Quel vitesse maxi au moteur [Sun-Shine 38] ?

Bonjour,

Je suis propriétaire d’un Sun Shine 38, (déplacement 5,4t ou 6,5 avec chargement eau/fuel, 1,9m tirant).
Motorisation = Volvo Penta D1-30 30cv.

Hélice Gori 3 pales repliable.
Débrayé, le moteur tourne à 3500tr/mn max
Embrayé en marche avant: je file à 2400tr/mn et 7,5 ou 8 noeuds… mais le moteur se met a beaucoup vibrer et je me demande quel est la cause.

La vitesse max du bateau me semble élevé, et la prêter de tr/min qui chute de 3500 à 2499 forte, qu’en pensez vous? Le moteur force til trop? Comment verifier cela?
L’hélice est elle trop puissante pour cette carène/moteur?

L’alignement vient juste d’être refait et on me dit qu’il est parfait.
Je ne sais si l’hélice est parfaitement équilibrée.

Merci à tous

L'équipage
#helice#moteur#Sun Shine#vitesse
Pat6429Pat6429
5j
MALWINEMALWINE
5j

L’hélice mon brave monsieur l’hélice

Fabien83Fabien83
5j5j

En prise en marche avant, le moteur doit pouvoir atteindre son régime max. Il y a de bonnes chances pour que l'hélice soit mal dimensionnée (trop de pas et/ou trop de diamètre).
Tu as acheté le bateau déjà avec cette hélice ? Sais-tu comment elle a été choisie (directement par gori d'après le modèle de bateau et de loteur/inverseur ?)?

Est-tu sûr sinon que tu n'as pas fait les essais en overdrive ? (coup de marche arrière accidentel)

DomdeDomde
5j5j

L'hélice a peut-être trop de pas, normalement on doit pouvoir à fond atteindre environ 3000 à 3300 tours moteur à fond. Déjà c'est trop rapide à 2400 T mn, le moteur doit être trop sollicité.

Pat6429Pat6429
5j

Bonjour,

L’hélice avait été proposé par le fabricant gori suivant les spécifications du bateau et du moteur en 2010. Je l’ai acheté ainsi avec le bateau cette année. Mais je crains qu’elle soit surdimensionnée et entraîne de fortes vibrations qui peuvent abîmer le moteur et les silentbloc.

Fabien83:Le plus problématique est qu'elle empêche au moteur de délivrer toute sa puissance. En cas de fort courant, vent ou autres conditions difficiles, ça peut poser problème...Je pose de nouveau la question, est-tu bien sûr d'avoir fait les essais en configuration normale et pas en overdrive ? Si c'est bien l'hélice qui est en cause et que l'ancien proprio a navigué 14 ans comme ça, vu ce que ça traduit des compétences de l'ancien proprio, je vérifierais le bateau de fonds en combles avant de naviguer avec. ·le 22 sept. 11:59
Pat6429:Fabien, Merci, ta remarque est pertinente, oui nous avons vérifié et nous n’étions pas en Overdrive. Nous avons aussi testé en overdrive et le problème est pire…évidement je dirais.·le 22 sept. 12:32
Fabien83:Étonnant que le mécano qui t'a changé le moteur ne t'ai pas dit de changer aussi l'hélice ! ·le 22 sept. 12:34
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Calypso2Calypso2
5j

ils ont quel age les silent bloc?

Pat6429:Ils ont un mois, tout comme le moteur qui vient d’être changé et installé. Je m’attendais donc à ce que tout soit nickel et n’avoir aucune vibrations. ·le 22 sept. 12:05
Fabien83:Ben si l'hélice n'a pas été dimensionnée pour ce moteur et inverseur, tout s'explique... Du coup faudra penser à dire à celui qui t'achètera le bateau plus tard de le vérifier de fonds en combles... ·le 22 sept. 12:32
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PolmarPolmar
5j

A 8 noeuds, le voilier doit pousser beaucoup d'eau; sa vitesse de carène étant environ de 7,65 nds.

Peut-être que le précédent propriétaire voulait aller à la vitesse classique de 6 noeuds avec peu de tours moteur; en espérant moins consommer 🤔.
Est-ce un choix pertinent.

Il reste à connaître le régime maxi du moteur en charge, voir la fiche technique. Et choisir l'hélice permettant de l'atteindre.

Pat6429:Oui je suis d’accord avec toi. Je vais chercher les informations. À quel endroit as-tu trouvé la vitesse de carène pour ce modèle de bateau ?·le 22 sept. 12:11
Polmar:Empiriquement: 2,5 x racine carré de la longueur de flottaison en mètre. Celle-ci étant précisée à 9,35 m dans la fiche technique; par exemple ici mersetbateaux.com[...]ine-38/ ·le 22 sept. 13:00
juliusse:@polmar, pour les bateaux dont le ratio longueur à la flottaison/largeur à la flottaison est inférieur à 8/1. Au delà la formule n'est plus applicable.(Et ce n'est pas applicable non plus aux carènes planantes)·le 23 sept. 20:34
csb:Je connais très peu de bateaux qui sont 8 fois plus longs que larges. En général c'est plutôt 3·le 25 sept. 07:43
Domde:Une pirogue?·le 25 sept. 09:18
Polmar:Un bateau gris?·le 25 sept. 13:33
juliusse:@csb, les multicoques sont en général ainsi. Ça va de ceux qui sont juste à la limite de 8/1(les "caravanes" type Lagoon), jusqu'à plus de 16/1(ultim), les golden oldies et multi de croisière rapide se situant entre 11/1 et 14/1.·le 25 sept. 13:54
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Pat6429Pat6429
5j

Je n’ai fait qu’une sortie hier lorsque le bateau a été remis à l’eau. Et je n’avais pas le Speedo d’allumé donc je vais refaire une sortie pour être plus précis.
Merci à vous

SailortounSailortoun
5j

Si comme tu le dis plus haut, le moteur est neuf, l'hélice était adaptée à ton ancien moteur (marque/modèle ?) et ne l'est probablement plus pour le nouveau.

