quelle est la valeur réelle d'un bateau?

13 à 15 000 pour une first 25
ça me parait trop cher, tu as un 30 pour le meme prix, pourquoi se gener ?

ici a st mandrier
j'ai vu un first 25 avec inbord se vendre 5000 euros ,bon courage a ceux qui le vendent 15000 !!

en GB,
ils DONNENT les bateaux en ce moment...

comment porter un jugement
sur la valeur d'une unité sans en connaitre l'inventaire exact et l'état du moteur , des voiles, couchages etc...
Un bateau en bon état sérieusement entretenu, bien équipé avec des voiles en bon voire très bon état, une survie récente a une valeur bien plus élevée que le même dans un état très moyen.

Il faut comparer ce qui est comparable et ne pas trop consulter ces soi-disant cotes des bateaux qui ne signifient pas grand chose.
Il peut y avoir de gros écarts justifié par rapport à une valeur moyenne "du marché".
Un bateau merdique sera toujours trop cher!!

oublie le lien
cgi.ebay.co.uk[...]6674386

le marcher ce casse la gueulle
le pire n est pas arriver ,bientôt le neuf au prix de l ocas ces ce qui ce passe actuellement , combien de bateau dans les chantier sont a vendre et trouve pas preneur et parmi ca en a qu il veule vendre leur épave a prix d or, moi le miens je les acheter une bouché de pain mais avec travaux ces ce que je recherchait d ailleurs car mon bateau va être mis a poils et pas de surprise pour moi et compte entre 1ans 2 ans grand max de travaux dessus apres chacun fait ce qu il veut et voie midi a ca porte mais le choix est dure a faire quand on voie tous ce qui ce pressente . cordialement noël

Valeurs affichée/valeur négociée
Sur ce site, on dispose d'une information intéressante :
www.eurobateaux.com[...]tev.asp
On peut y mesurer la décote moyenne de nos bateaux d'occasion et la décote sur un type de bateau. Attention, quelques bateaux que j'avais repérés et qui se sont vendus avec une faible décote étaient souvent dans un état exceptionnel avec un équipement récent et pléthorique.

Reste une variable essentielle dans le prix d'un bateau d'occasion : la possibilité de bénéficier d'une place au port ou non.

Pas que le marché qui se casse la gueule
Je viens de passer un coup de fil pour une annonce qui me semblait correcte.
Pas moyen d'avoir la boîte. Un peu de recherches supplémentaires, le chantier est en liquidation judiciaire depuis septembre dernier.

Pays que tu n'as pas mentionné, l'Espagne
Les annonces que j'y ai vues m'ont paru nettement plus chères qu'en France.
J'ai eu l'impression aussi qu'au pays basque (français) les annonces étaient plus chères qu'en Bretagne, et les bateaux plus gros. Il faut dire aussi que la possibilité de transmission de place gonfle les prix, naturellement ; et que je pense que vu la configuration de la côte, il y a moins de Mousquetaire que de 40 pieds dans le coin.

je trouve ta démonstation parfaite
Pour bien vendre il faut arriver à persuader au moins un acheteur que ton bateau est exceptionnel, qu'il ne peut pas trouver d'équivalent, que ce soit à cause de son type , de son état , etc
A partir de la si le gars ou sa belle rêve que ce bateau est à lui ou à elle . Il va grimper à l'arbre pour atteindre le prix que tu demandes ou pas loin .

A l'inverse pour bien acheter , il faut se donner le choix entre trois ou quatre, être capable de prendre l'un quelconque de ces trois ou quatre en fonction du meilleur rapport qualité prix et de faire comprendre aux différents vendeurs que tu es vraiment acheteur de l'un de ces trois ou quatre bateaux, que tu es dans la disposition d'esprit d'acheter le meilleur rapport qualité prix . Le gagnant sera celui qui se rapprochera le plus de ton prix, il considérera les autres comme des loosers.

