Quelle coque transportable pour greer en Cat-boat ?

Bonjour,
Sur LBC il y a eu un Kelt 550 et de mémoire un Jouet 550 en version Cat Boat.
Pas plus d'infos les propriétaires n'ayant pas répondus à mes demandes par courriel.
Mais dans l'absolu tout est possible à condition de respecter les règles d'équilibre, CC et CV.
Jac

@voile44..
Règles d'équilibre entre CV et… CD !
Sans oublier le poids d'un gréement plus en avant sur une petite unité (là on parlera du Cc).

Eh Daniel... facile à comprendre CV :curriculum vitae et CD: compact disc :mdr: :mdr:

J'ai fait une petite confusion.
Pour garder un bon équilibre sous voiles, le CV (centre de voilure) devra être en avant de 10 à 15 % de la longueur du navire en avant du CD (centre de dérive) qui est lui le centre des surfaces sous marines donc coque, quille ou dérive et safran.
Jac

à vérifier mais je pense que l'auteur sait de quoi il parle.

Rubrique centres de voilure et de dérive
www.ribadeaudumas.com[...]dex.php

OK; je charriais un peu avec les initiales...
a ton avis, une coque au maximum de largeur, donc 2.55 (transportable) et quelle carène? DI, ou DL (facilité de mettre sur remorque et descente sur cale...)
Quel bateau peut convenir? et quel gréement? bôme, bordure libre, wishbone? certaines barques ou canots bretons peuvent-ils convenir?

Une piste pour la coque?
J'aime beaucoup le wishbone..... souvenir du funboard..... :heu:

Pourquoi pas une vieille coque en bois? Il y en a plein qui ne demandent qu' à renaviguer pour pas tres cher.
Leurs gros avantages:
- souvent vides de tout amenagement, donc facile à adapter.
- bricolage et adaptations facilités par le materiau et la construction.
- du volume dans le tiers avant, ce qui me semble important pour passer en catboat.
- greement catboat d'ailleurs assez proche en surfaces et emplacement, d'un greement houari.

Reste qu"une coque de misainier n'a pas la même forme et je ne vois pas bien comment il serait possible de passer d'un type de gréement vers un autre.

1°) Le centre de dérive est plus en avant du fait de l'avancée plus importante du centre vélique lors de l'ouverture du plan de voilure.

2°) Si le choix consiste à adopter un mât haubané il faudra renforcer la structure de la proue qui devra supporter les efforts des cadènes et gérer la torsion de la coque à partir de l'avant et non plus à partir du maitre bau.
Si le choix consiste à adopter un mât autoporteur, il faut aussi renforcer la proue afin qu'elle puisse encaisser la masse plus importante du mât et son maintien .

3°) Le volume de la proue qui doit supporter le mât et les renforts de structure est plus important.

N'étant pas architecte naval… mais vieux navigateur curieux je dirais qu'il faut faire attention au termes utilisés.
Le centre de voilure n'est pas le centre de poussée. Le premier est géométrique (assimilable au barycentre) le second est le point théorique où se concentre la force de poussée d'une voile. (En gros dans le tiers avant du centre de voilure, ça dépend aussi des formes des voiles)
J'ai mis très longtemps à comprendre pourquoi un voilier devenait ardent à la gite. Le centre de poussée se déplace sous le vent. Si on regarde de dessus, ce centre de poussée est à l'extérieur de la coque (du centre de carène vu en longitudinal) et constitut un couple qui fait tourner le bateau vers le vent. Pour bien le visualiser, on peut imaginer faire avancer une maquette de bateau à voile en le faisant giter et en le tenant par le haut du mât, il va tourner à l'opposé. En planche à voile, si on est suspendu au wishbone, mât incliné au vent, la planche à tendance à partir à l'abattée. Je ne parle pas de la déformation de la carène à la gite, autre paramètre mais qui semble bien atténuée par les progrès et/ou le talent des architectes navals.) et reste en général un facteur beaucoup moins important.
Excuses pour ceux qui savent… mais ce ne sont pas des évidences pour tout le monde.
C'est un projet sympa. Suivant la coque récupérée pour ça, une approche consistera à regarder où se situe le centre de voilure du grément d'origine (barycentre des deux voiles GV et foc) et calculer le nouveau avec juste la GV cat boat. Comme il sera quasi impossible de déplacer le centre antidérive dont la quille ou la dérive, on peut se faire aider. Je pense que le voilier qui taillera la nouvelle voile, si c'est un professionnel d'expérience peut aider. Le seul élément du centre de dérive qui peut être modifié sera le gouvernail, malheureusement que dans un sens, celui de l'augmentation de surface (éventuellement avec deux safrans au lieu d'un) puisqu'une réduction pourrait remettre en cause son efficacité.
Pour le lest il faut sans doute rester dans la configuration prévue par l'architecte naval à l'origine, je me vois mal supprimer une quille pour la remplacer par du lest intérieur, trop gros chantier et sans doute trop lourd en final si on veut une stabilité identique à celle du quillard d'origine.
Je ne crois pas que l'équilibre longitudinal soit une préoccupation importante (sauf à mettre un mât en bois massif….lol) si on est dans un projet sur une coque de 5,5 m ou plus.
Je suivrais e projet avec attention
Cordialement
Yves

