Quel voilier hauturier de 10m

comme ça a été déjà dit 1000 fois. Quel est ton projet ?? tu pars seul ? à 16 ?? traversée trans pacifique ? transatlantique ?? cabotage ??

"bien que certains "B" soient plus convainquant en toutes conditions d'utilisation, que de nombreux "A". ".

Pourrait on avoir plus de précisions, plutot que de vagues rumeurs et supputations ???

L'Océanis 44 ne fait pas 10 m et est incapable d'effectuer une traversée ventée.

mais qu'appelle tu le large?

pour affronter le large en toute sécurité rien ne vaut une île
avec un bateau il y a toujours un risque ...

Ben pour du pas gitard, il faut avoir un bateau lourd à large maître bau, voir du côté d'une coque à bouchains éventuellement, ça se cale bien sous un certain angle, faudra juste s'habituer à une gite par crans, au début ça déroute un peu les habitués de la coque en forme.

Ou bien un biquille, ça ce n'est pas gitard du tout et les modernes marchent aussi bien qu'un quillard de même déplacement.

J ai une proposition pas mal sur le dufour 335 je me demande si il est plus apte à affronter la mer que le O323 qui est très gitard même en gte

335 GL :

• l'écoute de GV est fixée sur la table (à apéro) du cockpit. Au portant, l'écoute fait travailler la table en cisaillement. Celui que j'ai loué cet été n'avait que quelques mois de navigation, mais le gelcoat de la base de la table était déjà totalement faïencé, avec en prime 2 jolies fissures.

• le circuit d'eau sous pression : à refaire. Sur le même engin, j'ai eu la surprise de retrouver toute l'eau dans les fonds un matin. La cause, le bateau est livré avec des raccords plus ou moins bien sertis, et irréparables. Bilan : remplacer les sertissages par des serre-joints à visser, comme cela aurait du être fait. Problème : comme j'ai l'impression que circuit d'eau est monté avant les cloisons, bonjour l'accessibilité. Les coffres, entre autre, sont indémontables...

• le fixation de la planche à bascule arrière (je ne connais pas de terme marin pour cette invention) qui craque à chaque fois qu'on monte dessus.

• les fonds très plats, qui se vident mal, voir pas du tout, d'autant qu'il n'y a pas de pompe de cale automatique sur les Dufour.

• un bateau qui n'aime pas les vagues : 6 nds au près par mer plate deviennent' 3.5 dès qu'il y a du clapot. Le bateau, très léger à mon gout, stoppe à chaque vague. On a eu 45 nds à l'anémo au retour de corse, j'ai abandonné le près et abattu de 30°. Le bateau tapait trop et n’avançait plus.

Sinon :
- un cockpit, une descente et un carré incroyables pour cette taille de bateau
- une cave à vin hyper pratique
- une cabine arrière superbe (on prend vite gout à dormir perpendiculairement au sens de la marche)
- l'accès à la piscine
- un bateau qui marche bien par petit temps (voir photo), même si le près serré n'est pas sa tasse de thè.

Pour moi, génial pour les vacances en méditerranée, mais je le mettrai dans un cargo pour traverser l'atlantique

intéressant mais si c'est ça un essai ... pas de mer, même pas de moutons, ça ne représente absolument pas les conditions réelles à affronter tel qu'évoqué dans le cas de l'hauturier.
Il faudrait voir le voilier dans des conditions de vent à force 5 avec une mer formée, des voiles d'avant, des prises de ris et apprécier son capacité à sécuriser la nav et l'équipage ! Ce qu'on voit dans cette vidéo est trop peu représentatif d'une nav au large et n'importe quel voilier dans les conditions montrées en fait autant ! (Encore heureux qu'un 335 puisse faire cela vu le prix)

@ptiplouf,
désolé, je ne t'imagine pas trop bête... je répondais à ton interrogation.
Maintenant, dans la vraie vie... j'ai 58 ans et breveté YACHTMEN à l'école de Navigation de Ostende depuis septembre 1983 et avec grande distinction.. et pour clore, ancien pilote de ligne (1er brevet de PRIVE à 18 ans en 42 heures de vol à peine)..
Je ne suis pas un rêveur.
Quant à ton expérience du 335, j'étais juste étonné que tu signales l'absence de pompe de cale électrique chez.. DUFOUR.
Relis-toi STP ! Et lors de tes 750 miles... je n'y étais pas.
Problème arrangé je l'espère ?

à déclenchement automatique

on est d'accord :pouce:

Pas de soucis.

Il y a une pompe de cale électrique, mais elle n'est pas "automatique", exactement comme je l'ai écris. Par "pas automatique", j'entends qu'il faut l'allumer et l’éteindre au tableau et qu'elle continue de tourner à vide, même s'il n'y a plus d'eau à pomper. Contrairement à d'autres bateaux qui ont des pompes de cales électriques ET automatiques. Voilà, j'espère avoir été assez précis cette fois-ci.