Maintenant négocier à la baisse un bateau dont tu as dit au vendeur c'est le votre que je veux parce qu'il correspond le mieux à mes besoin et par ailleurs , j'ai les moyens , je suis comme tes amis , je ne sais pas faire. Même quand la conjoncture est comme actuellement favorable aux acheteurs

rappel d'une règle simple
un bien n'a que la valeur pour laquelle un acheteur (ou les acheteurs) est prêt à débourser pour en faire l'acquisition.
Récemment des amis avaient repéré un bateau qu'ils voulaient vraiment acheter. Après expertise, ils ont voulu négocier à la baisse. Réponse : non pas question, c'est LE PRIX.
Résultat : ils viennent d'en faire l'acquisition au prix du vendeur.
CQFD.

et la gourmandise du vendeur ?
qui croit qu'il possede le phenix ?

je le ces tres bien philippe
mais un mono est plus facile a traiter que les sandwichs ,moins de risque d avoir une récidive.

et bien mon pauvre jp
vous êtes les premier a vous plaindre d osmose. alors dire que le gel coat fait barrière est entièrement faut, oui le polyester est poreux y a que l epoxy qui fait une vrai barrière, maintenant soyer réaliste un peu et trouve moi un bateau en sandwich qui a été traiter et qui ne récidive pas !!!!!!!!! je serait curieux de le voir avec mon testeur .

oui souvent
c'est bon de lire et de se documenter ,en general les mousses airex a cellules fermées absorbent tres peux d'eau ,c'est le balsa qui devient spongieux en vieillissant et dans une moindre mesure la mousse de polyurethanne qui servait avant pour les ponts (dufour)et maintenant pour l'insub (reprise d'eau de 10 pour cent !

précisément
sur des etap ancien est ce que la mousse servant à insubmersibiliser le bateau reste sèche après 30 ans , ou est ce qu'elle devient humide , favorisant l'osmose?

Il y a moins d'humidité
dans les sandwichs sur mousse à cellules fermées que dans de vieux monolithiques au gelcoat poreux ou mal en point. Le polyester n'est pas étanche, c'est le gelcoat qui fait office de barrière.. ou l'époxy.

Il existe cependant de vieux sandwichs à coeur de Balsa (pont des Amel par exemple) qui souffrent d'imprégnation. Le Balsa devient noir et le pont est mou.

seul mon banquier et mon percepteur
peuvent juger de ma pauvreté financière et mes ex professeurs de fac de ma pauvreté intellectuelle

j'ai pas dit que le gel coat faisait une barrière étanche, mais qu'il est relativement étanche, ce qui est une réalité (quand je lave mon pont à grande eau, ça ne passe pas à travers)

en outre je ne vois pas quand je me suis plaint d'osmose (??????)

je me plains le + souvent des pros qui ne jouent pas le jeu normal du forum avec pour seul argument" je suis pro, donc j'ai forcément raison", mais j'apprécie beaucoup ceux qui se comportent bien et cherchent à aider plutôt que dénigrer et je les remercie à cette occasion, ils se reconnaîtront

le problème n'est pas ce qui est dit( la parole est libre), mais la manière qui n'est pas convenable

pas loin
d'être donné :
www.leboncoin.fr[...]881.htm
pour répondre à la question du post:"Quelle est donc la valeur d'un étap 22 ou d'un sangria en bon état? "

Mon premier bateau
Bj,

Mon premier bateau était un Kelt 6.2m que j'avais acheté avec un copain, nous avions hésité avec un Sangria et mon ami trouvait qu'il était trop grand.
27 ans plus tard, il est difficile à vendre parce que trop petit, comme quoi les temps changent!!!
a+
joël

arrêtez de rêver
quand on a pour un même modèle des prix qui vont du simple au double :

un Trident en bon état, correctement équipé, voiles neuves etc comme le mien, si j'en ai un jour 10.000€ je serai content...Dans le même temps, je vois dans les annonces des Trident-poubelles autour des 20.000€...alors qu'il existe sur le marché des sunlight 31 à 27.000€ et des Feeling 326 à 29.000€...cherchez l'erreur.
Le fou qui annonce à 20.000 ne vendra jamais : soit il ignore la réalité du marché (l'offre et la demande, un tout nouveau concept économique, vous connaissez?), soit il a de grosses dettes à rembourser et espère secrètement qu'un fou malade va lui acheter son canote sans réfléchir une seule seconde aux alternatives possibles.