Pat6429:Oui, je vais demander à Volvo ou Gori si les équipements sont compatible. L’ancien moteur était un Volvo Penta 2003, 28Cv. Nous sommes resté le plus proche de la configuration moteur et inverseur d’origine, donc le changement ne devrait pas générer ce type de problème, n’est ce pas? ·le 22 sept. 12:34
LeMoko:Ton nouveau moteur n'a peut être pas la même courbe de couple /rotation et peut être pas le même couple max et donc ton inverseur pas adapté à la nouvelle situation ·le 22 sept. 20:59
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ED850ED850
5j

Je pense que monter à 8 kn avec un 30 cv sur un 38', c'est le signe que tout va bien.
Le fait de vibrer à cette vitesse est un peu comme si tu disais que ta voiture vibre à 220 km/h.
En vitesse de croisière au moteur sur un 38', tu marches à 5.5 ou 6 kn et non seulement ça ne vibre pas, mais tu consommes 2 fois moins, fait 2 fois moins de bruit et tu n'uses pas tes périphériques (bague hydrolube, presse étoupe, reducteur etc...)
Donc, d'après moi, t’inquiètes pas pour ce problème à pleine puissance, un moteur, en croisière tu tournes à 1800/2000 tours et il dure plus longtemps que ton bateau.

Domde:Pas trop d’accord par gros clapot le moteur va beaucoup souffrir dans ces conditions. A avoir trop de pas d’hélice j’ai déjà constaté de la fumée noire en sortie d’échappement sur un moteur quasi neuf après réduction du pas tout est rentré dans l’ordre.·le 22 sept. 19:47
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Pierre3Pierre3
5j

Mais comment tout ce petit monde se comporte-t-il à la vitesse de croisière (+/- 6 noeuds) ? Au niveau, vibration, consommation etc.
Au final c'est quand même surtout ça qui compte non ? J'aurais difficile à dire comment mon moteur + bateau se comporte à fond je ne dépasse jamais +/- 1600 tours ce qui me donne 6 noeuds. Au-dessus c'est pour les toutes rares urgences ou ce qu'on obtient surtout c'est pousser de l'eau au détriment d'à peu près tout le reste à part la vitesse.
Sur un bateau si on cherche la petite bête on la trouve toujours et on fini par ne plus naviguer.

jerome1966jerome1966
5j

Ton voilier est très fortement sous motoriser 28cv pour un 30/32 pied c'est très bien.
Il te faudrait presque 50CV....Si tu optimise trop ton hélice tu va tuer ton moteur.
3500 TOUR SUR UN D1 30 C'EST DE LA FOLIE "suregime"
Sur un D1 30 la puissance maximum est a 3200tour le régime de couple est a 2400tour
Bref ne jamais dépasser 3000tour
il faut enlever 20% du régime de couple pour obtenir le régime de croisière idéal soie 2000 tour
A 1800/2000 tour c'est le régime que j'utilise c'est le régime eco au de la sa devient un gouffre en GO.

Polmar:Il y a des décennies les moteurs des voiliers étaient notoirement beaucoup moins puissants; et pourtant tout allait bien.·le 22 sept. 14:02
ED850:Ou alors les bateaux actuels sont surmotorises. Ce qui est en fait un peu normal vu qu'on voit plus souvent ces voiliers marcher au moteur qu'à la voile. On te diras "mais il faut ça pour remonter contre du mistral, peuchere". ·le 22 sept. 14:10
jerome1966:il y a une bande de con/ sur se site c'est bien dommage -100·le 22 sept. 14:20
Pierre3:Cette réaction ramène au soucis de savoir vivre dont est question un fil récent. Aucun permis de naviguer pourrait régler ce problème.·le 22 sept. 14:35
Pierre3:Mon bateau à 50 CV pour 7.5T et 38 pieds. C'est largement trop. Mon régime de croisière est 1400 tours soit pas grand chose au-dessus du ralenti mais 100% du temps je transporte ce 4 cylindres qui pèse une pyramide.·le 22 sept. 14:38
Salvetat:Ce qui est bien avec l'e ergumene c'est qu'il ne lit pas les posts mais commente ...·le 22 sept. 14:48
jerome1966:salveta change de ton MERCI·le 22 sept. 15:11
Salvetat:Et tu ne comprends toujours pas que la lecture ,la reflexion precedent l'action?·le 22 sept. 17:24
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James James
4j

La puissance dépend aussi de la carène non ?
J'ai 44cv pour 10 tonnes lège mais la carène pousse peu d'eau.
Régime max 3000 théoriques
Hélice réglable mise en drapeau,pour l'instant à fond j'atteins 2600 trs/mn en prise,à 8,5/9 noeuds.
En croisière à 1800 c'est autour de 7 noeuds .

