Quelle ancre choisir ?

pour la roche, en général pas de problème de tenue, éventuellement problème d'ancre coincée. pour remonter sur la plupart des ancres il est prudent de mettre un orin

tu as des ancres de géométrie récente qui tiennent aussi bien pour moins lourd qur les classiques comme plates et CQR, en général plus chères surtout si en alu (gain de poids supplémentaire)
kobra, delta, spade ont bonne réputation, mais il y en a plein d'autres

le poids de l'ancre ça dépend aussi du programme et du poids du bateau
moi pour un 8,50m moyen je mettrais une ancre de 10kg, chaine de 8 pas trop longue et bcp de bout, mais ça c'est vraiment très personnel

avoir 2 ancres dans l'armement est le choix de la plupart des plaisanciers prudents
quelques décennies en arrière beaucoup de voiliers avaient une ancre de miséricorde pour les situations difficiles, genre ancre à jas de 40kg qui ne sert qu'en dernier recours
c'est un peu passé de mode, apparemment :d

sinon une belle empoignade récente et plus vivante, attention le poids de la chaine et sa longueur peuvent vite mettre également le feu :)
www.hisse-et-oh.com[...]n-ancre

:mdr:
Empoignades bien amorphes, les intervenants de Hisse et Ho ne sont plus ce qu'ils étaient !

Ma bonne dame, ils vieillissent !
Même plus capables de se crêper le chignon ou de se balancer des harengs à la figure !

C'est triste de vieillir ainsi !
:mdr:

En tout cas merci de raviver un fil de ce genre, mais dommage, soit tout le monde est sur l'eau, soit les marins grabataires ne décollent plus de leur télé mais même pas de polémiques, je suis déçu !!!
:mdr:

Blague mise à part ça fait du bien de relire les différents tests et avis concernant la tenue des ancres et les évitements des voiliers par vent fort

:topla:

Du moment que tu ne prends ni une CQR, ni une Bruce, ni une parapluie grappin...
(c'est là que je m'en prends plein la gueule, normalement... :mdr: )
Perso j'ai Delta (16 kg), Spade (alu) et Delta (10 kg). Valeurs sûres !
Chez Spade, ils conseillent eux même de choisir de préférence l'acier, plutôt que l'alu, pour ancre principale (plus solide et plus lourde).
C'est ce que je fais : Delta en principal et Spade en secondaire. Il m'arrive d'empenelafourcher les deux :
La 2ème fixée à 5 m de la première avec une grosse amarre de 6 m. (Avant, je mettais une chaîne, mais ça n'apporte pas vraiment un plus, et c'est plus lourd à remonter). Les deux ancres travaillent ainsi en même temps, et il n'y a pas les tortillages qu'occasionnent l'affourchage
Sauf pour le prix exorbitant, je dirai que la Spade acier est ce qu'il y a de mieux... J'ai pu tester plusieurs fois ma Spade alu dans des conditions sévères : pfouuuu... efficacité garantie !!!
Par contre, il faut avoir deux mouillages (au moins) mais... complets. C'est à dire deux grosses ancres, et deux lignes ! Si on est contraint de se séparer du mouillage principal (ou si on le perd), on a encore à bord un mouillage sérieux complet. Ça paraît con, mais ça arrive, et se retrouver sans aucun mouillage... est une situation peu enviable... (en voyage du moins). Ça permet aussi de pouvoir mouiller en deux points différents (avant et arrière dans une petite crique, par exemple).

Doublement d'accord !
Je me souviens d'une nav' où le skipper a dû abandonner l'ancre coincée dans un rocher.
Une autre fois, je me suis échoué à la sortie d'un port dans la Manche. J'ai mouillé devant ET derrière pour ne pas me faire balloter par le courant à marée montante. Donc, oui, 2 mouillages complets nécessaires, minimum.

comme beaucoup d'entre nous j'utilise une Kobra depuis 13 ans et beaucoup de mouillages. Jamais un seul dérapage et c'est l'une des moins chères. La spade a meilleure réputation mais coûte beaucoup beaucoup plus chère. reste la question du poids, ça dépend du bateau mais je pense que 10 kg suffisent largement et la question de la chaîne, 8 mm est raisonnable, plus serait trop lourd mais pourquoi pas et la question de la longueur, ça dépend de votre zone de navigation. grands fonds ou pas ? en général si on est raisonnablement prudent 3 fois la longueur du bateau dans des zones ordinaires sinon plus c'est pas mal mais devient vite trop lourd si le bateau n'est pas énorme.

