et éprouver un vrai plaisir à le régler, le sentir réagir à tes sollicitations, en bref aimer la voile. On peut préféré le faire avec un voilier simple, sans que le confort soit une obsession. :-p

Quand au près , effectivement la plupart d’entre nous préfèrent les allures portantes (d’ailleurs comme disait Daniel Bombigher « les gens bien élevés ne font pas de près »), mais quand on est obligé d’en faire, c’est bien d’avoir un canote en pleine forme. Et puis d’ailleurs, le voyage, ce n’est pas que les traversées, c’est aussi une fois arrivé à destination, des navs côtières, ou on est amené à faire du près.

Quand au confort, tu t’es confessé, mon fils en avouant l’aimer au delà de toute mesure. Soit pardonné, moi-même je ne dors pas sur une planche à clous…une planche toute simple me suffit… :tesur:

Bon, ce débat qu’on pourrait croire stérile, dans lequel je me suis jeté avec délectation, aura au moins permis aux hésitants et/ou au néophytes de connaître les avantages et les inconvénients de la GV sur enrouleur, et même de lire quelques conneries, telles que celles écrites par grietyk et moi-même. :acheval:

la question de depart est "avantages et inconveniants d'une GV sur enrouleur" en gros en lisant entre les lignes (de péche)par doit'on fustiger ceux qui en ont ou les admirer ??????

alain

c'est mieux que tra-casserie :jelaferme:

Un avis de + . Pas de ça chez moi, j'ai essayé de tirer des bords sous GV enrouleur seule c'est à dire sans génois, pour tester avec le même modèle de bateau que le miens j'ai eu la réponse. Très proche de zéro. Que ça ne vous empêche pas d'en installer ça fera progresser le schmilblic. Perso j'attendrai les progrès de la science. Ne venez pas me dire que vous ne tirer pas de bords de près ou que vous remontez au vent en faisant du bon plein sur les 2 bords. Léo

Digression : de toute façon la plupart des voiliers naviguent au moteur, donc ça ne change pas grand chose. Et même quand on n'aime pas ça il y a toujours un bon prétexte pour démarrer le bourrin.
Je viens juste de terminer un convoyage de Sète à St-Malo, et j'ai calculé que j'avais fait environ 50% au moteur. Mais le reste du temps j'ai fait surtout du près, donc j'étais bien content d'avoir de bonnes voiles neuves en triradial, avec une coupe impeccable.
Fin de la digression

bjr,
attendez que j'ai mon nouveau mange roros ,la polemique:vaut'il mieux n'avoir qu'une voile ou plusieures avec des fils de fer autour ou sans ..
alain

marrant, une planche à voile avec une quille ... :heu:

Le problème n'est pas tant la seule GVE.
La plupart de ceux qui choisisse la GVE, le font parce que, soit ils ne sentent pas (ou plus) avoir l'agilité et la force physique pour mener leur croiseur avec une GV ordinaire (surtout en équipage réduit), soit, le plus souvent, pour une idée du confort que le système est censé apporter.

Or, c'est là que bas comme à blesser. L'idée de facilité t de confort implique souvent d'autre choix qui vont s'ajouter les uns aux autres.
La GVE implique souvent une surface de GV réduite, donc on perd en puissance.
Ensuite et assez logiquement, la plupart prenne le moteur "au-dessus" en option avec une grosse hélice fixe la plupart du temps (donc poids et trainée à la hausse).
Comme on reste dans le domaine de la croisière confortable et relativement pépère, ils sélectionnent le tirant d'eau court, donc plus lourd et moins raide à la toile.
En général, les réglages du gréement sont à l'avenant et on se retrouve avec un système peu réglable en navigation et juste réglé de manière "moyenne". Les drisses sont souvent en polyester "braid on braid" très élastique qui font que les guindants se détendent rendant les voiles (d'avant surtout) moins efficaces. La coupe, la qualité et l'attention portée aux voiles sont souvent aussi un peu "secondaire".
Dans la même philosophie, ces bateaux sont souvent exempt de grandes voiles d'avant (au mieux un assymétrique bien creux mais rien d'autre).
Toujours dans le même registre, comme on se dit que ce sont des croiseurs aucune attention n'est vraiment portée aux poids (avitaillement, centaines de litres d'eau et de fuel, équipement personnel, dizaine de mètres de chaine de 10 alors que cette manière d'apréhender la plaisance fait qu'on ne mouille que rarement par mauvais temps et par plus de 10 m de fond...) et à leur répartition.
Et finalement, la propreté des carènes tout au long de la saison n'est pas toujours la priorité de ceux qui font de la croisière pépère (choix que je respecte et que je partage au moins partiellement)

Bref, c'est surtout une question d'accumulation de petits compromis qui font qu'un bateau devient de moins en moins performant plutôt qu'un seul système comme une GVE.