Je ne sais pas si je dois régler le pas de l'hélice plus bas ?
Il y a la réserve de puissance et j'ai l'impression que le pas important ne force pas trop le moteur,mais c'est très subjectif...

Par contre au ralenti le moteur est vite à deux noeuds il faut s'y habituer...bon sur un bi safrans il faut de la vitesse pour être manœuvrant quand même.
L'hélice est réglable sous l'eau je vais à tâtons pour trouver le bon équilibre

Domde:Regarde s’il y a des traces noires sur la coque à proximité de la sortie d’échappement c’est signe que le moteur souffre. Il monte un côte en quatrième. C’est cool par mer plate mais pas du tout dans du clapot de face. Il faut trouver le bon compromis pour préserver le moteur.·le 22 sept. 19:53
Fabien83:"Il y a la réserve de puissance", ben non justement. Tu n'as aucune réserve de puissance puisque tu n'atteint pas le régime max. Si la puissance max à 2600 tr/min est de 40 cv par exemple, les 4 chevaux restants ne sont pas "en réserve", ils sont juste perdus, ils peuvent pas être développés par le moteur. ·le 22 sept. 20:27
James :Oui je suis d'accord, c'est pour ça que je vais en tâtonnements.Les 44 chevaux c'est quand on est à 3000 tours minutes, inutile de dire que c'est un régime auquel je ne vais jamais.Donc ces 4 CV supplémentaires je n'en aurai jamais besoin.Je suis généralement entre 1600/1800 en régime de croisière.À 1800 la vitesse bouge pas beaucoup même s'il y a du vent ou du clapot .En cas de besoin en montant jusqu'à 2200 tours je récupère ce qui est perdu par le clapot ou le vent fort si je veux rester à 6,5/7 noeuds, mais jamais je n'exploite la plage 2200 jusqu'à 2600 trs/mn,il y a trop de puissance et ça consomme bien plus.De toute façon je ne suis pas pressé en général sur l'eau et encore moins au moteur.Le seul truc c'est que je ne peux plus recharger ma bouteille de plongée,elle doit faire sa re épreuve en septembre du coup je garde en réserve l'air qui me reste ,et en apnée c'est moins facile de régler l'hélice...Sinon pas de traces noires à l'échauffement.Après ma carène pousse très peu d'eau malgré un déplacement de 10 tonnes.C'est comme pour l'annexe,elle fait 60 kilos, mais comme c'est une carène moderne elle plane entre 7,5 et 8 noeuds avec un vieux Malta de 3,5 cv.Tikipat qui doutait fortement m'a bien vu au mouillage à Calvi , mais à deux il faut plus puissant évidemment.·le 23 sept. 09:41
tikipat:Je confirme ,James est venu courageusement à bord part par gros clapotis et fort vent à Calvi ·le 23 sept. 20:32
James :Oh il n'y avait rien d'exceptionnel mais c'est vrai que le clapot était bien compliqué pour accoster ton cata sans taper.Très surréaliste cette sympathique visite entre deux grains !·le 24 sept. 09:35
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red skyred sky
4j

votre hélice est trop grande, mais le problème ne vient pas de là.
Il vaut mieux une hélice trop grande qui transmet tout le couple au régime idéal qu'une hélice qui mouline.
Je suis dans votre cas, un régime maxi de 2700trs au lieu de 3600, mais toutes les manœuvres sur un filet de gaz, 5nds à 2000 tours pour un 24cv et 10m.
Vous avez probablement un problème d'équilibrage de l'hélice ou un mauvais alignement de la chaise ou de l'étambot.

James :Si l'hélice est vraiment trop grande le moteur va forcer de longue...Tous les mécanos m'ont conseillé dans le cas d'une hélice à pas réglable de partir du réglage mini pour monter ensuite.Je suis d'accord pour les vibrations, équilibrer une hélice est un art,il suffit d'un petit coup qque part pour tout changer...La bague hydrolube est neuve aussi ?·le 22 sept. 17:16
Pierre3:A ce que je lis ici il ne serait pas idiot d'inclure dans une "check-list" d'hiver de vérifier l'état de l'hélice pour d'éventuelles "coups".·le 22 sept. 17:34
Pat6429:Merci Red Sky pour votre commentaire. Oui je suis d’accord, une hélice trop grande va faire forcer le moteur comme le dit James, mais si tout est bien aligné et équilibré, cela ne devrait pas générer de secousse du moteur, mais plutot un régime maxi limité, comme vous. Non je n’ai pas fait l’équilibrage de l’hélice (je ne sais pas comment faire faire cela, d’ailleurs). En revanche la bague hydrolube est neuve (2 semaines). Pierre3: Oui, nul doute que je vais inclure cela systématiquement dans la check list!·le 22 sept. 17:42
James :L'équilibrage d'une hélice se fait par un professionnel spécialisé.Il n'y en a pas beaucoup...J'en à vu un à St Pierre en Martinique,chez le gars qui tenait la boutique d'hélice, pourtant un pro lui aussi,qui le regardait comme un Dieu vivant.·le 22 sept. 17:49
red sky:il faut faire forcer un diesel. Vu que vous êtes dans le bricolage, désaccouplez votre ligne d'arbre pour vérifier le jeu en sortie de réducteur.·le 22 sept. 18:54
Domde:Pour équilibrer un arbre d’hélice cela se fait techniquement sans difficulté après il y a l’affinage comme pour les bons fromages un très bon mécano m’a montré comment faire. Sinon il y a la très bonne solution de remplacer le tourteau par une transmission sigma drive. ·le 22 sept. 19:58
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Pat6429Pat6429
4j

