Quelle démultiplication de pataras ?

Bonjour à tous
Le beau soleil qui nous inonde n'a pas que des inconvénients, il permet à l'esprit de s'évader pour penser à nos bateaux, à la navigation (d'accord, ce n'est pas ça qui va nous hydrater dans les mois à venir, les cultures non plus...)
Pour un GV de 25m2, j'ai actuellement un pataras tellement démultiplier (x64 ?) que je n'ai aucun effort pour cintrer le mat de 2 fois son diamètre.
Pensez-vous qu'un palan x24 ou x28 ferait le taf ?
Merci d'avance pour vos retours d'expériences.

L'équipage
#greement#palan#pataras#poulies#voilerie
BMayer (LauBen)BMayer (LauBen)
28 fév. 2023
outremeroutremer
28 fév. 2023

Un homme moyen en forme et moyennement musclé est capable de développer au maximum 30kgF au bout de son bras. Si vous démultipliez moins il faudra tirer plus fort (de 64/24 ou 64/28), vous aurez moins de cordage à défiler, et poulies et cordages devront être adaptés aux nouvelles forces (principe du levier appliqué au pouliage)

FIRST31.7FIRST31.7
28 fév. 2023

Par exemple

EXEMPLE.pdf
BMayer (LauBen):Merci First31.7C'est "presque" le même bateau :-)Si je ne dis pas de bêtise, le pataras indiqué pour le 31.7 est x16Le mien est très similaire, un palan de plus au fond du cockpit qui l'amène à x64·le 28 fév. 2023 18:29
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missingdatamissingdata
28 fév. 2023

Bonjour
Sur mon 35 pieds j'ai un X16 avec un X4 en poulies violon au départ puis deux cascades avec anneaux de friction, gréement en tête et mat costaud, je suis obligé de reprendre au winch. Avec un mât plus fin et que des poulies tu dois pouvoir passer à X24.

BMayer (LauBen):Le mat n'est pas trop fin.Oui, je le sens bien.Et si besoin, j'ajouterais une cascade x24 --> x 48·le 28 fév. 2023 21:21
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torendiltorendil
01 mars 2023

Quelle est la section "inox" du pataras ?
Sur un F25 (donc gréement en tête) j'ai x24, c'est le bon compromis, x16 était inexploitable et x32 trop puissant. Si x64 est trop puissant, peut-être voir pour faire sauter une cascade (x32?) et tester. Sans connaitre l'effort à appliquer c'est compliqué...

BMayer (LauBen):J'aurais aimé tester. Je modifie le pataras au bénéfice d'un entretien, une des poulies est morte --> il est HS.Pas idée du diamètre du pataras, mais c'est un bateau ancienne catégorie de nav 1, c'est du costaud·le 01 mars 2023 18:26
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BMayer (LauBen)BMayer (LauBen)
12 mars 2023

Je me répond :
Le pataras actuel est cascade ... x2 x2 x4 et x4 --> x64
il va être transformé, bien simplifié car prévu pour régate en équipage, j'ai 2 palans de chaque côté du fond de la baignoire par exemple, des poulies qui renvoient tous ça en travers de la "plage arrière".
Ca va simplifier !
Je vais faire presque comme la descendance, 3 cascades x2 suivis d'un palan x5 au lieu de x6 ce qui x40
shop.inorope.com[...]palans/

BMayer (LauBen)BMayer (LauBen)
21 mars 202321 mars 2023

avant, sans la poulie au bout du pataras
Les 2 bouts, en bas, vont chacun sur un palan x4, au fond et de part et d'autre de cockpit

BMayer (LauBen)BMayer (LauBen)
21 mars 2023

Après, toujours sans la poulie en bout de pataras.
Moins de démultiplication, mais plus de palans qui traînent au fond de cockpit
On actionne par le petit bout qui est le plus à gauche

BMayer (LauBen)BMayer (LauBen)
22 mars 2023

Je viens de comprendre d'où vient la dégradation de certaines poulies.
Les poulies en bon état ont des billes gris foncé.
Les poulies qui ont des billes blanches, ces dernières sont dégradées en farine, surtout celles qui sont le plus exposées au UV.

missingdatamissingdata
23 mars 2023

Là pour moi tu as un X40 (X5 X2 X2 X2) et tu ne devrais pas utiliser les poulies grises du bas car au niveau du perçage de l'axe il ne reste presque plus de matière, il y a un gros risque de rupture !

BMayer (LauBen):Les poulies sont là pour l'illustration, ce sera une double à bille avec ringot 'même série que la triple à bloqueur vue ici). Elle est au bateau.Sur ces 2 poulies grises, le temps de la réfection j'ai enlever les manilles pour les dérouiller (merci wichinox)·le 24 mars 2023 21:15
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Cédric 1983Cédric 1983
24 mars 2023

un système de tension de pataras doit être assez démultiplié pour mettre 30% de charge sur le câble de pataras, en étant à bloque

2 exemples:

Cable de 8 c'est 5t de résistance, donc il faut pouvoir tirer 1,5t.
On va dire qu'il y a 25% de perte de frottement donc il faut tirer 2t
un humain va développer 35kg max en forçant déjà bien
2000kg / 35 = 57/1 de ratio donc 64 c'est bien

pour 6mm
CR 3t
30% = 1t / 1,33t avec frottement
1,33 / 35 = 38/1 de ratio... un 32/1 doit passer mais surtout pas en dessous. perso j'irai pour du 48/1 sur ce montage.

30% c'est bien le minimum hein! si on peut tirer plus c'est mieux. et si il y a moins d'effort c'est pareil.
la plage de réglage va de 5cm sur un gréement en tête rigide à 30cm sur un 7/8 un peu souple. sur bateau de 10m (et bien sur variable selon le réglage de base)

n'oubliez pas qu'un pataras doit se régler en dynamique, c'est à dire en charge, au près, la barre à la main. C'est une vision perfo.
après en croisière, vu le niveau moyen de la plaisance, on s'en cogne, la moitié des plaisancier est incapable de comprendre comment ca marche, l'autre est occupée à mettre le moteur pour que Josiane arrive vite au mouillage suivant.

Bref tout ça pour dire qu'il ne faut pas trop

BMayer (LauBen):C'est du 6, à vu de nez, pas du 8.Le gréement est un "19/20"·le 24 mars 2023 21:18
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BMayer (LauBen)BMayer (LauBen)
26 mars 2023

Bonjour à tous, en ce weekend sous la pluie.
Je pense ne pas être dans le faux, j'ai trouvé le même bateau, avec un pataras tel que projeté, si j'ai bien vu.

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