Remarque, il y a bien une pompe électrique ET automatique à bord du 335, que j'ai aussi trouvée, mais c'est celle de la douche. Va comprendre ?

Affronter le large en toute sécurité sur un 10m : NON.

10m, c'est pratiquement la limite INFERIEURE de la catégorie de conception A.

Les bateaux de moins de 10m catégorie A (hors insubmersibilité) de conception récente sont tous des bateaux orientés performance et construits en infusion coque et pont pour augmenter le rapport de lest: A31, sunfast 3200, jpk 1010, xp33, elan 320, First30R .

D'autres bateaux plus anciens style First 31.7 ont été certifiés à une époque ou les normes étaient moins sévères qu'aujourd'hui. Le First 30JK normal n'est qu'en catégorie B. Il faut le 30JK Régate, en infusion avec 300 kg de bulbe en plus pour être en catégorie A.

Pour l'océanis34, seul le GTE a la catégorie A. Le PTE n'est qu'en B, bien qu'il ait 160 kg de lest en plus. On est donc proche de la limite inférieure.

Au même moment où le sélection 37 Grain de soleil disparaissait un voilier de 75 pieds a aussi disparu dans cette grosse dépression au large des Açores avec 5 personnes à bord. La longueur n'est pas tout. En tout cas pas une assurance en soi.

@Melody, Comme j'ai un Gladiateur depuis bientôt 37 ans et des dizaines de milliers de milles (près de 70000) en Méditerranée et en Atlantique, je ne voulais pas intervenir sur ce fil de peur de passer pour un publicitaire masqué!
Je confirme que de nombreux Mélodys et des Gladiateurs ont fait le TDM dans des conditions parfois très musclées. Je navigue ces dernières années aux Antilles où l'on voit arriver parfois des bateaux quasiment neufs avec des "modifications du descriptif" sérieuses... Et pourtant, pour y aller, ce n'est pas l'océan à boire.

Le voilier de 75pieds était une construction amateur de 16 ans, qui traversait l'atlantique SANS voiles, uniquement sur un moteur de 220cv.

Merci pour le retour concernant le 335. Je suis d accord pour l écouté de Tv c est pas top. Un rail aurait été le bienvenue...il semble être en option sur le roof...concernant la finition et le sav il semblerait qu'il y a des soucis...à vérifier. Ce qui m étonne c est que la presse en parle avec le plus grand bien...pour l écouté de gv le problème semble être le même sur le bavaria 33...il y a peu d infos sur l oceanis 34...il semble encore plus logeable que mon o323 mais que donne t il en mer ? Le delher 32 semble pas mal comme compromis mais je trouve qu il manque de volume...reste les salona 33 et autre elan 320...j avais regardé le sun fast 3200 idéal pour une traversée mais pas top à priori pour des sorties en famille...quelques un à t il une idée du juste milieu?

First 36.7 ???

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Le sun fast est top pour une transat mais pas très adapté aux sorties en famille avec enfants...l elan 333 je suis assez d accord mais plus dispo en neuf...budget idéal 120k€ à financer en Loa donc neuf à priori

Le first 35 ou delher 35 ?

Celui la, j'en rêve la nuit ... mais par rapport au besoin de Bertrand92, il fait un peu plus de 10m et n'est pas dans la même catégorie que les 32 à 34 pieds de cette discussion (bien plus cher).

www.gwenru.fr[...]dex.php

Voici un récit intéressant.

Une autre approche que certains navigateurs hauturiers font est de se tourner vers une unités plus ancienne, qui a fait ses preuves, et pour un coût très inférieur.
L’excédent de budget permettant de le remettre à niveau (moteur, gréement, voiles etc).
Alors comme le dit Alain:
Gib Sea 105 / 106
Sun Shine
Feeling 1040
Mélody
First 35
....

Il y a d'excellentes coques anglaises, avec de bon rapport de lest, faites pour affronter la mer du nord, excellent au près dans la brise, beaucoup moins confortable au portant.

En plus des critères OSR, le RORC a des coefficient de stabilité STIX et AVS minimaux pour le Fastnet.
L'A31 sans bulbe par exemple n'est pas éligible.

Quelques un ont été cités. promène toi sur les pontons d'accueil, tu verras au 1er coup d’œil la différence entre une construction classique et une nordique.
Tu n'auras peut-être pas la cabine avec son lit 2X2m, mais après quelques heures au près avec 40 nœuds de vent, tu ne regretteras pas le choix d'avoir troqué une bonne construction contre un lit de palace.

????

Le Fastnet demande PLUS que OSR-1 ?

Parce que pour OSR-1 critères de stabilité et de structure = les mêmes que catégorie A. Pas mieux.

un bteau hauturier de 10 m faut que ce soit solide: sans doutes des anglais et des nordiques (westerly, moody anciens, ou ancore najad) mais aussi le genre : Romané, melody, eros, et quelques bons bateaux en acier, bref a mon avis plutot des occas saines.
d'experiences ( pas les miennes) les oceanis ne sont pas des bateaux hauturiers mais tout depend ce que tu endends par la: france baleares l'ete ou montevideo falklands l'ete aussi.
philippe

Si Bertrand a craqué précédemment pour un Océanis, je pense que vous aurez du mal à le faire changer pour un ancien Najad ou un Westerly.