Rebonjour, voici quelques photos de l’hélice, l’arbre (neuf), siège et bague hydrolube pour illustration.

red sky:En remontant, avez vous pris le précaution de remettre chaque pale à son emplacement d'origine ?·le 23 sept. 10:44
Pat6429:Je ne pouvait être présent ce jour là, mais oui c'est ce que m'a confirmé le mécanicien.·le 23 sept. 10:49
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koechelkoechel
4j

J'avais un Sunshine 38 ( un 36 avec une jupe conséquente en fait). Il avait à la base un Yanmar 20 cv et j'y avais mis une Maxprop 2 pales, adaptée et réglée par France Hélices.De mémoire, à 2500 rpm, sur eau calme, je marchais à 5,5-5,8 nds.
Ensuite j'ai changé de moteur. J'ai demandé à l'installateur (une catastrophe ambulante mais je ne le savais pas au moment de l'engager; Il croyait être tombé dans une marmite de potion magique, ceux des Bouches du Rhône comprendront..), j'ai donc demandé à l'installateur de veiller à régler ou faire régler l'hélice en fonction du nouveau moteur (Beta 25) et du nouvel inverseur.
Il n'en fit rien ( je ne l'ai pas su tout de suite), et lors des premiers essais, le moteur peinait à atteindre 2600 rpm mais le bateau filait à 7.5 noeuds sur eau plate. Impossible en revanche d'aller à moins de 2 nds, 2,5 nds au ralenti. Il a fallu dans un premier temps changer l'inverseur. Au terme de ma première saison au cours de laquelle un étrange bruit d'eau gazeuse se faisait entendre à un certain régime, on a constaté une forte attaque de cavitation sur mes pales (voir photo). L'hélice a été reconditionnée par France Hélice (ou Maucour, je ne sais plus) et son diamètre légèrement diminué. La suite du conflit avec l'installateur n'a pas sa place dans ce fil...

Pat6429:Impressionnant! en combien de temps le phénomène attaque à ce point une helice?Quel est donc la difference entre ton nouvel inverseur et le précedent?·le 23 sept. 10:37
koechel:Cette attaque de cavitation (absolument symétrique sur la seconde pale) a mené à ce résultat en deux mois. Je ne saurais te répondre concernant le changement d inverseur. Le mecani de l époque l avait démonté en urgence d'un moteur neuf qu'il avait en stock.Cela n'avait fait qu atténuer le problème...qui n a ere résolu que par l intervention sur l helice .·le 23 sept. 14:48
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caleacalea
4j

Comme il a été dit plus haut, l'hélice doit permettre d'atteindre juste le regime maxi du moteur, voire légèrement en dessous (100-200 T/mn), mais pas moins.
Dans votre cas le regime max atteint atteint 2400 T/mn au lieu des 3000/3200 (à vérifier avec votre doc moteur). Cela signifie que le moteur se retrouve à pleine charge bien en dessous de son régime max. Cela n'est pas bon pour la longévité de votre moteur.
Dans la mesure ou tous les paramètres moteur sont bons, il n'y a qu'un seul coupable, l'hélice, dont le pas et/ou le diamètre sont trop importants. Le diamètre sera limité par la garde de l'hélice avec la voute de la coque.
Conclusion: changez votre hélice et tout ira bien.

red sky:bien au contraire, pour la longévité d'un diesel, il faut qu'il soit chargé. et pour ça, il y a 2 possibilités; soit vous montez au régime maximal pour chercher les dernières poussières de cheval en espérant que la charge soit suffisante, soit vous mettez le maximum de charge autour dans la plage du meilleur couple. Dans les 2 cas, la température de l'échappement vous dira si vous approchez du but.·le 23 sept. 09:37
Pierre3:Une hélice neuve du même type que celle qu'il a (gori 3 pales repliables) c'est plus que 3'000 EUR. C'est dommage de se faire des fixettes sur des points mineures et fort couteux plutôt que de simplement naviguer. A lire HEO j'ai parfois l'impression qu'un voilier est un support bricolage et pour crâmer les héritages qu'il n'est pas rare de recevoir autour de cette période de sa vie.·le 23 sept. 09:55
Pat6429:Oui, c'est certain que je veux naviguer avant tout, mais les vibrations moteur depuis le remontage sont d'une telle ampleur que je risque de casser qqchose, et je dois trouver une solution avant tout. C'est effectivement une helice qui coute cher, donc je tente de comprendre quel peuvent être les différentes cause avant tout. Merci à vous, HEO est un forum absolument magique!·le 23 sept. 10:32
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James James
4j4j

Bien sûr qu'un diesel doit être chargé,il aime travailler avec du couple, mais too much is too much.
Je ne savais pas qu'avec la température d'échappement pouvait avoir une indication aussi précise ?
Sinon comme j'ai une hélice à mise en drapeau j'ai ajouté un accouplement souple vêtus qui amortit (un peu) le choc en marche avant,élimine les vibrations et permet un desalignement de qques degrés okazou (avec petite perte de puissance s'il y a un alignement très mauvais)
Pas sûr que le jeu en vaut la chandelle 800 euros je crois la bête...
Sinon espérer utiliser toute la puissance d'un moteur ça veut dire le monter exagérément dans les tours,pour le décrassage ok, mais un régime régulier au couple max c'est mieux pour la longévité il me semble...