Pour revenir sur l'écart CV et CD il est même souvent de l'ordre de 15 à 20 %.
Comme le sujet est sur le Cat Boat on voit bien que par exemple sur l'Ikone le CV est largement devant le CD.
www.espace-vag.com[...]i-0.pdf
Ne pas oublier que la position de CV n'est pas que dans le plan longitudinal mais aussi latéral.
Dès l'ouverture du plan de voilure il va se décaler à babord ou tribord et ce décalage va rendre de faite le voilier ardent. Ceci est bien mis en valeur dans une des vidéo de Bertrand Chéret

Très bonne remarque! Le matage- dematage est un problème....!
A résoudre. Type de mât? Classique, carbone pour le poids etc....

Lorsque le mât est en carbone le poids n’est pas le problème. Le sujet c’est plutôt le porte à faux du à la longueur. Donc pour mater il vaut mieux être 2. Un mât carbone de 10m pèse 15 kg.

@ Francois 260

Il serait intéressant que l'héonaute "Louis33", que les amateurs de multicoques connaissent bien ici, passe par là pour vous donner son avis.

Il a construit sur plans un trimaran Scarab 22.

Pour une plus grande facilité de mâtage en solo, et plus de simplicité dans la gestion de réduction de voilure en navigation, il a décidé, dès l'achat des plans, de fractionner son gréement, en abandonnant le gréement de sloop proposé par l'architecte du tri, au profit d'un gréement de cat ketch à mâts tournants.
Il s'est donc rapproché de l'architecte Gilles Montaubin pour concevoir ce gréement et son adaptation sur la coque centrale de son tri.

Comme toi François, Louis n'a pas un gabarit "sous dimensionné". ;-)
Nous avons randonné de concert tous les deux (aller et retour Gruissan-Collioure en 2012...entre autres...).
Je l'ai donc observé sur le terre-plein de la cale, pendant qu'il emplantait ses deux mâts sur sa coque (avec les voiles à fourreau déjà enroulées sur les deux mâts !)... Ce n'est quand même pas évident...
S'il vient à nous lire, je pense qu'il pourra vous confirmer lui-même s'être déjà fait quelques frayeurs...

Louis n'a peur de rien ! Comme son gréement manque de performance entre les allures de vent de travers et vent arrière, il a évoqué l'idée d'essayer d'adapter un spinnaker !!!

Je lui ai passé mon ancien spi asymétrique de Virus Magnum 21 (dont je n'ai plus l'utilité, car devenu trop petit, depuis que j'ai mon pieu en carbone de 8 mètres...).
Louis est en train d'adapter un système pour gréer le spi sur le mât avant de son cat ketch !
Bien sûr, il lui faut hisser le haut du spi sur un élément tournant !!!
Il m'a envoyé quelques photos de ses premiers essais. ça a l'air de fonctionner ! :-)

PHIL

Tu as précisé 5 à 5 m et cat boat.
Mais quel programme et besoin en habitabilité (couchettes) ?
Poids maxi, par exemple bateau et remorque de - 750 kg ?
Jac

Si je reprends les critères déjà énoncés pour ce cat boat :

• Souvent seul
• Mise à l'eau facile sur cale
• Pas de place de port
• Utilisation dayboat
• L'âge du capitaine

Pour que tout cela ne se termine pas en galère il faut un bateau léger
Peut être regarder vers un bateau type Petite Elisa pas trop lourd car lest en ballast.
chantiermer.wordpress.com[...]-elisa/

ou comme base un bon vieux maraudeur.
Jac

nauticaltrek.com[...]entale/ :pouce:

Daniel salut ; il y a un muscadet (avec un peu de boulot, dont dérive coincée) pour trois francs six sous dans les annonces, avec moteur 4t.
Bonne base, non ?

En marine, c'est le tonneau ! :-D ;-)

Julirosien, tu as un message en MP

Bonjour Daniel,
Rajouter une cabine sur un Ponant, cela a déjà été fait, et c’est plutôt une bonne idée.
Je trouve le résultat de la modification effectuée sur celui-ci assez réussi, autant sur les plans fonctionnel qu’esthétique.
Il parvient à loger deux couchettes de 78 x 200cm !
La hauteur sous barrot ne doit pas être énorme... Cela t’obligera à continuer tes séances de gymnastique quotidienne, afin de conserver ton corps d’athlète souple et alerte !! ;-)

artenfree.free.fr[...]nt2.htm

PHIL

Super intéressant, tout ce travail sur son ponant, merci pour le lien !
Et toutes les navigations que cet homme a faites avec son dériveur, puis avec ses autres bateaux, c'est très impressionnant.
:pouce:

Ben et moi donc !!!