Pendant que j'avais Dufour 335GL, j'ai visité un Wauquiez Gladiateur. Exactement la même taille, mais 30 ans d'écart de conception. 1 couchette de quart à la place de la cabine arrière 2mx2m. Un cockpit baignoire à escalader pour monter et descendre au lieu de l'accès direct piscine du Dufour, etc, etc...

Par contre, en mer... J'aurai bien aimé mettre les 2 bord à bord. Je ne suis pas sur que le gladiateur soit à la traîne, ni moins confortable, surtout s'il y a un peu de mer.

Quand aux finitions...

Bonnes nav

Oui. C'est pour cela que j'ai été un peu déçu par le 335. Je m’attendais à mieux. A moins que je sois devenu trop exigeant... Va savoir. A force, je me pose des questions...

"Etonnant qu'aucun constructeur ne propose de solution..."

C'est un peu comme la voiture de sport moteur V8 de 400cv à 10 000€ neuve. Il y a beaucoup de gens qui en rêvent. Mais aucun constructeur automobile ne la fabrique. Parce bêtement ce n'est pas possible.

Dans les bateaux, il y a 3 paramètres : le confort, les performances, le prix. Le client ne peut en choisir que 2. Le constructeur fixe le 3ième.

Un HR 342 www.hallberg-rassy.com[...]ts/342/ est un bateau de 10 m qui peut très certainement traverser l'atlantique de façon relativement confortable et sûre pour sa taille. Le seul hic est le budget de plus de 200 000€ neuf.

Océanis 34 = confort + prix.
SunFast 3200 = performances + prix.
HR 342 = confort + performances.

L'opium 39 n'est ptêt pas loin de cet idéal (ds les 100k€ d'occaz, vu sur ce forum); à essayer bien sûr. Un Elan 350 peut être adapté aussi (ds les 150k€ en occaz récente, il me semble).

les dehler 32 et nouveau b34 semble avoir un rapport de lest pas si mal...pas trop large et pas si mal construit...idem pour le salona 33 qui peut disposer dun lest à 2 ou 2.15m.

Un bateau neuf ça veut dire 1 an de "novage" avec tous les problèmes à solutionner et ceci quelque soit la marque et le modèle :-(

Avec ton budget je regarderais plutôt vers un RM 10.50 d'occase très récent (si ça existe ???) . Tu as là un bateau fiable, marin, bien construit, rapide, sans tirant d'eau excessif en biquille, très spacieux, etc ... j'arrive pas à lui trouver de défaut à part son prix en neuf ... :-)

RM 900, les tous premiers, construits en 92 (de mémoire).

Lu qq part des problèmes de fissure sur la strat du tube de jaumière sur les RM (bateaux des glénans.
A rechercher ...
Le prix des RM est-il justifié?

Je pense qu'une bonne occase bien "déverminé" et bien équipé est un bon choix

a mon sens pas de souci cote solidité avec le cp..au contraire...de plus il y a en genéral un tissus enduit epoxy qui vient par dessus...Par contre faut réparer immédiatement le moindre petit pet sinon la sanction peut être lourde...Je suis assez étonné des prix pratiqués sur le rm car coque à bouchain et joint congé c'est ultra simple a mettre en oeuvre...surtout quand le mannequin est déjà fait et que les panneaux passent à la découpe numérique...Les petits problèmes du neuf sont pas un vrai souci...ca rentre dans l'entretien et si le concessionnaire fait bien son travail...il devrait régler ça entre deux week ends...moyennant de bonnes relations...Sinon y aurait pas une petite série à lancer en construction ???

@Bertrand : dernier message, après, promis, j'arrête de polluer ton fil.

Je viens de jeter un œil aux fiches technique :
Gladiateur : déplacement 5T, lest 2,2T, Voiles 65 m2, tirant d'eau 1.8
Dufour 335 GL : déplacement 5,6T, lest 1.5T, Voiles 56m2, tirant d'eau 1.8
O 34 : déplacement 5,7 T, lest 1,5T, Voiles 56m2, tirant d'eau 1.8 (GTE)

Tu grattes 700 kg sur le lest et tu rajoutes 500 kg par dessus. Tu peux "offrir" 1.2T de confort en plus, à quai...

Chiffres Gladiateur FAUX.

Plutôt 6t2 à vide. Voir le certif de jauge.

Cf un voilier de sensiblement les mêmes dimensions que le Gladiateur. Avec le même poids de lest. Mais réellement 4t8 à vide sur le certificat de jauge: www.mat.com.tr[...]e-yacht

La seule différence, c'est coque pont et cloisons construits en sandwich vinylester infusé. Le contremoulage interne est en sandwich polyester. Et même les planchers sont en nid d'abeille. (NB le prix est à la hauteur de la technologie utilisée).