LeMokoLeMoko
3j

Bonjour à tous

J'ai l'impression que le sujet tourne un peu en rond, pour une hélice😁😁 ....
Serais aussi intéressé qu'il se dégage le bon diagnostique
Pat si j'ai pas compris rectifie svp
Les infos et symptômes décrit depuis les modifications par Pat:
- Changement du moteur et de l'arbre, et il a gardé l'inverseur et l'hélice validé par Gori en 2010 (pour un volvo 20003 de 28cv).
- Grosse vibration et moteur qui plafonne à 2400tr avec une vitesse de +/- 8nd.
- L'alignement moteur/arbre est bon (d'après le mécano).

Questions: (dans l'hypothèse ou l'hélice et trop forte ou pourquoi pas l'inverseur inadapté).
- La surcharge peut elle entrainer un fort mouvement vibratoire ?
- Un défaut d'alignement peut il entrainer une tel perte de puissance ? vibration oui
- Un inverseur qui ne serait plus en adéquation entre le nouveau moteur et l'hélice peut il expliquer la perte de puissance ?
- Il y a eu changement de l'arbre et donc bague hydrolube (enfin j'espère) peut il y avoir un serrage quelconque de cette ensemble au point de perdre autant de puissance et générer des vibrations?

Le Moko

Fabien83:"Nous sommes resté le plus proche de la configuration moteur et inverseur d’origine" ça ne dit pas explicitement que l'inverseur n'a pas été changé. ·le 23 sept. 18:10
Salvetat:Ca ne dit pas non plus que precedemment l'helice etait deja mal configurée ou annoncée par Gori 'en limite'...·le 23 sept. 18:14
LeMoko:Oui Fabien et à la relecture je crois que tu es dans le vrai et donc il risque d'y avoir un problème de ratio inverseur. @ Salvetat en limite oui avec en plus une configuration la plus proche cela expliquerait aussi le résultat, espérons que Pat précise certain points.·le 23 sept. 18:30
red sky:vu la vitesse où il va sur un filet de gaz, il n'y a pas perte de puissance.·le 23 sept. 19:27
LeMoko:Dit autrement!! plafonnement du nombre de tour....·le 23 sept. 19:54
Fabien83:Red sky, d'après la courbe de puissance du D1-30 la puissance max à 2400 tr/min est de 24cv alors que la puissance max du moteur est de 28cv à 3200 tr/min. Comment d'après toi peut-il ne pas y avoir de perte de puissance ? ·le 23 sept. 20:10
red sky:le plafonnement du nombre de tour n'est un problème lorsque ça améliore les performances ou le confort d'utilisation. Je préfère être à 5nds sur un filet de gaz plutôt que de faire hurler la mécanique.·le 23 sept. 20:19
LeMoko:Oui Red sky cela c'est ton choix d' utilisation, mais à la base si le calcul de l'hélice et bon le moteur doit pouvoir monter dans le max des tours·le 23 sept. 20:32
Fabien83:Redsky, difficile d'être précis quand on parle mécanique en faisant de la poésie... ·le 23 sept. 21:02
red sky:Lemoko, tout dépend ce qu'on attend d'un moteur et là il faut être cohérent; monter au régime maximal pour récupérer les dernières poussières de cheval et déjauger un peu plus son bateau pour gagner quelques nœuds, ou récupérer le maximum de couple pour casser les vagues et naviguer à la vitesse cible dans un minimum de bruit. On ne peut pas parler puissance en lisant simplement un graphique, il faut que cette courbe soit faite en fonction de la charge, certains constructeurs publient leurs données en fonction d'une hélice donnée. Lorsqu'un bateau neuf est testé, on relève les températures d'échappement et les mesures de biberon, et c'est ce qui détermine la puissance à tel régime, et non les courbes d'origine. On peut essayer de passer pour un instruit en lisant des courbes, mais l'illusion ne dure pas longtemps fasse à quelqu'un qui a établit de vrais courbes.·le 23 sept. 21:40
LeMoko:Je n'imagine pas lui faire gratter des poussière de chevaux,😏 justement la cohérence c'est bien un étalement de la puissance et dans le cas présent si ne pas pouvoir monter dans les tours te parais normal c'est bien, mais pas pour moi, même si le gain de puissance est pinus, c'est comme pour certains qui avec juste la marche avant enclenchée marche à 2.5nd bonjour les manœuvres...Quand à ta conclusion 😂😂·le 23 sept. 23:19
Fabien83:Redsky. Electricien, mécanicien, décidément il y en a des fonctions dans lesquelles tu as excellé ! Même si tu cherches à les rendre compliquées pour te faire passer pour un grand sachem, les choses sont plus que simples. Si à fond sur la commande, le moteur plafonne à 2400tr/min, c'est qu'il développe le couple max disponible à ce régime. Son point de fonctionnement à ce régime se trouve donc sur la courbe de puissance max donnée par le constructeur, à la verticale de 2400 tr/min et, pour le D1-30, à l'horizontale de 24 cv. Contrairement à ton affirmation, il y a donc bien une perte de puissance, de 4 cv puisque la puissance max du moteur est de 28cv à 3200 tr/min. ·le 24 sept. 09:06
