Quelle force s'exerce sur le pataras (Gréement poussant et fractionné)

tu as bien la force que tu décris dans l'axe du pataras mais une partie s'exerce en compression sur le mat et l'autre perpendiculairement vers l’arrière. Tu risques de faire flamber le mat au niveau de l'étai ou des barres de fleche ou briser le câble du pataras si tu augmentes de trop le mouflage du pataras.
Attention ce ne sont que des efforts statiques dont tu parles la, avec la houle les mouvements du bateau peuvent augmenter de manière significative les efforts sur le mat et le pataras.
Quand a la section du câble dyneema tu pourrais prendre exemple sur les tableaux fournis par les corderies par exemple :
www.yachting-cousin.com[...]drisse/ ....
a peu de chose la tension de drisse de ton génois doit etre a peu de chose près identique a celle de ton pataras.
@+ Alain

Je sais que le sujet des palans a été maintes fois débattu mais c'est pour moi a chaque fois un casse tête.

je prends l'exemple d'une démultiplication 8:1:
pour soulever 100kg j'exerce une force de 100/8=12.5kg, ok?
pour soulever une masse sur une hauteur de 1 mètre je dois ravaler mon cordage de 1x8=8m, toujours ok?

je voulais m'assurer que le rapport démultiplication/longueur de cordage était constant quelque soit la nature du dispositif.

le but de ma modification de pataras est d’installer une latte en tête de mat pour permettre le passage d'une voile a corne.
Ce dispositif me donne une sur longueur de 1.3m, à 8:1 ça me fait donc 10.4m à ravaler à chaque virement :lavache:

compte tenu de tes précisions (latte soulevant le pataras), ton probleme ne sera pas la résistance, mais bien plus l'usure au ragage à cet endroit, mais aussi aux extréméités. Ca, plus la tenue aux UV et intempéries, si ton bateau n'est pas facilement dématé régulièrement, ça va t'obliger à grimpre surveiller. Donc prend assez large comme diametre.

à chaque lacher/reprendre de ton pataras, il y a du frottement avec la fixation sur le mat et sur la poulie.

Je suis tenté depuis longtemps de mettre du textile pour mon pataras et mes bastaques, mais pas trop facile pour moi de monter dedans le gréement souvent.

Sur mon 35 pieds (de croisière) gréé en 9/10ème, 2 étages de barres de flêche poussantes avec un mat de presque 16 m, j'ai ajouté une cascade en Dyneema de 6 mm juste avant le palan.
Je suis donc désormais à 32:1 au lieu de 16:1 d'origine.
ça soulage non seulement mes petits bras quand je prends le pataras (le mat est un profil C211 SELDEN - style "poteau" non rétreint et il ne se laisse pas cintrer si facilement...) mais, ça soulage aussi beaucoup le coinceur de la poulie violon dont la charge de travail appliquée se trouve divisée par 2.
Au niveau résistance, j'avais eu un doute sur le 6 mm pour un tel gréement. J'ai "repris mes esprits" en constatant que la poulie PBB50 fournie par SELDEN (et qui tire donc sur mon bout de dyneema 6mm) avait une SWL de 480 kg et une BL de 960 kg...
Bref, si ça doit casser, ce sera plutôt la poulie et sa manille qui exploseront avant la rupture du Dyneema de 6 épissé et cossé.

L'ensemble d'origine ayant été dimensionné par SELDEN, j'ai une certaine confiance ; même si le dimensionnement a été fait aussi sur des critères économiques imposés par le chantier.

HANSE 355

Merci de vos réponses,

Voici mon problème:

Mon mât de l'emplanture sur la quille au haut du mât fait 14m, il est en carbone un peu surdimensionné pour le bateau de 30 pieds.

Le pataras est frappé au bout d'une potence d'une trentaine de centimètres ce qui oriente un peu mieux les efforts.

Mon but est d'installer une latte de pataras pour déborder une voile avec une large corne.

L'installation de la latte va induire une surlongueur de 130cm de pataras, si l'on ajoute 30cm pour obtenir le cintre du mât, cela donne 160cm à ravaler avant le pouliage.

Selon le rapport de démultiplication de 8:1 à 6:1 cela fait 320cm de plus ou de moins à ravaler à chaque changement de bord ce qui n'est pas négligeable.

Avez-vous donc une idée de la force nécessaire à exercer en tête de mât?

Merci de ta réponse, ce que je cherche à déterminer est la force à appliqu sur le mât pour obtenir le cintre pour ensuite installer la démultiplication minimum.
À 16:1 cela me ferait environs 25m à choquer/border à chaques changement de bord avec ma latte de pataras!

Oui mais comme mon but est d'installer une latte de pataras pour déborder une GV à corne, celle-ci me donne un mou de 130cm. Si j'ajoute 30cm pour le cintre du mât je suis à 160cm de mou à reprendre.
Et quand on multiplie 160cm par un rapport de 32:1 cela donne 51m !!!

OK Je comprends la problématique de la latte de pataras.
Mais tu es vraiment sûr d'une amplitude de 130 cm... ça me semble vraiment beaucoup.
Pour une telle amplitude, ta latte doit être à la fois très longue et très épaisse le tout sur un très grand bateau.

J'ai mon voisin de ponton qui a une latte de pataras sur un Sun fast 32. L'amplitude est relativement faible. A vue de nez 30 - 40 cm maxi.

Tu peux jeter un oeil à la page 186 du catalogue SELDEN MAST

Oui, c'est effectivement le système actuellement en place (double pataras) mais cela reste un peu pénible à gérer. Le palan actuel ne me donne que 2:1 et il faut le reprendre au winch ce qui est loin d'être idéal.
Je me demandais donc si un rapport de 6:1 ou à la limite 8:1 était suffisant pour obtenir un cintre correcte en ayant une surlongueur acceptable (8 ou 10 mètres)

Oui mais je voulais me passer de ce double système qu'il faut constamment gérer même quand le pataras n'est pas utilisé.
Il n'y a pas d'utilisateur de latte de pataras sur ce forum?