Quel véhicule pour tracter un J70 de 795 kg

Tu as la réponse sur l'aspect administratif, mais si je peux te suggérer de prendre une boîte auto pour les manoeuvres d emise à l'eau et sortie d'eau sur les cales, ça évite de faire fumer les disques d'embrayage.

... dans le cas où cela le dépasse, l'ensemble tracté doit afficher un disque "65" à l'arrière...

Je ne parle ni d'efficacité, ni de mécanique, mais j'ai constaté qu'une voiture automatique a le droit de moins tracter que la même en version mécanique, et ce sur les chiffres de la carte grise...

Pas d'accord avec toi pour les raisons suivantes:

-J'ai testé les deux pour tracter des grosses caravanes
-J'ai failli y laisser un disque d'embrayage sur une cale vraiment pentue
-je ne vois pas ce qui peut détériorer une BVA en tractant. Sur les premiers rapports on passe par le coupleur hydraulique, et le glissement d'un coupleur est préférable à celui d'un disque, et ensuite une fois sur route on ne passe plus par celui-ci en régime "de croisière"

quelques exemples

Un Duster
PTRA 3344 Kg
PTAC 1844 kg
PTRA - PTAC = 1500 kg ne peut pas tracter

une 320D
PTRA 3605 Kg
PTAC 2005 kg
PTRA - PTAC = 1600 kg c'est OK elle peut tracter tes 1545 kg.

admettons que tu ais une 320D

1° que ta remorque a un PTAC de 1490 kg.
cumul des PTAC 2005 +1490 < 3500 pas besoin de permis special
MAIS ta remorque est en surcharge le poids réel 1545 kg est supérieur a PTAC 1490 ...
EN cas de contrôle papier c'est tout bon, mais si tu passes sur la balance c'est pas bon.

2° que ta remorque a un PTAC de 1600 kg
La remorque est ok pour la charge transportée.

cumul des PTAC 2005 + 1600 = 3605 c'est compris entre 3,5 T et 4,25 T tu aurais besoin a minima de l'extension B96.
Si tu passes sur la balance c'est tout bon, mais en cas de contrôle papier si tu n'as pas à minima l'extension B96, c'est pas bon.

Le premier postulat est que le véhicule soit en droit de tracter.
SI c'est le cas alors il faut également que le conducteur soit en droit de conduire.

La phrase que tu cites ne concerne que le droit a conduire du conducteur, elle est valable UNIQUEMENT si le premier postulat est validé - et là ne connaissant pas ta voiture je n'en sais rien.

Par ailleurs, je pense que tu confonds des données pour ta voiture, soyons concret

regarde sur ta carte grise voiture et donne les valeurs
F2, F3 et G1

regarde sur la carte grise de la remorque et donne le PTAC (F2)

2600-1700 ta voiture ne peut pas tracter plus de 900 kg - sujet clos de ce côté là.

le PTAC de la remorque est cruciale, car le besoin de permis est défini par le cumul des PTAC et non le poids réel.

Merci à tous pour vos infos, je vais voir avec la feuille de calcul quelle voiture je vais devoir louer pour tracter ce bateau

bonjour
le poids reel du bateau ( avec tout son equipement de nav = 795 kgs ? )
car si il y a une pesee les donnees ne seront peu etre pas les memes .
la reporque , me parait lourde .

salut

Non

je me permet de rappeler que pour une remorque dont le PTAC est inferieur à 750 kg on peut avoir un ensemble vehicule tracteur ( PTAC maxi 3500 kg ) plus remorque ( PTAC maxi 750 KG ) jusqu à 4250 kg sans avoir besoin du permis B96

Oui,

du coup mon résumé serait plus complet modifié de la sorte

le permis B donne droit de tracter dans la limite d'un cumul des PTAC de 4250 kg, réduit a 3500 kg en cas de remorque de PTAC > 750 kg et en l'absence d'une formation complémentaire (B96)

Avec une remorque qui pèse 450kg tu peux transporter un First 20 de 1200,1300 kg ! ...change de remorque !

