quelle qualité de tresse pour presse-étoupe ???

bonjour à tous
je viens de démonter un arbre et presse-étoupe classique utilisation 1000 H moteur et 10.000 Nautiques à la voile (l'arbre tourne sous voile, inverseur hydraulique) - le presse étoupe était bien réglé, très peu serré - alignement bon - la tresse était une tresse graphitée noire (bien posée : 5 anneaux coupes biseaux décalées)
résultat : sur la portée de la tresse l'arbre de 35mm neuf (1000h) est bien bouffé ! on va dire perte de diamètre de 1mm
je remet le presse étoupe classique avec refroidissement eau sortie moteur (pas de pss ou joint volvo) et je raccourcirai la durite pour décaler le lieu de portée.
ma question : d'après votre expérience quelle est la qualité de tresse qui bouffe le moins les arbres inox : graphite - teflon - coton - autre - graisser / pas graisser ?????
merçi pour vos avis

L'équipage
06 fév. 2018
07 fév. 2018

Le copain vient de changer les tresses de PE lors du carénage. Tresse Téflon adaptée au PE, puisque plusieurs dimensions....
C'est le serrage excessif qui bouffe l'arbre, pas la qualité de la tresse.... On a toujours tendance à trop serrer. Il faut supporter un fond d'eau dans la cale avec ce système....
Perso, sur un voilier, c'est le premier que je refais....les pompes de puisage par contre, j'en ai vu un paquet.... :heu:

07 fév. 2018

5 anneaux ça me paraît beaucoup j'ai l'impression qu'en général c'est plutôt 3 voire 4 mais si ton presse étoupe est comme ça ok et c'est sûrement pas ça le problème.
Moi je mettrais pas de la graisse graphitée pour son potentiel electrnegatif hyper haut sur l'échelle qui risque d'augmenter le phénomène de corrosion donc l'usure des anodes.
Une fois ton serrage fait et controle du rythme de suintement moteur en marche, à ta place je vérifierais la température du presse étoupe moteur embrayé : une chaleur trop importante peu aussi révéler un serrage trop important.

07 fév. 2018

Ton bateau est équipé du meilleur système d étanchéité qui existe le olus fiable il te laissera jamais complètement en panne
il est en plus super qualité avec 5 anneaux
l usure de l arbre au niveau de la portée des tresse est inévitable mais peut etre réduit d abord jamais trop serre le pe il faut que l eau suinte c est ca qui refroidi quand tu refais ton pe tu peux changer 3 tresses a flot tu feras pas couler ton bateau sert tres peu tant pis si ca goutte puis moteur en service reserre lentement en plusieurs fois jusqu'à obtenir le suintement quand tu laisses ton bateau longtemps a l arrêt tu peux serrer un peu plus pour bien etancher ne pas oublier de desserer quand tu remet en route
bien faire tes coupes bizautees et decaller les coupes quand tu mets les anneaux pour faire des anneaux du diametre exact le mieux est d avoir un axe du même diamètre que ta ligne d arbre fait toi tourner ca dans un lycée technique

autre chose pour user un minimum l arbre bien choisir la tresse suivant la vitesse périphérique de ton arbre
prends deja une marque sérieuse comme LATTY dans la gamme tu peut prendre lattyflon 4788 c est de l aramide imbibé teflon pour moins uder ton arbre si ta vitesse périphérique est inf a 10 m/s lattyflon 3206 la fibre est de la soie moi j essairai celle la
même si ton arbre est un peu usé c est pas tres grave juste peut etre une usure plus rapide des bagues mais c est tellement facile à changer tu peux même te contenter de changer les deux dernières tu feras les 5 lors d un carénage
dans la marine nos pompes de haute qualité avaient des arbres chemises au niveau du portage des tresses de pe car l usure a cet endroit est vraiment inevitable mais si tu suis mes conseils tu le changeras tous les 20 ans alors ca va
Surtout ne change pas ton vrai presse étoupe pour leurs cochonneries modernes

un vieux de la marine marchande qui aime bien les pe

07 fév. 2018

ah ah...suis d'accord avec toi...:D c'est souvent dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes...
De même en plomberie, en dépit de l'invention du teflon et de toutes sortes de joints plastiques dit magiques, j'ai rien trouvé de mieux pour l'étanchéité des filetages que la bonne vieille filasse...:)