James :Je suis d'accord avec Redsky de ne pas trop se focaliser à tout prix sur le régime max, jamais on n'utilise cette puissance et un diesel de bateau tournant à 3000/3200 trs ça me semble bien élevé,bien que sur ma voiture je sois à 3000 trs régulièrement (avec un turbo).Après si on rame par vent fort c'est pas top non plus.Et les deux noeuds ou plus atteints au ralenti imposent de jouer beaucoup des commandes et de l'erre,on s'y fait peu à peu mais c'est gênant quand même .C'est surtout pour ça que je veux diminuer le pas.Après une fois je l'avais trop fait le bateau stagnait à deux noeuds .Le souci avec les hélices Spw c'est qu'il n'y a pas de repère gravés on est vraiment à tâtons pour les réglages.Je crois que les Maxprop en ont un c'est bien plus pratique.C'est vrai que c'est un produit hyper cher,4600 euros neuve celle que j'ai, achetée moitié prix à l'importateur sur un retour client.Je ne crois pas que les repliables soient réglables mais je ne connais pas grand chose sur les Gori.·le 24 sept. 09:53
juliusse:@james, la comparaison avec une voiture n'est pas relevante, les moteurs ne sont pas conçu pour le même usage (et d'ailleurs 3000tr/min en voiture diesel tu n'es pas au régime max).Le bon régime pour un diesel marin, c'est 2/3 du régime maximum indiqué par le manuel.Ce qui tue les diesel, c'est la sous-utilisation. Un diesel sur un bateau ça n'est pas fait pour tourner que 15 min le temps de sortir du port, ou à 1800tr/min alors qu'il devrait être à 2300. Quand on l'allume, c'est au moins pour 1h, et en charge. Bien utilisé, c'est prévu pour durer au moins 10000h avec un bon entretien. ·le 24 sept. 09:59
red sky:Sur des vieux moteurs diesel, il est amusant de voir à quel point certains s'acharnent à récupérer les derniers chevaux, sur des moteurs à attelage lourd, sans système de modification d'admission d'air ou de géométrie d'arbre à came, sans refroidir l'air d'admission. On les croirait en train de piloter une Honda Civic. 3200 tours sur un bateau, ce n'est pas un pb, c'est même nécessaire pour certaines coques, mais sur un vieux Volvo qui pousse un voilier, le gain en vitesse ne justifie pas tout ce bruit et la perte de rendement à l'hélice. Je suis bien content de mes 2 bons nœuds juste embrayé, ça m'autorise des arrêts sur de très courte distance et ne contrer le courant immédiatement.·le 24 sept. 10:05
James :En Méditerranée on ne laisse pas souvent le moteur sous utilisé...C'est vrai qu'à 3000 sur la voiture je ne suis pas au max.Pour la longévité c'est aussi important de respecter le temps de chauffe et d'arrêt.Oui il faut de temps en temps faire bien forcer le moteur,en voiture et en bateau ça se fait naturellement avec les éléments.Sinon 3200 trs sur un bateau, quelle hausse démesurée de la consommation (le double à 3000 sur mon moteur il me semble par rapport à 1800) pour gagner peu de vitesse .S'il y a assez de puissance pour qu'à 2400/2500 tours (au pif) on puisse remonter contre du vent/houle forts ça me semble bien,et on a une marge de manœuvre non ?Bon je ne suis pas mécano j'affine mes connaissances grâce à ce fil.·le 24 sept. 10:19
juliusse:Si le régime max est à 3000tr/min, 1800 c'est pas bon il vaut mieux 2300(je n'ai jamais écrit 3200)·le 24 sept. 10:22
James :C'est Redsky qui parle de 3200.1800 c'est la courbe max donnée par Sole diesel sur mon moteur,je n'ai rien inventé.J'ai un graphique et je pense pouvoir faire confiance à ces valeurs...2300 c'est trop pour moi en croisière Après comme j'ai un pas un peu trop grand et que je ne vais à fond qu'à 2600 ça fausse tout je crois ?·le 24 sept. 10:35
red sky:il ne faut pas se focaliser au régime, certains moteurs vont forcer correctement 1000 tours sous le même monté avec un ratio ou une hélice différente. A défaut de capteur de T° d'échappement ou d'indicateur de conso, il faut faire au bruit ou à la sensation; lorsque le moteur ronfle et que le cul commence à s'enfoncer, vous avez qu'il tourne pour quelque chose.·le 24 sept. 10:34
James :C'est exactement ça,je n'avais pas osé l'écrire de peur de me faire rembarrer...Je fais souvent à l'oreille pour trouver un bon équilibre ,je ne recherche pas forcément une vitesse cible.Après cette discussion m'a décidé à aller plus loin...je vais faire un repère sur l'hélice et modifier un tout petit peu le pas; si c'est pas bon je pourrais revenir au réglage précédent, d'autant que je vais pouvoir peut-être regonfler ma bouteille de plongée ici...En tout cas merci à tous pour les infos !·le 24 sept. 14:12
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Pat6429Pat6429
3j

Bonjour à tous,
Tout d’abord, chapeau à tous car je suis impressionné de la réactivité des uns et autres, et la pertinence de certaines remarques et questions. Le forum est un outil formidable. Pour répondre au dernières question et le très bonne relance de Lemoko:

En août 2024: changement moteur + inverseur + arbre + presse étoupe + bague hydrolube. Hélice Gori non changés (elle date de 2010).