@Polac :

bonjour

et bien on a pas fini de voir des pub pour les 4 X 4 à ce train là !!!! est ce bien utile ce genre de véhicule pour un bateau qui fait moins de 800kg !!!! n importe qu elle berline moyenne fera l affaire

il me semble que les données de départ fournies par Maximus 99 auraient besoin d être précisées

pour un bateau de ce poids avec beaucoup de marge ( charge utile 1230 kg ) on peut cibler une remorque de 1600 kg de PTAC ( poids à vide de 370 kg ) ( données CBS )

soit la remorque de Maximus est surdimensionnée soit il y a confusion dans les poids à vide , en charge

justement, avec une BVA pas besoin de boîte courte.

On a besoin d'un rapport court pour les mises à l'eau sur cale, et en général pour tout démarrage en côte.

Pour tracter, oui, un fourgon, avec souvent très peu de porte à faux à l'arrière, la carrosserie monumentale, c'est ce qui a de mieux.
Le Mumm 30 pendant le tour de France à la voile traversait la France derrière des fourgons.
Pas le même gabarit ;-)

Il faut lire la plaque signalétique règlementaire rivetée sur la remorque.

un petit tour sur le site de j composite, pour découvrir les photos de la bete, une quille relevable qui dépasse encore pas mal rendant à mon sens obligatoire l'utilisation d'une grue pour la mise à l'eau (visiblement une élingue est prévue

la remontée d'une cale de mouillage ne doit pas etre du tout à l'ordre du jour

à titre perso, j'ai eu un first 18 qr, 1 tonne avec la remorque et je tractais comme une fleur avec une compact et un moteur 1600 essence 110 ch, pas de soucis non plus sur les cales de mise à l'eau, pas de soucis de transmission non plus

voilà un avis éclairé qui vaut toutes les cartes grises du monde.

on peut donc prendre un bateau plus gros !!! Un J80 :topla:

Le raisonnement est bon mais j'ai oublier de donner l'information principale

L'espace 4 était en boîte manuelle la Laguna 2 en boîte automatique donc un chouille plus lourde

La Laguna fait 1T6 a vide 2T2 de ptac les sommes sont arrondis a l'intérieur

Attention l’objet de mon fil n’est pas le J80 mais le J70 qui est beaucoup plus léger et qui a une quille qui remonte à l’intérieur du bateau pour le transport . Le j70 fait 794 kg.

bonjour
oui je pense que c'est la somme des ptac .
tu as ecrit " je vais voir quelle voiture je dois louer " , pourquoi pas un utilitaire ?

salut

De mon expérience, un point crucial est l'empattement du véhicule et le porte a faux arrière.
Pour une même remorque (grosse) selon le type de véhicule tracteur j'ai des phénomènes de lacets qui arrivent vers 110 km/H (je sais pas le droit de dépasser 90 normalement) avec certains véhicule tracteur et pas avec d'autre.

Avec l'expérience - quand on y réfléchi ce n'est que très logique - plus l'empattement est long, et plus le porte a faux arrière (distance boule attelage essieux arrière) est faible plus c'est stable.

Mais bon là on s'écarte fortement du sujet, notre ami ayant juste le permis B, son challenge va être ardu pour trouver un véhicule capable de tracter sa remorque sans que le cumul des PTAC passe 3500 kg.
ça va limiter ses capacités de choix ...
et c'est là que l'on prend conscience de la stupidité de ces réglementations.

Il va prendre beaucoup plus de risque a conduire un convoi "limite limite" en terme de capacité technique mais conforme avec les capacités réglementaire de son permis, que si il tractait la même remorque avec un véhicule techniquement vraiment adapté, mais réglementairement en dehors de ses capacités de conduite limité au permis B.

ucar.fr[...]que/132

ds une vie precedente, 10 ans comme directeur régional d une enseigne nationale de loc voiture et vu
visiblement depuis ucar a trouvé votre solution alors sorry !