07 fév. 2018

Les conseils ci dessus sont frappés au coin du bon sens et de la pratique...
Perso, ayant un PE identique, j'ai de tresse teflon, mais j'ai rajouté un graisseur au milieu de l'empilement des tresses .
En injectant de temps en temps (precision oblige) une graisse neutre par une pompe à graisse adequate, je n'ai pas de suintement et pas d'usure ni d'echauffement.
Usure verifiée cette année car je vient de demonter cet arbre pour c hanger la bague hydro, et relevement de cette t° par pistolet infra rouge...moteur en route evidement
Il faut faire un compromis entre serrage et graisse pour eviter t° trop elevée t°< 35°/40°. Je precise qu'en plus du graisseur j'ai une circulation forcée d'eau venant de la pompe EdM refroidissement moteur et piquée sur PE après les tresses pour refroidir la bague hydro...

07 fév. 2018

bonjour
merci pour vos réponses, non je ne veux pas changer de type de presse étoupe !
je pense que l'usure assez rapide provient de la qualité de la tresse et non de la pose ou du serrage, (c'est la première fois que je rencontre une tresse graphitée sur une presse étoupe de voilier d'ou peut-etre usure plus rapide et effectivement l'anode se bouffe très vite) je retiens donc pour le moment l'aramide teflon restant dans l'attente de confirmation ou autres avis

07 fév. 2018

Bonjour, quand j'ai changé mon presse-étoupe, j'ai discuté avec France hélice à Concarneau:
Le presse-étoupe à graisse est de nos jours une aberration, car la graisse "colle" toutes les impurtés de vase ou de sable en suspension dans l'eau, et à la longue fini par créer une joie "pâte-à-roder" qui bouffe gentiment l'arbre(c'était ce qu'il y avait sur mon bateau).
Sur leurs conseils, j'ai mis de la tresse téflonnée, et depuis 5 ans et 5000M, pas une goutte est rentrée dans la cale, les boulons du refouloir étant "serrés" à la main avec contre-écrou, pas à la clé, et le presse-étoupe ne chauffe pas lorsque l'arbre est en rotation.
Lors de la restauration extérieur totale du bateau, j'ai démonté l'arbre et il n'y a pas la moindre usure dessus, c'est même impossible de voire ou est le frottement des tresses.
Je précise que je ne retournerais jamais chez eux car ils ont fait un boulot de sagoin sur mon hélice, même si ils ont été de bon conseil pour le presse-étoupe(rendons à César.....)
Gorlann

07 fév. 2018

c'est à dire que tu as mis en place (à sec) juste la tresse téflonnée, et que tu n'utilises plus la pompe à graisse?

07 fév. 2018

Tout-à-fait, à sec sans graisse.
Gorlann

07 fév. 2018

je suis étonné que ton presse étoupe à tresse ne goutte jamais et ne chauffe pas. on déconseille fortement de serrer jusqu'à ne laisser aucune goutte passer car l'usure des pièces et l'échauffement sont excessifs. tu peux en dire plus sur ton montage gorlann ?