Pour ceux qui penseraient qu'un Gladiateur serait plus lourd qu'un Melody, c'est faux. Le Melody n'est pas à 6 tonnes à vide, preque 7t (je répète a vide).

Ces bateaux datent de l'époque ou les poids étaient largement sous estimés.

est-ce que tu as la même fiche sur le prétorien ?

Les chiffres de la "Revue Bateaux". Des petites différences, mais la tendance par rapport aux bateaux modernes est bien visible.

Facile:

Depuis 30 ans, les déplacements réels des bateaux diminuent.
Les déplacement affichés par les constructeurs augmentent.

Avant, un bateau de déplacement réel de 6 tonnes était affiché sur les docs constructeur à 5 tonnes, ou moins. Le même type de bateau conçu maintenant aura un déplacement de 5t5, et sera affiché sur les docs constructeurs à 5t5.

Sur mon Gib Sea 106 S, j'ai remonté la ligne de flottaison (peinture AF) de 7 à 10 cm, ce qui doit faire une bonne tonne de plus de déplacement.

Malheureuseument, je ne pense pas.

Le certif de jauge donne 5,58 tonnes a VIDE. Et c'est cohérent avec un A35 sensiblement de la même taille. Qui pèse ffectivement 4,6 tonnes à vide. Mais est construit en sandwich infusion, et avec un intérieur vide.

Merci François,
Je pense que ça doit tourner aux alentours de 7 cm, ce qui me donne entre 5,5 et 6 tonnes en charge.

Ben les années 80 étaient caractérisées par de la "vente de couchettes" ou de la capacité d'emport de passagers, donc des gros déplacements à gros volumes.

Aujourd'hui les constructeurs savent que l'équipage moyen c'est 2+1 epsilon, donc ils construisent plus léger en fonction de cela (faut compter l'avitaillement aussi).

Et du coup, les bateaux vont plus vite, sont plus performants, mais sont moins raides à la toile et moins trapu d’échantillonnage (on gagne partout en masse), sans compter les gains de devis dans les hauts en 30 ans et dans les aménagements.

J'ai des planchers en 25, le successeur de la série que j'avais loué (année 2000) c'était des planchers en 16, soit à surface égale 36% de moins en devis de masse. Bref tout s'explique. :-)

C'était fait pour durer, maintenant c'est jetable comme à peu près tout ce que le marché offre encore, ça touche même la "bectance", maintenant :
les dates de péremptions (DLC) ne sont pas définies en fonction de la durée de conservation du produit, mais en fonction de la rotation des stocks du fabricant. :mdr:

Bref, tout n'est plus qu'obsolescence programmée, rien de plus, "faut vendre pour gagner" :-(

Coluche disait des maison phénix quand t as fini de rembourser tes 20 ans de crédit et bien t es propriétaire des ruines...on va pouvoir reprendre ça pour la plaisance...donc à vous lire pas de solution en neuf pour mon projet...et si je prend le m de plus... Des suggestions en neuf???

Dans les 10m actuels, solides, marins et bien conçus, il y a les southerly.

Le 110 (10m80) était top, mais il n'est plus au catalogue depuis l'année dernière.

IL y a maintenant le 32 (10m) , qui, est bien aussi, mais , de mon point de vue, un peu moins bien à l'intérieur.

Bon, faut avoir le budget, je crois que c'est dans les 180 000 euros au catalogue.

Le 32 :

www.southerly.com[...]rly/32/

Un 110 (Occasion recente)

www.southerly.com[...]06.html

et les Contest de CONYPLEX

Beaucoup de fans du 333 ici.

Le 34.7 est un peu sportif en couple avec pas trop de rangements (par contre ça avance...) et l'O31, ben c'est le contraire du 34.7...
Si tu aimes, comme ton post semble le suggérer, les bateaux vivants, tu vas pleurer.

Dehler 34?

Tout ceci hors considération Cat A et tout le toutim...

Avis mitigé :

Me fait penser à quelqu'un qui n'aurait pas beaucoup navigué.

Océanis 31 catégorie B, donc traversée Atlantique douteux.

Envisager une traversée à 4 sur 9,99m me laisse perplexe vis à vis des tensions dans l'équipage...

Vivre 1 an à bord sur un 9m99, ce n'est pas au forum qu'il faut demander si c'est possible, mais à madame...

on a traversé à 4 sur 8,90 m ce n'est pas un problème, 2 en bas 2 en haut et on a toujours un endroit pour se tenir en bas, le problème c'était plutôt 4 aux escales ...

Magnifique et rassurant quand on voit les photos des fonds, des ferrures de renforts et des goussets de maintien du pont... Peut être le mat en bois n'est pas absolument nécessaire (?) mais c'est vrais que ça mérite le respect... Mais tout ça c'est au prix d'un boulot permanent d'entretien non ?
Pour les amateur ce lien de vdo m'avait marqué aussi :
www.voilesetvoiliers.com[...]indelo/

d'ou tu sors ce boat il est a toi ?????