Dans les commentaires précédents il y a quelques vraies infos, et un gros paquet de fausses...
Plus simple (et vrai): pour tracter tes 1.595 kg (en admettant que cela soit vrai, méfie-toi des poids indiqués par les constructeurs de bateaux qui sont très souvent farfelus), il te faut un véhicule dont la soustraction PTR-PTC (peu importe qu'il soit vide ou plein, il faut se référer aux indications de la carte grise) soit au minimum de tes 1.595 kg.
Pas d'histoire de "transferts de charge" qui ne sont prévus que par de très rares constructeurs (Renault par exemple, souvent) et que pour de moins en moins de modèles. Pour le savoir regarde le manuel du conducteur qui est un document à valeur légale (si c'est la version "france" bien sûr).
Par ailleurs, si la somme des deux PTC indiqués sur les cartes grises dépasse 3.500 kg tu rentres soit dans le cas du B96 décrit plus haut si cette somme ne dépasse pas 4.250 kg, soit dans celui du permis le EB ou BE si elle les dépasse (pour une remorque de plus de 750 kg de PTC).
Quant au "lacet", c'est un phénomène dû à un mauvais chargement de la remorque, qui doit appuyer d'au moins 50 kg sur la boule d'attelage (rien à voir avec la longueur de la voiture ou sans empattement, même s'il est toujours préférable d'avoir un véhicule tracteur "long" que "court"). D'où l'intérêt d'être extrêmement vigilant au moment où l'on place le bateau. A 3 ou 4 cm près, ça peut être le drame. Attention aussi au placement des charges dans le navire...
La hauteur du véhicule n'a aucune importance mais les véhicules "lourds" de type grosses camionnettes ou, mieux, les VRAIS 4x4, sont avantagés en raison de leurs poids (bien que ces derniers deviennent extrêmement rares).
Il est vrai qu'une boîte auto est préférable pour sortir le bateau sur une rampe (si c'est ton projet) mais les VRAIS 4x4, avec leurs vitesses courtes (attention: à ne pas utiliser au delà de quelques mètres, à part les Land-Rover Defender, anciens Dicovery ou vieux Range), seront toujours imbattables sur ce terrain là, tout en permettant un meilleur blocage de la voiture pendant que tu feras monter ou descendre le bateau sur la remorque.
Le mieux: un VRAI 4x4 avec vitesses courtes et boîte auto.
Mais il faudra le permis compatible avec ses capacités de traction pour pouvoir le conduire...

Dans le sens qu'elle engage le constructeur, je suis d'accord. Je parle de moi: je dois seulement respecter les éléments officiels qui me sont opposables, la CG et la plaque signalétique. Et dans ce cas, je ne parle pas du permis, si je respecte le Ptra réel et le poids réel du véhicule avec moi tout seul à bord, je suis dans les clous. Après appeler ça transfert de charge ça n'a aucun sens légal, cette notion n'existe pas dans les textes.

Mon cher Laurent,

pour avoir fait quelques dizaine / centaine de milliers de km avec des remorques assez sympathiques - tu vois le genre de remorque fourgon dans laquelle on rentre un DIam 24, voir un GC 32 ... le genre de remorque dont le PTAC dépasse allègrement les 2 T,
ou des remorques plateaux avec des tris genre 28 pieds, le chargement a 3,5 m de haut ...pour 3,0 T
Pas des jouets de gosses en claire - plutôt des remorques ou l'on se met a la centaine de kilo en poids à la tête d'attelage, et ou l'on approche les 15 m en longueur de convoi.

Je peux t'assurer que pour régulièrement (sur des années) tracter les mêmes remorques, avec un même chargement, avec des véhicules différents. (SUV allemand 4x4 ou différents utilitaires).