Moquez-vous.... :mdr:
Mais l'idée est bonne ou pas? La cabine, n'est pas indispensable, mais permet de mettre un peu de matériel a l'abri.
J'ai gardé un bon souvenir de sorties musclées en 5.O avec les copains...
C'est le même gréement non? Un peu puissant en solo?
Mais avancer le mât et gréer en Cat-? Ça peut le faire?
Pas beaucoup de poids au rappel.
Pour mémoire...je sais Nager.... :mdr:

Peut être une base à pas cher
www.leboncoin.fr[...]64.htm/
Jac

Bonne idée ,un DI bien sur ,un ancien micro c est sur .
Si tu inclines le mat vers l avant ,tu décales le CV et le boat sera moins ardent.

Pas plus qu un ponant alourdi

Regarde ce gars-là, il peut peut-être donner des idées. Je ne sais pas si tu connais.
www.thesimplesailor.com[...]es.html

Le gars en question a fait plein de vidéos sur YouTube : chercher Roger Taylor mingming

J'aime beaucoup son état d'esprit. Il fait partie des gens qui m'inspirent

Pas d'autres idées lumineuses? :tesur:

Une autre idée
www.leboncoin.fr[...]78.htm/
Jac

Oui! C'est un bateau qui me plaît....mais fait pour regater en équipage...au moins 3. Et 510 kg...un peu lourd pour un ancien esseulé ! :heu:
Quand a faire hurler.....tu me connais un peu?
:mdr:

Merci de ces précisions! Tu me confortes dans ce non choix...
Pour l'instant et si je ne trouve pas de Kelt 5,50 DI...c'est le fox-trot qui tient la première place.
A suivre....

20 ans de moins... c’était bon! :mdr:

Le corps "d’athlète" vieilli chaque jour... comme le tien!... :heu:
Il faut savoir raison garder... :mdr:
Mais le HC16 à 500 euros aux glénans...C'est cadeau, même s'il y a un peu de boulot dessus.
Le problème du Cat! le transport...Et il est lourd une fois monté le bougre...
Souvenirs, souvenirs... :bravo:

T’étais pas brun? avant ? :heu:
Superbes...mollets! :mdr:

Arrête avec les jeux de mots laids !
C'est une superbe blonde qui a pris la photo...tu voulais pas que je l'engueule... ;-) :mdr: :mdr:

Elle t'aurais plus celle là...déjà je la vois arriver sur le parking en Audi TT,elle sort de la bagnole ...environ 1m 90...du coup j'ai regardé la plaque minéralo...13 bon elle travaille ici,même si elle paraissait d'un abord froid dans la conversation...
Pense au droit à l'image...veux pas d'emmerdes moi ! :-p ;-)

Dans un voilier à l'intérieur tu as la toise !! :mdr: :mdr:
Tu connais ce voilier on dirait Carnon ? www.leboncoin.fr[...]78.htm/
Bon moteur 9cv :-(

J'ai un plume (catboat de 6m50), 600kg donc la moiter dans la quille, mat de 9m carbone. Le bateau est très large et très sympa pour naviguer aussi bien en solo quand famille., Je suppose que de copier ce qui fonctionne bien est une bonne base de départ pour toute personne qui voudrait faire son propre bateau www.dailymotion.com[...]/x5ovas

J'ai par contre un doute sur la viabilité économique du projet. Vu le prix des bateaux d'occasions, comparé au prix du matériel c'est pas certain que de modifier une ancienne coque soit rentable. Maintenant si c'est un projet pour s’amuser pourquoi pas, mais dans ce cas pourquoi ne pas refaire complètement une copie des catboat américain des années 20 ?

A priori 32 unité de fabriquée du coté d'Arcachon. En bon état et pret à naviguer, ils se vendent environ 15K€ avec remorque et hors bord. Mais effectivement il faut un peu de chance pour en trouver.

Il y a eu le cat boat 5m50 construit sur le bassin d'arcachon , je cite de memoire et je ne sais pas combien ont eté construits ,ca serait peut etre plus simple que de reconstruire ?

@ moins c+ merci du retour!
Mabrouk et Cie...hors budget.
@ Pierres2... Tu peux en dire un peu plus... :heu:
C'est Minimalist comme post.... :pouce:

Il m'arrive d'avoir des idées en "dormant"... :heu:Mais au réveil...une question se pose. Récupérer une coque avec les papiers bien sur, et modifier le gréement... :oups:
Ca vas pas le faire vis a vis de "zotorités" non?
Je voudrais bien m'amuser à bricoler, mais pas me faire embastiller...
A mon age, les nuits sont froides au cachot... :mdr:
Qu'en pensent les "ceux qui savent? :reflechi:

Damart, c'est pas mal.
Agréé !
:-p

Ça y est! :heu: les " comiques" sont de retour... :mdr:
Heureusement qu'il reste des " sérieux"... :tesur:
Merci Voile44.... :pouce:
PS... les deux comiques...je ne suis pas rancunier.....mais j'ai de la mémoire !

tu supprimes la quille et tu montes de foils latéraux relevables c'est à la mode
Alain

Le dernier Wharram, le Mana 24, a choisi d'avoir 2 mats. www.wharram.com[...]/mana24
et souvent Montaubin fait pareil.
Il doit y avoir quelques avantages sur un simple cat boat.