Bien sûr que non.
Il est, aujourd'hui, monument historique de la ville du Croisic.
www.amisdukurun.info[...]/
Mais j'ai fait une sortie dessus.

Le clef STIX est il un très bon révélateur des qualité d un bateau ? Les constructeurs ne communiquent pas sur ce sujet...il est vrai que beaucoup de 10 m en A sont à peine à 32 le minimum requis...à ce propos avez vous les stix des 10 m actuellement disponibles en neuf ? Histoire de comparer...

STIX/AVS : Les constructeurs n'en disent pas beaucoup, , mais H&O oui. :-)

Plusieurs fils instructifs sur ce sujet dont celui la :

www.hisse-et-oh.com[...]chavire ?

Certains chiffres sont étonnants, par exemple certains dériveurs (southerly par exemple) ont un meilleur coef que certains quillards ... à méditer.

Les revues telles "Bateaux" des années 70/80 donnaient bien les détails techniques, tant de construction (échantillonnage..) que de navigation (coefficient prismatique, aptitude à naviguer par petit temps, surface mouillée etc).

Donc on a ces informations pour les vieilles unités.

Mais avec les bateaux et navigateurs d'aujourd'hui, ça n'intéresse plus personne.

Ok le STIX ne renseigne pas sur la qualité de la construction ou les performance mais la stabilité est un éléments fondamental non?
Dans le gros temps n'est ce pas la stabilité et la qualité de construction qu'il faut privilégier ?
Les STIX ne sont que le résultat d'un calcul théorique ou y a t il des vérifications par des bureaux de controle avec des tests pour l'homologation ?
Un classement des bateaux en fonction des stix serait-il révélateur des capacités des bateaux à afffronter des conditions musclées ?
J'ai trouvé un stix à 28 pour mon o323, un so 33i perf aurait 36.75 ...L'eccart semble important en %. Cela se traduit par quoi concretement?

@ drfeelgood: merci pour les renseignements, effectivement le Elan est pas mal et le 34.7 est une petite bombe mais avec moins de rangements...
@Francois 2 : Je suis toujours dans la recherche, et l'oceanis on la effectivement un peu mit de côté. Ma femme navigue avec sa famille depuis pratiquement qu'elle est né. mais toujours sur des bateaux croisière famille type Oceanis 40/50. moi je navigue depuis 4 ans seulement et je commence à faire des régates (La rochelle et semaine prochaine la Jury's cup à Marseille). La traversée se ferait avec son père et son cousin avec qui on est très potes et avec qui on navigues 2/3 semaines par an déjà (il est vrai sur un oceanis 53).

Je pensais en générale rester sur des voiliers types <10 mètres pour une question de coûts d'entretiens et des coûts durant notre trip de 1 an...

ha que c'est difficile de trouver le bateau idéal :)

pour le so 33i j'ai trouvé l'info là:
www.performanceboating.com.au[...]isplay/

à vérifier . j'aimerai bien avoir ceux du o34, b34, delher 32 et surtout du 335 gl pour comparer

Pour info:
RM1050 d'occasion équipé grand voyage: ulysserm1050.wordpress.com[...]bateau/

145000€

Si je me souviens bien d'une longue discussion qu'on avait eu sur le forum, à propos des coefficients, le STIX ne sert pas à grand chose. Il faut plus comparer les AVS (Angle de chavirage)

Sans doute, mais pour une sortie de quelques heures par petit temps suivie de l'apéro au port, c'est parfait.
Chacun trouve son plaisir comme il le souhaite.

tu peux dire que je fais chier c'est tres vrai et je le prendrais tres bien car apres tant d'années de vie je sais que j'emmerde souvent le monde...mais le sujet etait "un bateau hauturier", si ce fougueux marin part sur le mauvais cheval il peut mourir ( je l'ai deja vu)....ou juste vomir beaucoup
mes amis nous serons responsables :non: :litjournal: :policier: :oups:

STIX

Comme vous êtes sympas et dans le besoin, voila quelques chiffres (attention à la traversée, hein?)

centurion 32 ,c'est solide ,ça marche et c'est pas cher .
un peu plus gros :gladiateur toujours dans la même lignée avec plus de place .
et puis toute la série des first anciens et des sun odyssée
on peut aussi aller dans les voiliers danois comme le bianca 111
les bons voiliers solides fait pour naviguer c'est pas ce qui manque
voir le tour du monde en solo ,ce n'etait pas des perdreaux de l'année
mais des navires éprouvés et solides
alain

Mettre un génois plus petit 100 à 110% au lieu de 130% qui permettra de mieux remonter au vent dans de bonnes conditions de confort, et installer un code 0/gennaker sur emmaganiseur et bout dehors, + un spi (symétrique mieux ou assymétrique moins bien mais facilite les manoeuvres.). Pour le baston c'est trinquette sur étai largeable indispensable. Donc que çe soit un vieux wauquiez ou un bateau plus récent l'histoire du foc à grand recouvrement c'est du détail.