mon cas
Bonjour,
je vous raconte mon cas qui pourra vous éclairer.
Ca fait 4 ans , oui vous lisez bien 4 ans, que j'essaie de vendre mon bateau et de ce fait je me pose beaucoup de questions.
Donc il y a environ 4 ans, mon bateau était dans les 20 000/22 000 euro vu du marché de l'époque.
une seule proposition à 17000 et une comparaison de mon bateau (Sail 902,moteur fixe , traité anti osmose....) à un autre plus petit (écume de mer, moteur HB pas de traitement),assez surpris j'ai refusé net,sans discuter (là j'ai fait mauvais de chez mauvais) 4 ans plus tard, le marché s'est cassé la gueule, j'ai baissé le prix progressivement pour le proposer actuellement à 15000E.
Beaucoup de visites, bon commentaires, mais aucune proposition de prix.
Que faut-il en déduire, je ne peux même pas négocier.
D'autre Sail 902 sont sur le marché, les prix de 10000 à 22000 , mais celà dépend de l'équipement, et ils ne partent pas!!! alors? il n'y a pas de logique pour moi, donc quoi faire?
bonne journée.
Cdt

sail 902 à 12 500 €
vendu lui a priori

www.annoncesbateau.com[...]68.html

;-)

VOILIERS OCCAS
Je consulte les ptt annonces depuis 30 ans,si l'on regarde les prix des années 80 90pour les moins de 8m ,on constate une forte baisse des prix,en moyenne.
UN sangria s'affichait entre 60 OOO ET 85000 F
Un first 25 90000 0 12000
Tonic 23 12000
Kelt 707 60000
FIRST 18 30000 0 45000
EN 2011 UN
SANGRIA 3000 7000 e
FIRST 25 6000 12000
Tonic 23 9000 13000
KELT 707 5000 7000
FIRST 18 3000 4500

Les ptt annonces ont disparu des revues nautiques,les voileux ont vieillis,les places plus rares,dur dur dur
Arnaud

preneur de tous conseils
Bonjour à tous, vu le nombre de Sail 902 , si mon annonce n'est pas terrible , je suis preneur de tous vos conseils.
Les photos sont récentes sauf celle qui est sous voile.
j'ai comme l'impression, par exemple pour le traitement anti-osmose, que c'est un argument pour baisser le prix quand celui-ci n'a pas été fait, mais côté vendeur l'argument n'apporte pas un plus.
Vous avez sans doute raison si les photos ne sont pas attraillantes il va falloir revoir ma copie, seulement le reste tient la route, mais ça ce n'est que le vendeur qui le sait, dans mon cas c'est une première main

oui Guy Saillard est surement tres bien mais il est moins connu
que André MAURIC (First) et Ron Holland (Rush)

c'est cela que je voulais dire

GS
Architecte Guy Saillard

jean a toujours raison!
Mon père a un un First 32s5 signé Berret, et on a fini la première saison avec des bras de catcheur argentin! :-)

pas si sûr
je crois bien que le courtier par l'intermédiaire duquel j'ai acheté mon bateau en décembre en a vendu au moins trois, probablement un peu plus, entre mi-août et mi-décembre 2010.
Je crois aussi qu'il y avait pour tous sauf un la possibilité de garder la place au port.

En 1973...
Il y a 38 ans, en 1973, un Poker (Jeanneau de 8 m) valait 70 000 F (sans compter l'électronique 25 000 F) soit environ 11000 €. Et je crois me souvenir qu'un Sangria valait 55/60 000 F.

le prix du "retapage"
sur un bateau, je ne sais pas ; mais sur un meuble, un tableau ou une maison, je connais !
J'aime mille fois mieux acheter quelque chose qui n'a pas été retapé : la situation est claire dès le début ; alors qu'on ne peut jamais savoir comment un "retapage" a été fait, ni sa fiabilité, à court ou à long terme. Et si c'est à refaire, on ne repart pas de zéro. Dans le meilleur des cas, il faut défaire, c'est long ; et dans le pire, on défait, et on se trouve devant un bateau qui a été affaibli par des interventions intempestives. Triple travail.
Pour moi, un bateau restauré subit une moins-value ; un bateau entretenu mais non modifié bénéficie d'une grosse plus-value.