07 fév. 2018

Les tresses ne sont pas "serrées", mais juste au contact, donc pas de pression et comme il s'agit de tresse au téflon, la friction n'use pas l'arbre.
J'avais refais un arbre neuf quand j'avais changé le presse-étoupe et au démontage après 5000M(et je ne bloque l'arbre que quand le bateau va très vite, ce qui n'est pas très courant), l'arbre ne présente aucune usure.
En marche au moteur, je pose régulièrement la main sur le PE, je n'ai pas mesuré sa température avec un thermomètre lazer, mais il est toujours "moins que tiède".
Je suppose que l'eau présente dans l'étambot suffit à refroidir l'ensemble arbre+PE.
En tout cas, je n'échangerais pour rien au monde ce montage contre n'importe quel PE moderne.
Gorlann

08 fév. 2018

donc tresse teflon serrage à la main, ça parait la meilleure solution ! une dernière question : sur mon presse étoupe est repiqué juste derrière la tresse une durite de refroidissement, l'eau de refroidissement provenant du coude échappement moteur, de ce fait cette eau de "refroidissement" est assez chaude et créé pas mal de depot sel/calcaire à l'interieur du presse étoupe, dans la durite de maintien du presse étoupe et sur l'arbre entre le presse étoupe et la bague hydrolube située dans l'étambot, je vire cette durite de refroidissement (inutile) ou je la laisse (utile) ???

08 fév. 2018

Ton montage est assez particulier car sur les pe je n avais jamais vu ce type de piquage pour refroidir ce type de piquage par contre est indispensable avec les systèmes d étanchéité moderne type volvo la réfrigération d un pe classique est obtenu par le léger suintement d eau de mer
par contre je trouve assez anormal que tu trouves du depot sel calcaire c est du a ta sortie eau de mer que tu dis chaude ca se n est pas normal chaude a la main ca fait plus de 37 degres a cette température c est normal que tu es depot mais c est pas normal que ton moteur evacue si chaud
si c est chaud a ce point effectivement le piquage est meme nuisible moi je le supprimerais mais tu as un pb sur ton moteur si refrigeration directe moteur entartré ou rouet pompe eau de mer hs d ou debit trop faible si double circuit échangeur sale verifie ca car si tu t en occupes pas un jour ce sera ton moteur qui prendra un coup de chaud
gorlan on a eu raison de te dire plus de graisse les tresses modernes sont a base de file aramide ou soie avant c etait du file amiante et le liant pas du teflon mais du suif il fallait donc envoyer de la graisse car le file amiante etait plus abrasif que la soie et le suif se deliquece il fallait donc compenser
il y a eu de sacrés progres sur les tresses ce qui fait que le système ancien du vrai pe avec tresses modernes est bien supérieur et bien plus fiable que le système volvo et autres systèmes de joints tournants ce dernier système etant le pire a moins avis car la quand ca se met a fuire c est pas un suintement ni un goutte a goutte et ca se repare pas a flot provisoirement en ajoutant une tresse
gorlan nous dit meme que le seul petit inconvénient usure de l arbre n existe meme plus alors que moi je vous predisais un changement d arbre tous les 15 20 ans

08 fév. 2018

Tu peux aller voir utilement ici :

www.pbase.com[...]ing_box

08 fév. 2018

Je crois pas qu'il faille systématiquement jeter aux orties les systèmes à joint tournant ou à lèvres, qui donnent satisfaction à des milliers de plaisanciers.

Cependant, comme dit plus haut, lorsqu'un incident arrive avec ces systèmes, cela peut vite tourner à la catastrophe. Un fil de pêche, pris entre les lèvres ou la bague tournante, lorsque le bateau rentre au port, peut amener le bateau à couler au ponton, si l'équipage s'absente un certain temps.

Voir aussi l'incident avec Gabier II, là:
www.hisse-et-oh.com[...]-etoupe

Personnellement je suis également partisan du presse-étoupe classique à tresse, qui a fait ses preuves.
Bien réglé, il y a quelques gouttes d'eau (1 à 3 par minute) qui rentrent dans la gatte, lorsque l'on est au moteur, mais souvent même cette eau s'évapore avec la chaleur. Et à l'arrêt ça ne suinte plus.

Et puis même 1 à 2 goutte/minute, ça fait environ que 3 litres par mois. Ce n'est pas ça qui fera couler le bateau.