Oui pourquoi pas, les Pogos auraient (conditionnel) un trou de performance au près serré, c'est le seul petit bémol, sinon oui c'est le boat qui correspond bien à mon idée, surtout ceux avec la quille pivotante. C'est quand même du très haut budget (170 k€ le 10.50), donc à ce niveau il est quand même préférable d'être bien sur que c'est la bonne solution... Perso j'étais partis sur un budget de 70 k€, voir un peu plus si justifié.. Il y a peut être dedans des JPK et J boats, qui sont d'abord des bateau de régates, mais qui tiennent la mer. Effectivement il y a du JPK 9.60 à 70-75 k€, homologué 8 personnes catégorie A.
www.jpk.fr[...]/

c'est pas mal pour la course ,mais pour vivre à bord au longcours ,il faut se raser les jambes ,couper les manches de rasoirs et ne manger que du lyophilisé ,même l'eau doit l'être pour gagner du poids .
personnellement ,rien ne vaut un voilier relativement lourd qui peut prendre de la charge ,ça garanti un confort à la mer ,des mouvements doux ,qui ne tapent jamais ,j'ai eu un uldb en alu de 14m ,un vrai tambour ,complètement épuisé après 4 h de quart ,et dire que j'ai un copain qui vit dessus de puis au moins 10ans ..le pôvre
après j'ai eu un hood 38 mk2 avec une belle garde robe la transat en 19jours
des canaries en passant par le cap vert en décomptant les jours d'escale,
il fait quand même 14t pour 12m
je n'ai plus d'ambitions transateuses ,mais si c'était à refaire et que j'ai le choix ,un voilier classique attirerait mes préférences et pas une luge .
alain

Intéressant, le code 0 sur bout dehors c'est ok pour le près bon plein
www.bateaux.com[...]choisir .
Il faudrait que je puisse tester ce type de config, mais en tous cas c'est rassurant que ce soit modifiable, certains sur le forum sont réticent à ces transformations ..

j'ai fait comme toi, également, j'ai reduit mon GSE et j'ai pris un Gennak sur bout dehors. je n'ai pas assez de retour pour l'instant mais déja dans le vent frai j'enroule plus tard, ce qui n'est pas un mince avantage.

Oui, je naviguais en solo avant de me faire mal aux bras. j'avais fait des traversées de deux nuits max j'adorais ça et j'attends avec impatience de pouvoir recommencer pour aller plus loin.
J'ai un pilote inboard qui tiens bien le bateau donc je barre peu en solo sauf pour me faire plaisir de temps en temps.

J'aurais préféré aussi une barre franche mais d'occasion, on est obligé de faire des concessions et celle la n'est pas très gênante, la barre est très douce et très précise. Tous ceux qui ont pris la barre l'ont trouvé très agréable et avec de bonnes sensations. Elle n'est pas très démultiplié donc on sens bien le bateau.

Pour les voiles, le couple Solent/GV est parfait pour mon programme avec du cotier et du semi hauturier mais je pense qu'il faudrait compléter en cas de programme hauturier.

Avec la quille en plomb à 2m20 de TE, il remonte au vent comme un Swan, c'est bien adapté à la méditerranée.

Ce bateau n'est pas juste beau, il marche très bien et est très confortable tant en mer qu'au mouillage.

Les seuls qui aurait pu me faire changer c'est les nouveaux bateaux type JPK38 FC ou Pogo 36 ou Opium 39 ou dans ce genre, avec quille relevable moderne, mais il fallait compter 4 à 5 fois le budget du Comet qui était déjà au grand max pour moi, , donc il n'en était pas question et puis en fait je suis tombé raide amoureux de mon bateau donc c'est très bien ainsi :-)

Le Comet 33 est du même architecte, c'est le même en un peu plus petit. IL m'aurait suffit aussi je pense, je le trouve très réussi.
Je trouve le 36 super en mer et un peu grand quand je fais l'entretien ... pour moi c'est la taille maxi acceptable mais chacun ces limites.

A Corby
Le RM 10.50 je l'ai testé en stage chez FVL et je dois dire que j'ai pas été emballé du tout, ce fut même un peu décevant du fait de l'idée que j'en avais.
Les gros moins :
- la marche au près est vraiment pas terrible et seulement au bon plein ça devient super
- le gréement au pieds de mat ou il faut forcer comme un bœuf pour prendre un ris c'est pas génial du tout.

Sinon, l’intérieur est très bien, la tenue de barre très équilibrée...
A Now :
On est complètement en phase, mais curieusement j'avais à l'idée que le X yacht 332 faisait parfaitement l'affaire. Après Guillemot sur le forum m'a conseillé le Fulmar 32 qui semble très bien aussi pour un coût encore plus acceptable.