Moteur : Volvo Penta D1-30. Couple max à 2200 T/mn, plage jusqu’à 3200 Tr/mn)
Inverseur : MS15A (inverseur avec angle de sortie 8° et reduction 2.3 :1)
Helice Gori Tripale 16,5 x 13 3 pales.

Pour réagir à une remarque de Salvetat: le moteur précédent (Volvo penta 2003) a déjà eu des soucis important de silent block et de forte vibrations… peut être donc que déjà à cette époque l’Helice n’était pas adapté. Mais je n’ai pas cette information.

Je ne sais ce que représente le chiffre de réduction de 2,63 (inverseur) et comment savoir si cette inverseur est compatible avec cette hélice…

Les infos et symptômes, comme résumé par Lemoko:

  • Grosse vibration et moteur qui plafonne à 2400tr avec une vitesse de +/- 8nd. Ces vibrations s’atténuent un peu lorsque le bateau a atteint sa vitesse de croisière… mais reste tout de même trop forte pour être serein…

Questions (merci Lemoko): (dans l'hypothèse ou l'hélice est trop forte ou pourquoi pas l'inverseur inadapté).
- La surcharge peut elle entrainer un fort mouvement vibratoire ?
- Un défaut d'alignement peut il entrainer une tel perte de puissance ? vibration oui
- Un inverseur qui ne serait plus en adéquation entre le nouveau moteur et l'hélice peut il expliquer la perte de puissance ?

Merci à tous

Salvetat:Je n'ai aucun merite ...j'ai voulu prendre une helice chez flexofold (danemark) qui m'a dit celle ci est la moins pire ...avec votre moteur et votre inverseur il vous faudrait une helice de diametre 20" et un pas de 6...on vous propose une 17/11...j'ai une 17/11 fixe ...je depasse rarement les 2000tours et je suis a 7 noeuds ( 2 noeuds à 800 trs) et je n'atteindrais jamais les 3500 tours de mon 60cv·le 23 sept. 20:05
James :vérifier tant qu'on y est le support sous les silentblocs,c'est sain ?·le 23 sept. 20:19
Pat6429:Oui, supports vérifiés et sains, et sans aucun jeu. ·le 23 sept. 20:23
red sky:Les écrous du dessus des silentblocs sont bien bloqués ? Parce que depuis le début ça ressemble beaucoup à un énorme défaut d'alignement.·le 23 sept. 20:23
Pierre3:OK je ne comprenais pas qu'il y avait des vibrations également à vitesse de croisière, dans ce cas le problème doit être vitre réglé.·le 24 sept. 00:07
Eric.b:En fait, tu donnes la réponse toi-même : "le moteur précédent (Volvo penta 2003) a déjà eu des soucis important de silent block et de forte vibrations… peut être donc que déjà à cette époque l’Helice n’était pas adapté" Depuis, tu as changé tout le matériel, à l'exception de l'hélice, et les symptômes restent les mêmes ? Le dénominateur commun est l'hélice... ·le 24 sept. 17:49
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caleacalea
3j

En réponse à certains posts plus hauts, je ne disais pas qu'il fallait naviguer au regime max à 3200T/mn en permanence (ou 3500?),
mais simplement que l'ensemble moteur + transmission +helice doit permettre d'atteindre le régime maxi à tout moment.

Si le regime maxi est atteint à 2400T/mn, alors il y a vraiment un problème, le moteur est trop chargé, et sa longévité est en jeu.
Entre une casse moteur et une rectification ou un remplacement d'hélice, mon choix est vite fait.

Ceci dit, il est bien évident, qu'on utilisera pas son moteur au regime maxi de manière habituelle: C'est stupide, bruyant, pas économique, etc

Pour mémoire un extrait d'une doc Yanmar

OhakoOhako
3j

Bonjour,
Une idée comme ça, comme les 3 pales ont été demontee sans être reperees(probablement), il est possible que l'equilibrage ne soit plus ideal.
2eme possibilité, une pale est decalee d'une dent.

Pat6429:Les pales ont été marqué au poincon lors du démontage, pour pouvoir les repérer...donc normalement elle ont été remonté à la bonne place par le mécano... par contre décalé d'une dent...là je vais devoir vérifier...merci pour la piste supplémentaire Ohako·le 24 sept. 20:43
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ZigotoZigoto
2j

Je comprends maintenant pourquoi je ne vois presque que des voiliers fonctionnant avec leur moteur en Méditerranée! J'ai un 37 pieds de 4t avec 14CV et j'avance à 3 nœuds à 2K RPM, si je pousse au delà du couple (2400) j'atteins les cinq nœuds mais je consomme. Donc j'utilise voiles et moteur dans la pétole et dès que ça souffle un peu (c'est rare qu'on ait pas un peu de thermique) on lâche de diésel et on joue avec le vent. Bon je dis ça pour illustrer ce que je fais et montrer qu'on n'est pas obligé de faire la course à la puissance et au poids, ceux qui veulent aller vite au moteur ont le droit, aux émissions de GES près, mais quand on voit les vrais bateaux à moteur avec 1000CV on se dit que le voileux sera toujours plus sobre.