Tout à fait bien...
... et pas cher du tout. Je les ai regardés partout où je passais, j'ai épluché le site de ton asso, jusqu'au jour où j'ai commencé à m'intéresser au modèle choisi, qui me coûte tout de même le double ! Mais c'est passé pas loin !

C'est tout de même comme donner du caviar à un cochon, mais la queue du cochon frétille !

Jimmy

comparons ce qui est comparable, svp ...!
Bonjour,
Seuls me comprendront ceux qui ont, un fois dans leur vie, "retapé" une unité quelque peu fatiguée ...
Ils savent le nombre d'heures de boulot, de recherche, les euros dépensés pour remplacer, améliorer, fiabiliser, refaire propre ....
Alors, comparer juste des prix et des annonces, cela me paraît peu édifiant !
Des vaigrages à refaire, une sellerie usée, un peu de mécanique, une batterie et des cosses neuves, un peu de matériel de sécu manquant, des manoeuvres usées ... c'est quel pourcentage sur une occas à 12000,€ ? et je ne parle même pas de frais "lourds" du type moteur IB à bout de souffle ou rabotage du gelcoat/ osmose ...
Alors je trouve normal que des bateaux ayant peu navigué, bien entretenus et très équipés, soient 50% plus chers que leurs petits copains sur lesquels il faudra bosser et investir un max!
Dans les vieilles maisons, c'est pareil, les acheteurs pensent qu'ils vont rénover 100m² pour "trois francs six sous" ...
Bonne journée
Breizhou

Ah Jimmy tu aurais pu avoir celui la !!!
13 000 prix de départ et qui avait l'air tout à fait bien !!

Le mien,
Je l'ai acheté 13.500 il y a 4 ans. Pont et roof un peu délaminés mais je n'y ai pas touché et je ne m'en porte pas plus mal. Pas un poil d'osmose.

J'y ai rajouté un frigo, amélioré l'électricité, mis un GPS traceur et fait une grosse révision moteur.

Comme j'ai envie de changer de bateau pour un peu plus de confort, je pense le revendre à 16.000 comme prix de départ à négocier.

Avec tout ce que tu as raconté comme "petits" travaux (non indispensables mais que tu aimerais faire), je pense que ton prix était bon.

Le principal est que tu l'aimes. Pour toi il vaudra beaucoup plus dans quelques mois.

En gros,
il ressort de tout celà que la valeur du bateau est directement proportionnelle à l'envie de le posséder. Cette envie peut être attisée par quelques artifices cosmétiques, le fait d'avoir ( ou pas ) une place de port, et quelques autres paramètres objectifs ou subjectifs.
J'ai l'exemple sur le ponton d'un Gib Sea 32 de 25 ans en état à peine moyen qui s'est vendu 42 000.00 € au printemps dernier et dont l'acheteur commence maintenant à comprendre qu'il a surtout acheté du travail et de la dépense.
Par contre, un copain n'arrive pas à vendre son Sun Light 30 en parfait état et scrupuleusement entretenu à 35 000.00 €.
Où est la logique ?
J'ai moi même pris la décision de rénover mon bateau actuel plutôt que de le vendre pour en acheter un autre, même si je suis conscient que je ne rentrerai jamais dans mon investissement, mais j'aime bien ce bateau qui me convient parfaitement, et je ne suis pas sûr de trouver l'équivalent en plus récent. Et au moins, je sais ce qui est fait et comment c'est fait.
Maintenant, dans mes calculs pour convaincre mon épouse du bien fondé de mon raisonnement, le facteur sentimental a peut-être joué un rôle prépondérant, de même qu'il pourra aussi fausser l'évaluation du prix de vente si je me décidais à m'en séparer.

une chose est sure
si tout le marché de l'occase se casse la gueule de 20%, admettons, la perte sera plus petite sur le petit que sur le gros, et c'est bibi qui fera une affaire quand il perdra 2000€ en vendant son vieux 8m pour un magnifique Bavaria à barre à roue en ronce de plastique (véritable), valeur 100.000€ à 20.000€ en dessous de sa côte :-)

35 heures
Ce que tu soulignes est vrai, mais depuis plus d'un siècle la durée du travail tend à diminuer soit petit à petit soit par à coup généralisation de la 5ème semaine de CP, 35 heures.
En ce qui concerne les 35 heures elles ont donné lieu à des compensations en particulier une plus grande flexibilité des horaires de travail sur l'année. L'entreprise ayant essayé de récupérer par des avantages adjacents cette obligation.