ça dépend aussi du bateau. Sur les "vieux" bateaux, on ne peut mettre que des ancres plates ou éventuellement des CQR si on ne veut pas les rentrer dans la baille à mouillage à chaque fois. Sinon il faut changer le davier. Etant dans ce cas, j'ai opté pour une FOB, même si j'aurai préféré une ancre plus moderne.

Totalement d'accord avec toi Bricoleur !
:whaou:

J'ai changé d'ancre l'an passé. Ma dernière ancre ayant glissé je ne lui faisait plus confiance.
Comme je passe six mois par an sur mon bateau et très souvent au mouillage avec un alizé soufflant parfois à 30 nds j'ai recherché ce qui se faisait de mieux pour dormir tranquille.
J'ai acheté une SPADE. Elle se plante très facilement et tien remarquablement bien sur le sable, la vase et les fonds herbeux.
Il ne faut pas faire d'économie sur cet outil.
Cette ancre n'est pas la meilleure parce que c'est la mienne, mais la mienne parce que c'est la meilleure.

Dis moi Yoan, avec tant d'avis différant, c'est quoi ton choix? :heu: :heu: :heu:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

non c est pas alain poirot qui a invente l ancre a verge fixe et a pointe leste c est la delta la premiere ancre de ce type :-)

La Delta n'a pas une pointe lestée au sens de la Spade = une masse de plomb supplémentaire dans la pointe
La forme arquée de la verge est aussi due à Alain PoirAUd, comme la forme en cuillère de la pelle...

Autre fétichisme : c'est le poids de l'ancre qui fait sa tenue.

La théorie comme les tests empiriques montrent que la tenue est quasi proportionnelle au poids de l'ancre.
Par exemple, pour la Stevpris MK5 de Vryhof, la tenue maximale UHC est empiriquement
UHC (en tonnes) = A poids (en tonnes)^0,92, avec le coefficient A variant de 24 pour la vase très molle à 110 pour le sable et la vase dure...
Mais comme la surface de la pelle S est proportionnelle à la puissance 2/3 du poids
S = B * poids 2/3, d'où poids = (S/B)^3/2
on peut également dire que la tenue est proportionnelle à la surface^3/2 de la pelle
UHC = A ((S/B)^3/2)^0,92 = A*(S/B)^1,38

Puisque que c'est l'ancre qui fait tout, et non pas l'ensemble chaîne+ancre, je me demande pourquoi celle des cargos n'est pas employée par les plaisanciers............

On peut tester la relation S = B* poids ^2/3 (= 0,66) pour les concepteurs qui donnent la surface de la pelle en fonction du poids
(S en cm², poids en kg)
Mantus: 182* poids ^0,62
Rocna: 196*poids ^0,61
Knox: 130 * poids ^0,66
Raya: 211 * poids ^0,64
On voit que l'exposant varie peu, entre 0,61 et 0,66, proche de 2/3

C'est pourquoi ne pouvant mettre une ancre lourde relative à leur déplacement, les gros navires compensent avec de la longueur de chaîne....lourde.

Transposer le mouillage d'un cargo à celui d'un voilier de plaisance n'est pas vraiment pertinent vu l'enorme différence de déplacement. On pourrait pousser le bouchon encore plus loin par une comparaison avec le mouillage des plateformes pétrolières flottantes.

La comparaison entre un ancrage en 'araignée' (une dizaine de points d'ancrage tout autour de la plate-forme), quasi vertical et dans des hauteurs d'eau souvent importantes n'est pas comparable avec le mouillage mobile et unique d'un navire. De plus le poids de la chaîne deviendrait prohibitif, et le rôle de la fibre faiblement élastique est d'éviter le plus possible les mouvements à la surface...