Donc si je résume la situation, pour du voilier solo ou à deux,
~ qui marche à toutes les allures,
~ manœuvrable en solo et qui est costaud en construction,
~ < 80 k€, disponible sur le marché de l'occasion,
~ pas nécessairement équipé confort en intérieur- si dépouillé il faut qu'il soit
croisierisable,

on trouve :
- X yachts 332
- Dehler 32 ?
- Comet 33
- JPK 960

- Figaro 1 et 2
- Maxi 999 ?
- Centurion ou Contessa 32 mais avec un update du gréement
J'en oublie surement ?

En navigation hauturière, on fait beaucoup de près serré?

Effectivement, d'après toutes les lectures, c'est surtout en côtière que c'est important encore plus en condition solo. Pour le large c'est le près "océanique" c'est à dire 5° à 10° abattu qui est important pour se placer plus sur le vmg. Je me rappelle avoir vu des vids de la mini 6.50 ou tous les boats se sont retrouvés au près en cap 270 ...

C faux et il suffit de regarder la fonction vmg de son gps

Ben, faudra que vous expliquiez avec un diagramme de vitesse..
:tesur:
Sur ce graphe (c'est un exemple ) , le près serré serait pour moi à 32° du vent réel et entre 40 et 45 ° il y a un secteur avec les petits ronds rouges qui correspondent à chaque vmg, cad chaque cap ou la remontée au vent est la plus rapide.
De 6 à 30 kt de vent, en passant de 32 à 40-45° on remonte mieux au vent et si on abat au delà 50° ce n'est plus vrais, la remontée au vent est moins bonne.
Qu'est ce que vous appelez la vmg vous , on utilise peut-être pas la même définition ?

voir page 4 :
file:///home/treb/T%C3%A9l%C3%A9chargements/Voiles-Aventures_technique-de-regate-en-catamaran.pdf

Je parle de la composante vectorielle sur l'axe du vent. J'ai compris d'après les cours de voile , qu'il y a un angle particulier pour chaque bateau ou cette composante est optimale, et que cette valeur s'appelle la vmg. C'est les petits ronds rouges sur le graphe polaires des vitesses.

Oui c'est pas "LE VMG", selon les polaires de vitesses il y a plus d'écart en ° (dans cet exemple 15°):
www.bateaux.com[...]e-voile
Si tu pars du près sérré , en abattant tu te rapproche forcément du VMG et ta composante de vitesse au vent est meilleure , tous les régatiers le savent très bien.
S'ils restent au près serré c'est aussi pour des raisons physiques, avec le cadre qui va recouvrir des zones inaccessibles (récifs, rochers...) ou aussi pour éviter de se retrouver dans des conditions "à la con" avec du courant et du clapot à contre, des bascules de vent anticipés (thermique). C'est le travail d'analyse et stratégie qu'il font, mais le près serré n'est pas une bonne allure de course ne serait-ce déjà car tu n'a aucune marge au vent, dès un petit écart le boat perd sa vitesse. Enfin, c'est ainsi que je le comprend, après tout parole aux régatiers, ce sont les mieux placés pour répondre.

Le prés océanique est plus confortable, plus tolérant aux réglages mais n'a pas un meilleur VMG.

Si tu parles d un vmg optimum je ne comprends pas ton explication

Un bon bateau, habitable avec de la place pour charger.
L important est aussi de maîtriser le voilier en douceur pour ne pas se fatiguer.
Faire en sorte qu il soit le plus autonome possible et avoir un copain qui barre 24/24.
La vitesse est importante mais faut voir alors le type de voilier.
Pour la vitesse au portant j aime bien pogo, pas pour le prix.
Pour le tdmiste,j aime l alu mais pas le prix et l électricité.
Finalement souvent c est le prix qui règle l horloge du choix.

A propos des Figaro, dans les sites d'annonces on ne voit pas encore beaucoup de Figaro 2 à la vente. Est-ce que le renouvellement des Figaristes n'est pas encore lancé ou est-ce que les ventes se font au bouche à oreille ?

Vu dans le dernier v et v une construction alu chez Meta plan brouns démâtage par - je présume - un sous échantillonnage de la piece sur laquelle se fixe l étai
Bateau récent
Le skipper a pu ravitailler en gazole avec un cargo et naviguer plusieurs jours au moteur pour rejoindre la Réunion

Grosse déprime et abandon du voyage

La grande série a aussi des avantages

On est d accord
Good nite

Oui c'est clair, il faudrait alors demander au chantiers les vrais polaires "responsables" et pas les courbes commerciales.
Et effectivement au niveau perf entre un Figaro 1 et un Dufour de série, il y n'y a pas à hésiter sur celui qui remontera le mieux..

S'il y a un ou des architectes navals qui passent sur ce fil, se serait intéressant qu'ils nous fassent part de leur com sur cette affaire de courbes polaires. Pourquoi indiquer des valeur de vitesses pour des angles de remontées quasi inaccessibles ?