D'accord avec toi pour dire qu'avec 192000€ c'est + cher qu'un équivalent actuel. C'est l' amélioration du pouvoir d'achat (en tout cas du SMIC) et le progrès technologique dans la fabrication industrielle qui permettent ces gains.
On peut faire la même analyse sur les voitures mais c'est plus difficile car les progrès technologiques intégrés sont très importants : une Twingo freine mieux qu'une Porsche des années 70/80 indépendamment de l'ABS qui n'existait pas etc..

Ceci étant j'ai un doute sur la durée de vie des bateaux actuels enfin la taille du GF 11m60 est plutôt à comparer avec un SO/First 38 pour avoir des valeur de déplacement comparable.

ooooo que c'est joli
ces petits fils qui pendent au plafond !!!
Qu'est-ce que ça peut bien être ? Puisque l'électricité, il dit, a été entièrement refaite ?

ca marche
pour les bateaux de marques connues.
C'est plus difficile de faire une estimation sur un bateau importé d'un autre pays.
Évidement il sera moins cher que les autres du même age et de la même taille parce qu'il n'est pas connu, et que les gens n'achète pas "l'inconnu", il faut donc un prix attractif.
Pour connaitre le prix de mon bateau, je regarde les petites annonces, et les prix varient pas mal, c'est dur de faire une moyenne.
J'aimerai bien une base de donnée avec les cotes/

De 170000 (voir L.N. mai 2007) à 100000 euros en 2011
En vente depuis 4 ans ce bateau ne trouve pas preneur
www.barbachante.com[...]tentiel acheteur d'un canot de voyage, je suis forcément enclin à recenser les inconvénients d'un bateau plutôt que ses qualités (...dans l'idée d'en faire baisser le prix) mais dans ce cas, la baisse m'intrigue.On ne peut en tout cas pas imputer pareille baisse au fait que le propriétaire soit dans l'urgence de vendre.Alors ouate?

ce lien plutot, non?
www.barbachante.com[...]dex.htm

Si ça fait quatre ans qu'il
cherche à vendre , ça peut devenir urgent précisément .

Le prix de l'occasion baisse aussi parceque le prix des emplacements dans les ports n'arrete pas de monter. Une fois que l'on a acheté on est pris en otage, en moyenne avec une augmentation de l'ordre de 3 % par an (7% cette année et 3 % l'année prochaine), alors que l'on est en déflation et que les salaires et les retraites sont figées. Je crois que tous cela influe sur le prix de l'occasion, la demande se réduit de plus en plus, le temps pour vendre est de plus en plus long, et si l'on veut vendre il faut baisser le prix. Après faut voir l'etat, car remettre en état coûte cher.

Bonjour,

SEQUOIA est de nouveau en vente, nous avons bouffé du mille dans tous les sens en europe, puis apres un gros check-up entre mai et aout 2015, route vers l'ouest, nous sommes au tonga, SEQUOIA est toujours nickel et vient juste de se vêtir d'un nouvelle garde robe, direction la NZ ou la NC, en tout cas je lui cherche un acheteur passionné.

Un voilier unique, maxi rentabilité en terme de ratio NM:plaisir associant le confort d'un bateau de voyage, l'insubmersibilité d'un bateau conçu pour le tour du monde par le grand sud et la performance d'un voilier inspiré par l'expérience de la classe 40.

Voilier en CP epoxy intérieure et extérieure, dimension de coque 13.804.122.8m ou 1.5m avec quille a bulbe de 1.9t relevable verticalement par palan, bi-safran et 2 barres franches.

bateau dessiné en 2000 mis à l'eau en 2003, refité en 2015 complètement, il est en parfaite état et les photos et la liste des équipements le montre.

sequoia-lnm43-fastcruising.jimdo.com[...]french/