Il faut quand même noter que la tenue ('holding capacity') = poids * efficacité des meilleures ancres Vryhof pour gros navires est du même ordre que celle de nos ancres:
Une efficacité de 33 à 55 se traduit pour une ancre de 15 kg par une tenue de 500 à 800 kg, ce qui est conforme aux valeurs que l'on trouve dans les tests pour les ancres 'modernes'.

Les débats sur les ancres avaient plus de piquant du temps où Alain Poiraud y participait. :alavotre:

L'ancre CQR autrement appelée"soc de charrue" a été conçue comme son nom l'indique pour tracer un sillon dans un fond de sable. C'est à dire pour déraper !
La prégnance des idées reçues est si forte qu'Alain Poiraud avait eu beaucoup de mal a faire admettre qu'une forme concave de la pelle serait plus efficace.
Un jour je vois dans la baille à mouillage d'un bateau voisin une Spade dont la pelle était montée à l'envers. L'ancre est livrée en deux parties. Le proprio avait réussi à reproduire le concept de la CQR avec une Spade !

Moi j'ai dérapé deux fois grave et glissé pas mal de fois. Mais en plus j'en ai vu un paquet déraper. Cette hiver deux bateaux ont été récupéré en pleine mer.

Comme 60% des gens de mon entourage, j'ai une CQR. Le reste a pour grande partie une britany.
Je n'ai pas souvenir d'un voilier qui soit allé à la côte dans ma région.
Mon mouillage léger, CQR et 10m de chaîne, a tenu par 3 nœuds de courant. Testé également jusque 25 noeuds de vent. Au dessus je ne sais pas, je crains plus le mal de mer au mouillage ou de me couper un doigt que de déraper.
Voilier de 9m et 5T en charge.

C'est ainsi que j'ai acheté une ancre Spade a tout petit pris car son propriétaire était très déçu par son ancre dont le soc était en fait monté à l'envers. Dois je avoir des remords d'en avoir profité ? :heu:

Bof même pas ! Je suis pas parano, je pense que c'est la fascination journalistique pour les nouveautés qui a fait oublier la CQR et la camaraderie des nouveaux fabricants peut-être bien.
La croyance dans le progrès indéfini est une vieille idée du siècle des lumière.
J'ai une CQR de 16 KG pour 9 T en charge et dans des mouillages encombrés ou j'arrive pas à mouiller plus de 3 fois le fond c'est vrai qu'il m'est arrivé de déraper même dans du sable (très) lentement par fort vent (plus de 40 noeuds), je me pose donc la question pour en changer, je penche pour une Rocna, préconisation du constructeur 20 kg pour mes 9t, et probablement une adaptation du davier sera nécessaire. Comme on dit c'est pas une innovation de rupture 5 kg de plus sur mon davier mais bon, je dormirai sans doute mieux.

J'ai dérapé la semaine dernière avec ma vieille ancre pourrie (une bruce) et je me suis fait une frayeur, le bateau s'est juste retrouvé sur des hauts fonds de vase, sans casse, et ça aurait pu être beaucoup plus grave.
J'ai alors décidé sur-le-champ d'aller m'acheter la meilleure ancre et, de la lecture de pas mal de documents et fils sur hisse-et-ho, j'ai tiré la conclusion que les meilleures étaient Spade et Rocna. Jj'ai pris la Rocna qui avait le double avantage d'être moins chère et dispo chez le ship en face (il me la fallait tout de suite !!! je ne voulais plus quitter le bateau !). La construction de la Rocna est aussi plus simple que celle de la Spade et donc, selon moi, plus robuste.

Elle est très bien, la seule fabriquée et conçue en France. dans les tests, elle venait juste après la spade, avant la rocna, par contre sa pelle n'est pas concave.