Le raisonnement inverse peut parfaitement être tenu pour avoir un bateau rapide. Ce n'est pas en changeant uniquement de système de GV que le bateau va devenir une fusée. Il faudra travailler sur l'ensemble des éléments et sur bien d'autres...

Bonjour StepApi

C'est par nature destiné à la croisière, et c'est aussi normalement moins performant. Dans les GV à enrouleur il faut choisir un modèle qui est vraiment intégré dans le mat pas une rajoute et là il n y a pas plus de poids dans les hauts que de rajouter un rail avec couliseaux. Pour l'enroulement le système Selden avec une boucle sans fin et très certainement le meilleur système. Enfin la GV à enrouleur te permet des manœuvres sous certaines allures (plus tolérante) que tu ne pourras pas faire avec une bôme à enrouleur qui reste dans le même esprit qu'une GV classique avec prise de ris en terme de manœuvre. La performance!!! je navigue régulièrement en flottille avec les mêmes bateaux, le petit temps me pénalise GV plus petite qu'une Full Baten Quand il y a prise de ris pour les autres pas pour moi de suite et enfin je peu réduite vraiment en fonction du besoins et pas par ris complet comme les autres et donc là globalement je fais jeu égale. Pas besoins d'aller au mat même pour le rangement. C'est une voile qui à la conception doit être bien faite, très peu de creux, tissu avec le moins de déformation. La coupe idéalement triradiale. Je crois qu'une partie des pertes de performance vient du fait que souvent elle est en dacron coupe cross cut et elle est comparé à une Full baten en coupe triradiale mais donc peu comparable. Je fais partie des gens qui ne voulais pas de GV à enrouleur et finalement pour faire de la croisière c'est un très bon compromis, maniabilité/ performance/ sécurité.

la forme idéale d'une aile c'est un demi profil naca
la dépression maxi se fait sur le bord d'attaque ..
si le creux est au centre de la voile la dépression fera giter le voilier plus que de le faire avancer .
évidement ceci n'est valable que pour les allures serrées à partir du vent de travers au portant c'est la sur face maxi projetée qui fait avancer le voilier ,comme les phares carrés par exemples .
la voile a la forme d'un oeuf coupé en deux donc on ne peu pas l'enrouler ,pour se faire il faut qu'elle soit plate ,donc même si on choque la bordure le creux va se produire au milieu de celle -ci et ne sera pas propulsif ,
sur les enrouleurs de génois on met du creux à la fabrication et pour l'enrouler des surépaisseurs le long du guindant pour rattraper celui-ci à l'enroulement ,mais pour une gv on n'a pas la place dans le mat ,donc on utilise un grammage plus fin qui se déforme plus vite et s'enroule en faisant des plis jusqu'au coinsement
à cela il faut ajouter la perte de surface puisqu'il n'y a pas de rond de chute et le guindant est plus court .
donc on peut transformer facilement une belle carène rapide en une enclume ,sans parler de l'ajout du poids dans les haut ce qui rend le voilier rouleur au mouillage et une perte de raideur

Euh il me semble que StephAPI cherche une gv sur enrouleur de bôme et non sur enrouleur de mât.
Comme la plupart des gv à corne ont une latte forcée oblique en haut, c'est probablement une des raisons pour lesquelles ce type de voile ne se monte pas sur enrouleur de bôme.

Rebonjour Stepapi

Non j'avais bien compris est juste rappeler que la GV sur bôme à enrouleur en manoeuvre est relativement identique à une GV Fullbaten et qu'une GV sur enrouleur de mat c'est pas un drap tendu entre trois points, et que les comparaisons sont souvent pas à modèle identique.
@ Fritz the cat, du lourd dans les hauts!! c'est pinus le tube d'enroulement n'est pas plus lourd que le gars qui installe un rail harken sur son mat mais tu as raison de rappeler que la GV sur enrouleur est peut compatible avec la tendance du moment Foc auto vireur, il faut rester avec un grand génois.

Le Moko

Une GV à ris est généralement plus grande (rond positif). C'est un avantage réel par petit temps mais à pondérer toutefois : le profil est plus large, donc un peu moins efficace et la résultante vellique un peu plus haute. Je rajouterais que l'avantage se fera surtout sentir s'il y a un peu de clapot.
Pour gagner vraiment en efficacité, rien ne vaut une voile à corne bien vrillée : la partie haute, non perturbée par le foc donne son plein rendement alors que la partie basse souffre des limites habituelles des GV (flux dévié par le foc).

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