08 fév. 2018

La durite d'introduction d'eau, apres les tresses, pour mettre en surpression le tube d'etambot et alimenter la Bague Hydrolube et en chasser les impuretés, peut tres bien se piquer, comme chez moi, sur le refoulement de la pompe de circulation d'eau de mer, avant l'entrée dans le moteur de façon à avoir de l'eau froide....
C'est d'ailleurs pourquoi je m'explique mal la reflexion de France Helice affirmant que la graisse dans les tresses amalgamait du sable des algues etc...je vois mal comment ces saletés pourraient remonter de la BH aux tresses....et le rouet de la pompe EdM ne s'use pas plus qu'un arbre malgre ces soit disant impuretés .
De toutes façons, ces raisonnements tres theoriques sont biens jolis, mais mon arbre n'est pas agressé depuis 5 ans que je mets de la graisse sur des tresses teflon.
Auparavant j'avais des tresses graphitée sans graisse et je me posais la question de savoir d'où venait la corrosion de l'arbre sous les tresses...
Simplement de la corrosion electrolitique entre graphite et inox.
Corrosion corroborée par l'ajout il y a un an de frotteurs en carbonne sur l'arbre pour le relier à une anode. Ces frotteurs en un an on tracé leur sillon sur l'arbre d'environ 5/10 de profondeur...pas grand chose mais caracteristique.....

08 fév. 201808 fév. 2018

Pour moi avoir de l'eau de mer dans les fonds en alu était à éviter si possible, c'est pourquoi j'ai un joint à lèvres Volvo qui me donne entière satisfaction depuis qu'il est installé (car je n'ai pas la chance qu'a gorlann d'avoir trouvé le presse-étoupe magique qui ne suinte jamais et ne chauffe pas..)
Pas de piquage, je le pince à la remise à l'eau pour chasser l'air et occasionnellement quand je navigue au cas où une bulle d'air s'y serait logée dans une mer très formée ou après une marche arrière puissante. Je n'ai jamais eu de problème, la mise en place est facile et le remplacement peu couteux. Il est vrai que j'ai un accès facile à mon tube d'etambot. Aucun problème d'électrolyse ou de corrosion.
Si on stresse beaucoup d'avoir un problème, on peut prévoir un manchon avec ses colliers que l'on peut serrer sur l'arbre pour aveugler la voie d'eau en cas de défaillance, mais comme dit koala, des milliers de plaisanciers naviguent heureux avec ce système, combien partent au fond.. ?

08 fév. 2018

Combien partent au fond?
Certes très peu, mais je préfère être sûr que ce ne sera pas moi, d'autan plus que je ne suis assuré qu'en RC, j'assume donc!
Gorlann

08 fév. 2018

Combien partent au fond?

Quelques-uns quand même, mais l'histoire ne dit pas si c'était à cause d'un fil de pêche dans un joint à lèvre. :acheval: :acheval:

08 fév. 2018

babouch tu dis remplacement facile oui mais au sec peu couteux mais beaucoup plus que quelques anneaux de tresse moi j aimerais bien que mon bateau ait un pe comme gorlann je serai beaucoup plus tranquille

pour la graisse pourquoi tenir a en mettre si ce n est plus utile

09 fév. 2018

Parce que ceinture ET bretelles....
Mais ça n'engage que moi bien entendu, il me semble que si impuretés, graisse ou pas elles seront dans les tresses, et la graisse ameliore la glisse de l'arbre et l'etancheite......si ce n'est que de la graisse neutre....