C'est tellement dingue ton histoire que cela ne peut être que vrai ! :-)

Héhé... j'adore les discussions sur le mouillage. Chaque fois on redit la même chose.
Voilà ce qui permet à l'ancre de travailler convenablement en s'enfonçant : c'est l'angle de la ligne de mouillage (chaîne ou câble textile). Schéma en pièce jointe.
Regardez bien les photos et vidéos des tests sur les ancres. Vous verrez que les lignes de mouillage sont tendus droit sur l'ancre, et ne touchent pas le fond. L'angle de traction est déterminé par le nombre de fois la profondeur (schéma). C'est surtout en CELA qu'il est important : pour fermer l'angle.
Le poids de la chaîne aide un peu... et une chaîne résiste au ragage... C'est pour cela que, malgré tout je suis tout chaîne de 10 sur mon 9,96 m (5,5 t).
Pour info, aux états unis, beaucoup ne mettent que du bout sur leur mouillage. Avec 6 fois la profondeur, ils ont un angle de 10°, et les ancres tiennent. C'est tout de même une preuve !

@gradlon
c'est pour ça qu'il vaut mieux que ce soit l'équipière qui mouille..
alain :cheri:

Plus la chaîne est lourde plus elle se colle au fond et par ragage contribue à résister. mais quand ça tire très fort elle se tend.
Mais si l'on pouvait coller la chaîne au fond la tenue serait optimale. Certains mettent des poids pour la faire plomber.
Mais oui bien sur il faut de la longueur.

un bidon rempli d'eau de mer ,c'est plus lourd que l'eau douce ....
:-D
alain

Ça fonctionne très bien.

j'ai pas osé le dire... :bravo: :bravo: prévoir des capuchons bien étanches à mettre sur les bornes

en vrac sinon : un morceau la quille. trouver un système pour le larguer ça pourrait peut-être se faire, le problème c'est pour le remettre en place..
.
sinon un ou deux gros winches, si on arive à les faire démontable rapidement
.
le moteur de l'annexe (pas taper :mdr:)
.
... non, le plus simple ça doit quand même d'avoir un deuxième mouillage, qui peut-être utile pour pas mal d'autres raisons (embossage, affourchage, perte du mouillage principal, lest de la belle-mère lors de baignade matinale..)
et là on peut utiliser l'ancre (ça s'apparente à empenneler alors ?), et/ou la chaîne attachée en paquet

Pour ce qui est des tests magazines des ancres, plus la marque passe de pub, plus le produit est bon !

Si vous arrêtez de passer de la pub, votre marque est rapidement négligée et vous êtes saqué lors des test. Il faut environ 2 ans pour que la décote de vos produits commence, la première année, ils espèrent que la non reconduction d'espaces publicitaires est seulement temporaire.

Ce n'ai pas une critique stupide, j'ai beaucoup d’expérience en ce sujet et aussi j'ai dépenser des fortunes en pub depuis 30 ans, je pourrais m'acheter un beau voilier tout neuf avec tous mes encarts publicitaires!

Ps: ce n'est pas dans le nautisme, mais c'est exactement pareil

C'est de notoriété publique que les revues tirent une bonne partie de leur financement de la pub. C'est même la condition de leur existence. On peut comprendre qu'il leur est difficile d'émettre des jugements négatifs sur leurs annonceurs. A nous de conserver une distance critique. Les forums sont justement là pour corriger les évaluations trop complaisantes.

Tu les crois ces tests comparatifs :mdr: Il y a milles façons de faire des tests et de les interpréter. :jelaferme:

Je n'ai pas fait de calculs aussi "précis", je l'avoue...
Tout ce que j'ai, c'est un anémomètre, un masque et un tuba. J'ai pu ainsi constater que, avec 6 fois la profondeur de chaîne de 10, un vent de 25 nds (seulement) lève la chaîne en totalité, et l'angle de la chaîne sur l'ancre est nettement supérieur à zéro° ! C'est à dire, non parallèle au sol.
Je n'ai pas d'appareil précis de mesure des angles... :mdr:
Par ailleurs, la résistance du sable sur la plage n'est pas la même que mouillé, sous l'eau (friction, densité...)