red sky:et il y a ceux qui naviguent dans 2 à 3 nds de courant, voire plus, et qui une heure butoir pour rentrer au ponton......·le 24 sept. 15:11
juliusse:Le courant n'influe pas sur la vitesse en surface. C'est surtout pour les embouchures et le vent de face qu'un surcroît de puissance est utile ·le 24 sept. 15:22
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ZigotoZigoto
2j

Oui, je sais bien (je viens de passe le détroit de Messine et les bouches de Bonifacio, en choisissant mon heure!)Si le courant est contraire on pousse un peu. L;heure e butoir c'est la mort de la liberté en mer. Le mieux c'est de s'adapter. Personnellement, je planifie large mes croisières pour pouvoir rattraper quand le vent est favorable les moments où je suis bloqué, des dizaines d'amis me rejoignent et je les laisse rarement en plan (mais ça arrive!)

ZigotoZigoto
2j

Heu, Messine au portant avec le courant tu tire sept nœuds sur l'eau (STW) et 12 au GPS (COG)

fritz the catfritz the cat
2j

sur une remorque ,ça dépend de la vitesse du tracteur
sur l'eau celle de la longueur à la flottaison

juliusse:Pas pour les multicoques ·le 25 sept. 02:13
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H6684H6684
2j

L’hélice Gori peut fonctionner en overdrive, mais il y a quelques limites:
1 n’utiliser l’overdrive que par mer calme et vent faible.
2 ne pas mettre trop de charge sur le moteur, surtout s’il est équipé d’un turbo( nombreuses casses signalées)
3 en position overdrive elle devient bruyante, cavite beaucoup et vibre.
4 les salissures peuvent gener et même bloquer le passage du pas normal a l’overdrive, il faut aussi surveiller les petits silent blocs sur les pales.

Sur mon rafiot, en pas normal c’est 6.5kn avec le D55 à 1800 rpm, avec l’overdrive c’est 7kn.
Passé 2000 rpm c’est trop bruyant et la conso monte en fléche.

SnipeSnipe
2j

Quand l’hélice est en mode normal, le moteur plafonne à 2400 tr/mn. À combien plafonne t il quand l’hélice est en mode overdrive, et les vibrations sont elles plus fortes malgré un régime à priori plus bas ?

AddictionAddiction
2j

J’ai la même hélice sur un Dufour 375 7,5t moteur Volvo D30 sail drive, aucun problème le moteur monte dans les tours si je lui demande et j’atteinds 7,5 nds, mon régime normal est 1900tm.
Je pense qu’il faut demander à Gori si l’hélice est adaptée au nouveau moteur, fournir le n° de série gravé, je crois que l’importateur est Kent/Maucour maintenant,

Addiction:Mon hélice est une 16,5 X 11 LHS, pas de vibrations en mode normal ou overdrive ·le 25 sept. 05:29
Addiction:L'importateur est Maucour, Kent n'a plus de lien.·le 25 sept. 05:45
Fabien83:Ben ce n'est pas du tout la même hélice. Même diamètre mais il a un pas de 13 pouces, pas 11. Reste à comparer les rapports de réduction mais là encore rien n'est clair de son côté. Il parle de 2,3 et de 2,63. Pour ton saildrive, ça doit être 2,19 (comme le mien). ·le 25 sept. 09:46
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Peace And LovePeace And Love
1j1j

petit témoignage petit bateau

quand j'ai remotorisé mon First 30 en 2014 j'ai hésité entre un 15 chevaux et un 10 chevaux de chez yanmar, ce n'est pas pour économiser 1000 € d'une facture de 9700 tout compris mais priorité au gain de poids, simplicité et facilité d’accéder au pss car avec le 15 chevaux faudrait vider l’énorme coffre babord, descendre dans le coffre etc

excellente installation par excellent mecano

le choix de l’hélice flexofold BDC cruise, formidable de rendement et de passage av ar en totale douceur, taille confirmée par flexofold et un hissonaute compétent

apres rodage je me rends compte que j'atteins 3200 tours contre 3600 de régime max, le mécano me dit que ca ne sert a rien de vouloir atteindre le régime max et que ca me donne un effet overdrive

a fond je suis à 6,4 nœuds a 0,4 nœud de la vitesse de coque , vérifié par AR dans conditions idéales et VC 17 frais et carène impeccable

a 2250 tours je suis à 4,8 4,9 en croisière rapide, en général je cruise à 4,2 à 1850 tours et en juin juillet pour 350 milles j'ai fait 20 heures de moteur et la moitié pour manoeuvres et guindeau

il m'est arrivé rarement de devoir quitter en urgence un mouillage étroit contre vent fort, çà le fait, pas vite certes

en ce qui concerne le fil 2400 c pas assez

mon moteur a 700 heures et est comme neuf mais aujourd'hui je passerai à l’électrique sans aucun doute

bien sur le First 30 a une tres belle carène relativement étroite sans poupe ventouse qui ne pousse pas d'eau avec un 30 pieds actuel faudrait un 15

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Phare du monde

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