Les constations sont claires :

Le pire pour tracter était avec un utilitaire a grand porte a faux arrière - logique ça amplifie par bras de levier les mouvements de la remorque.

Le mieux (en terme de stabilité) utilitaire rallongé grand empattement et faible porte a faux arrière - hyper stable
Suivi de peu par le SUV (plus confortable, plus puissant, meilleur motricité mais moins stable) empattement plus court.
le même SUV génération précédente qui faisait 15 cm d'empattement en moins, pour une longueur inchangé (porte a faux arrière plus important) était d'une stabilité nettement moindre.

Donc ton "Quant au "lacet", c'est un phénomène dû à un mauvais chargement de la remorque, qui doit appuyer d'au moins 50 kg sur la boule d'attelage (rien à voir avec la longueur de la voiture ou sans empattement,." ...pas besoin que je te dise ce que tu peux en faire. Tu auras la gentillesse de ne pas me faire l'affront de me prendre pour un con qui ne sais pas charger.

Concrêtement pour une même remorque on peut rouler a 130 ou être limité a 90/100 selon le véhicule qui est devant. (techniquement parce que réglementairement c'est 90 en France passé 3,5 T, et 80 chez pas mal de pays voisin)

Dans un cas si la remorque bouge un peu le véhicule ne bronche pas, dans l'autre le véhicule se met a bouger, ce qui amplifie les mouvements de la remorque et lance le phénomène ondulatoire assez désagréable ;-)

Un guide très bien fait, et qui explique le report de charge
www.la-mancelle.com[...]lle.pdf

pour le fun le petit plateau qui me sert parfois.....
...pour donner une idée la voiture qui est dessus est une daimler double six de 1979 complète de quasi 2t avec un v12 et une boite auto de secours....poids du plateau a vide 1.100kg .....
on etait un poil au dessus du seuil autorise le v12 pese 380kg et la boite avec son convertisseur presque 200kg soit pas loin de 3680 kg

les classics en v8 sauf les carbus (3.5 et 3.9) ont eu de l électronique coté injection et les debimetre de 3.5 i sont introuvable.
Après la cote des range s envole,et ils sont quasiment tous pourris par la corrosion et ceux qui sont entres bon état commence a couté cher,et land rover a crée un département "land rover reborn" et les tarifs sont comment dire.... "prohibitif"

Et à propos de la remorque, soit elle fait 750 kg à vide et elle est surdimensionnée, soit elle fait 750 kg en PTAC et elle est sous-dimensionnée.

En gros si les informations sont bonnes le calcul est simple

Sans permis tu as le droit a 3,5T voiture+ remorque (ptac a ptac c'est a dire que pour la police même a vide ils prennent le ptac de ta remorque)

Avec les informations plus haut tu nous donne un ptac de remorque à 1545 kg se qui donne 1545-3500= 1955 kg donc le ptac de la voiture doit être maximum de 1955 kg (c'est un type berline ou peut monospace) par contre Une chose que beaucoup de gens oublie c'est que le ptav voiture ne doit pas être inférieure au ptac de la remorque donc la voiture doit faire au moins 1545 kg a vide (oublie la plus part des berlines) en sachant que 500kg de marge entre le poids a vide de la voiture et le ptac remorque c'est un minimum pour être en zone confortable (attention c'est pas une obligation mais un plus)

En conclusion pour tracter une remorque charger comme la tienne oil faut un véhicule de minimum 1545 kg poids vide et maximum 1955 kg en charge pour pouvoir conduire sans formation ni permis docx pour ma part je dirais que il vaut mieux passer la formation B96 (ancien E1) pour 250-350€ et prendre un 4x4 ou autre véhicule de 2T a vide minimum avec une restriction jusqu'à 4250 se qui donne la formule

4250-1545= 2705 kg de ptac voiture maximum avec ta remorque

Par contre comme beaucoup te l'on dit prend 2 minutes et vérifie la plaque constructeur de ta remorque il y a toutes ces caractéristiques dessus