09 fév. 2018

@aikibu, fait un test: tu mets queques grammes de la graisse que tu utilises pour ton PE sur ton doigt; ensuite tu mets dessus une rondelle de 6 ou 8 mm. Tu retournes ton doigt, la rondelle tiens!
Tu fais ensuite la même chose en mettant du téflon(ptfe) sur ton doigt, la rondelle ne collera jamais.
Après, il n'y a qu'à transposer çà à l'arbre d'hélice et tu comprendras pourquoi on utilise maintenant de la tresse téflonnée sans graisse.
Gorlann

09 fév. 2018

le top c'est la tresse GFO !
ça modernise le presse étoupe classique. plus de gouttes dans les fonds.
www.emarineinc.com[...]Packing

09 fév. 2018

excellent tutoriel video, je me demandais juste à l'instant comment faire pour changer ma tresse.

09 fév. 2018

le site de fabricant :
www.gore.com[...]o-fiber

09 fév. 2018

Pinus, à priori on est sur un forum Français, et çà serait sympa pour ceux qui ne maîtrisent pas parfaitement la langue de "Chaqueuspire" de raconter un peu de quoi çà cause.
J'imagine ton lien très intéressant mais avec ma maîtrise de l'Anglois j'y pige rien.
Gorlann

09 fév. 2018

Super, merci skywalk!
Gorlann

09 fév. 2018

Et hop..

La tresse GFO est une tresse de presse étoupe qui ne necessite pas une maintenance suivie.

La tresse d'arbre d'hélice GFO est utilisé par l'US Navy et les garde-cotes, par de nombreux navires marchands et de pêche. La tresse marine GFO a été validée par l'American Bureau of Shipping.

La tresse GFO est facile à installer : retirez le vieux presse-étoupe, mesurez l'arbre de transmission et coupez le GFO directement à la marque afin de l'installer. La tresse Gore GFO durera des années.

Étant donné que la tresse d'arbre d'hélice GFO est quatre fois plus conductrice de la chaleur que le lin ordinaire, elle n'a pratiquement pas besoin d'eau de mer pour la lubrification ou le refroidissement. Les suintements sont réduits au minimum, car la tresse ne se dilate ou ne retrécit jamais.

Parce que la tresseGFO a une dilatation thermique minimale et une résistance élevée à l'abrasion, elle protégera définitivement l'arbre d'hélice de votre bateau. De plus, la fibre 100% GORE GFO peut résister à des vitesses d'arbre élevées sans être détériorée ou détruite.

09 fév. 2018

Je ne connais pas cette marque de tresse j ai regardé leur doc qui est plus commerciale que technique je ne vois pas pourquoi une tresse américaine serait supérieure a une tresse francaise pour ce qui de l approbation par un bureau de controle je n ai jamais vu le bureau veritas imposer ou certifier la tresse que nous employions dans les pe de nos cargos j ai une tendance a me méfier des doc trop commercial
allez sur le site de latty c est moins commercial mais vous saurez avec quoi et comment est faite votre tresse

un peu marre qu on denigre tout ce qui est français

09 fév. 2018

Je ne discute pas la "colle" de la graisse par rapport au teflon, mes tresses sont en teflon, je dis seulement qu'avec de la graisse j'ai moins besoin de pression dessus pour eviter les gouttes entrantes.
Avec le graisseur je n'ai plus de suintement, en route ou à l'arret, et la t° est aux environs de 35°C avec thermo lazer.
Quant aux "poussieres" diverses "collées" par la graisse, coté helice j'ai un flux d'eau generé par la pompe EdM qui alimente la bague hydro pour la lubrifier et cote PE l'eau etant injecrée à l'exterieur des tresses, eventuellement la coagulation ne se ferait que sur l'exterieur de la derniere ( ou premiere) tresse, et juqu'à present (5ans) no probleme, comme sur le rouet neoprene de la pompe...que je surveille soigneusement comme tout un chacun....

09 fév. 2018

Je viens de voir la doc "latty".
C'est exactement ce qu'il faut, mais vendue par 25m 500€ TTC, c'est redhibitoire....
Quelqu'un sait il où l'on peut trouver de la tresse "latty" au detail ou au metre, car les ship ont de la tresse detaillée, mais la doc est vaseuse....

Cabo Sao Vicente

Phare du monde

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