Ooooh làlàlàlàl.... J'ai mal à la teûté.....
C'était quoi au fait la question, il y a tellement longtemps... :reflechi: :whaou: :heu: :tesur:
.
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Je crois à la sincérité de certains essais publiés ou pas par des revues nautiques. Encore une fois ils mesurent et donnent des valeurs. C'est à chacun après de choisir. Le fournisseur peut contester la mesure mais il ne peut pas en tenir rigueur au testeur.
Ce qu'ils ne font pas toujours c'est porter des appréciations fatalement subjectives et très orientables objet par objet.

Mais le plus important c'est qu'il n'y rien, absolument rien d'autre pour se faire une opinion. Et surtout pas les déclarations des uns ou des autres du style mon ancre est la meilleur. Un vrai spectacle humoristique.

PS : c'est ce que fond les revues auto et cela ne les empêchent pas de faire de la pub auto. Bien sur il faut aussi savoir aussi interpréter les mots. Ils ne vont pas dire brutalement cette bagnole est dangereuse. Quoique avec les tests de la baïonnette ils ne s'en sont pas privé.

les caractéristiques et le prix fournis par plastimo sont étonnants pour la DC:
une DC de 6 kg pour un bateau jusqu'à 12 m vendue à 87 euros!
A titre de comparaison, la Kobra de 10kgs pour un 12m à 142 euros
un peu étrange, non?

"Après, la forme de la verge ne semble pas strictement identique."
Peut être qu'elle est fatiguée :reflechi: :tesur: :jelaferme:
:alavotre: :alavotre: :alavotre:

bjr,
je crois que en 50 ans de nav j'ai fait le tour des ancres ,des mouillages tout chaine ,mixte glène plombée ,
j'ai eu des cqr fob britany bruce spade et peu être d'autres ,ça ne m'empêche pas de dormir tranquillement au mouillage sans chasser .
généralement je met une main de fer avec un amortisseur ,si la météo n'est pas sure je la met avant le davier ,si le vent se lève le bruit de la chaine me réveille ...
et j'avise ....
la mienne est forcement plus grosse que la vôtre ...
alain :-p

on la trouve dans un gant de velours ..
alain ;-)www.plaisance-pratique.com[...]ochet-d

évidement la main de fer ne sert à rien si on est sur le câblot
j'ai la chance d'avoir une belle bitte ,juste à l'étrave sur laquelle je capelle
ma bosse dessus ,j'ai un amortisseur et ma main de fer ,tout ça avec de belles épissures.
alain

Pas d accord
Ta réponse peut tromper un néophytes
Il ne faut pas laisser le mouillage tire sur le gaindeau
Donc la main de fer permet de reprendre l'effort sur un taquet
Et le cablot tu dois aussi le tourné sur un taquet
Le but étant de pas tire pendants des jour sur le gaindeau.

je ne laisse pas le guindeau encaisser les à-coups car je n'en ai pas !
adepte du mouillage mixte, je suis souvent sur le textile

si je ne mets pas toute la chaîne, par petit fond par exemple, je relie une aussière à la chaîne par un noeud, et je la frappe sur un taquet avant, en tension.
la chaîne en sécurité fait 2 tours autour de l'autre taquet avant

la main de fer évite donc le noeud aussière sur chaîne

Bonjour Bus

quelle taille ta spade ?
longueur de chaine ?
Chaine de 8 ?

il me faut en acheter une pour mon F25
merci de tes infos

Pour les Spade, comment savoir si la résistance de la verge n' est pas altérée par la corrosion interne ?
Il y a eu un cas signalé au début de la diffusion de cette ancre à verge creuse.
Après 10 ou 15 ans de service, pourrait-elle rouiller de l' intérieur sans signe observable ?

La Spade, je confirme, me donne entière satisfaction, et tranquillité.
Sinon, pour un bateau de 10 m, y'a ça :

Pour la longueur de chaîne, cela dépend des vagues...
Par mer plate : 1,5 fois la profondeur.
Avec des creux de 50 cm : 2 fois la profondeur.
Cette ancre permet un évitage réduit !

:heu:

La spade doit être en or massif...
Une kobra 2 sur dimensionner ofre le même service...

C'est fou la quantité d'encre que les ancres peuvent faire couler pour ne pas nous faire couler