Facile :

Les polaires calculées (type ORC) ne tiennent compte NI de la compétence de l'équipage, ni de la qualité du jeu de voiles.

Donc vous avez forcement TOUT l'équipage positionné au meilleur endroit latéral ET longitudinal pour les meilleurs perfs.

Et vous avez le jeu de voile le plus performant (celui sur lequel on fait des essais en soufflerie), avec bien evidement l'équipage qui l'a réglé de façon optimale.

De même, l'état de surface de la carène n'est pas mesuré non plus. Il est donc sensé être de même qualité qu'une maquette de bassin de carène.

Oui, ce qui surprend c'est que c'est quasi tous les chantiers... y compris les chantiers qualifiés de "sérieux" genre Halberg Rassy ..

Bon ben j'ai bien tout lu.
Conclusion habituelle de l'avis des "experts" de pontons Hisse et Ho: achète un paquebot ou roule à vélo... :-D

Ca c'était "avant", non ?

Belle unité mais c'est pas pour du solo... Un 33 pieds sera bien suffisant.
C'est vrais qu'ils sont beaux ces voiliers et semblent en super état..

En croisière le plus important est d'arriver à trouver le meilleur angle pour rien faire.
Au niveau réglages des voiles, trouver le meilleur compromis pour ne pas avoir à y toucher tout les heures .
Pour la vitesse par contre je ne rigole pas, c'est même le principal , j'ai opté pour 2 choix , lente.. voire très lente , c'est rapport au réglages des voiles .
Les polaires , oui c'est bien le soir si il fait frais.
Franchement, la croisière c'est fait pour vivre,prendre son temps, dormir,bouquiner, faire la bouffe... c'est l'inverse de la régate , un voilier pour faire de la croisière, le plus important c'est le confort à toutes les allures, pas les performances.
Enfin c'est comme ça que je le conçois, pressés de partir,mais pas d'arrivée.

Les caractères et mentalités des CDB influent forcément aussi sur leur façon de naviguer. Perso, j'aime bien sentir "la bête", sa tenue à la mer , l’accélération et la perte de vitesse et que ce soit en corrélation avec les conditions et les réglages.. C'est aussi une des raisons pour lesquelles j'ai pas été très emballé par les gros Dufours 410 de MCV, beaucoup trop d'inertie à mon gout. Une fois la sensation prise et les repères bien identifiés, c'est plus facile de rester zen et de profiter de la croisière..
La régate doit être un bon moyen d'avoir ces sensations si l'on est "volontaire" et la partie théorique idem, ce sera un plus seulement si on s'y intéresse, si c'est fait de façon subie et bâclée cela n'amènera rien du tout.
Par ailleurs pour rester "zen" dans ce monde de stressé (je bosse comme fournisseur pour l'industrie auto, donc je vous fait pas de dessein), il faut aussi maîtriser tout le reste d'égale importance :
- connaitre et pratiquer les basics du moteur marin in board
- idem du circuit électrique démarrage et instrum
- faire le stage de sécurité en mer
- idem météo et reconnaissance en condition
- bien connaitre et savoir adapter le gréement

Et comment savoir si on est valide comme CDB solo ?
Amha le plus sur c'est soit d'être qualifié pour une régate officielle (comme Vicking et Feelgood si j'ai bien compris) , ou alors on se fait sa propres auto qualification : Départ de la baie de Quiberon et on va en solo passer le Fastnet et retour. Je ne le ferai pas sur mon First 25, mais sur un 30-33 pieds bien construit. C'est mon challenge perso pour les prochaines années, peut-être à faire en flottille s'il y a l'opportunité..

c'est normal c'est le fils de nicole
alain

un bianca 111 ou un sunbeam 34 ,c'est solide indémodable ,rapide et confortable ,
malheureusement c'est rare
alain

Il est sympa ce vieux fil. (j'aime bien les fils de recherche de bateau)

ALors Chemistrebor, tu as trouvé ton bateau ou c'est pour plus tard?

Et Bertrand92?

On en a déjà parlé ici, mais si l'idée est effectivement de se mettre au solo au large en sécurité et en totale autonomie tout en se poilant au portant, sans casser la banque, avec un bateau optimisé pour le solo, ça me paraît un excellent choix!

Dans le même genre, Simon Curwen vend son J/105 ultra optimisé. Un 105 sera plus rapide et plus agréable au prés, mais je trouve le plan de pont du Pogo très ergonomique (tout le monde ayant fini par copier le cockpit en T).

Viens donc naviguer au Solo Ocean Racing Club, ils ont des courses assez techniques et ne sont pas avares de bon conseils. Je vais faire une partie du championnat cet été, histoire de faire du solo sans être tout le temps tout seul.

nonsuch 324 ,pas facile à trouver ,mais quel confort et en plus ça avance
alain

Bonjour à tous,

Vous pouvez aussi noté le Comfortina 32, qui est un super bateau , aucun problème pour faire de grande traversée , je vends le mien aux Canaries