Des informations plus précises

Concernant le véhicule :
F2 : poids total autorisé: 1700
F3 : poids total roulant autorisé: 2600
G1 : poids à vide : 1205

Concernant la remorque :
F2 : poids total autorisé en charge : 1350 kg
G1 : poids à vide : 360 kg

La feuille de calcul me signale :
1er condition (somme des PTAC)
TOTAL PTAC = 3050 =< 3500 kg d'ou dispense du permis E

2eme condition (comparaison du PV véhicule tracteur et PTAC remorque)
PV véhicule tracteur > PTAC remorque d'ou permis E obligatoire

Etant donné que le poids du véhicule tracteur est inférieure au poids du PTAC remorque la deuxième condition impose le permis E

Conclusion pour pouvoir tracter l'ensemble, dans cette configuration il faut que le poids de mon véhicule soit au moins égale à 1350 kg

Dans la "nouvelle" réglementation de 2013 il n'est plus fait mention de la condition PV véhicule > PTAC remorque, donc pour tracter tu dois respecter 4 conditions :
1 - PTAC véhicule + PTAC remorque < 3500 kg (OK permis B)
2 - poids réel du véhicule<PTAC véhicule
3 - Poids réel remorque <PTAC remorque
4 - poids roulant de l'ensemble attelé < PTRA (attention car souvent les poids à vide sont sous-estimés par les constructeurs)
Donc tu peux tracter mais à ta place je mettrais le maximum de poids dans le véhicule pour des raisons évidentes de stabilité...

Bon , si tu peux nous dire quel véhicule on vérifiera le PTRA , car il me semble bien faible .
Pour la remorque , le poids à vide était initialement faux , maintenant , plus dans la réalité .
Pour info en 2014 , j'ai aidé un ami à acheter en France , 5 747 od , avec ou sans remorque . Nous avons ainsi traversé la France en long et large , avec des remorques double essieux , tracté par une Mercedes GLK 2,2 cdi 4 matic . De Dieppe à Vilasimius ( Sardaigne ) , sur autoroute ou en montagne , aucun problème .
Le 747 od est donné pour 1100 kg + équipement qu'on mettait dans la voiture .
Une belle expérience et pleins de rigolades .

Si tu écoutes Mme Autissier , c'est sûr que rouler en 4x4 c'est la honte , mais pose lui la question comment tracter ta remorque avec une Renault Zoé ou une Nissan Leaf , elle ne saura pas quoi répondre .
J'ai 2 voitures , une en Grèce et l'autre en France , les 2 sont des 4x4 et je ne vois pas comment je pourrais les remplacer par des véhicules électriques voire même hybrides .
Ne culpabilise pas et offre toi ce dont tu as besoin .

Bon , ça va , lorsque je suis en Grèce , pour bouger mes 100 kg j'utilise mon vélo .
J'ai juste Mr l'ayatollah du climat ????

Alors, premièrement, tu fait ce que tu veux en Grèce ou ailleurs et ensuite tu me trouve une justification à ton propos ou tu l'enlève!

C'est bien le problème de l'automobile (4x4 ou pas ) Véhicule d'1 tonne ( en moyenne ) pour déplacer 1 personne de 80 kg ( en moyenne)..Y a un truc qui colle pas...

@ Darwin
petit parenthèse range rover classic

avant après.....

Pas de gros merite....juste un peu de metier....c est mon taf......c est pour ca que les coques aciers........je ne voulais pas ramùener de devoirs a la maison ! lol

Il me semblait que la formule était plus simple
Voiture + remorque <3500 kg
Voiture plus lourde que la remorque.

Et que les cartes grises acceptent les poids bien sur.

Cordialement

vous écrivez tous PTAC de la remorque...... il faut la respecter dans vos calcul
exemple PTAC remorque 1500 kg ce n'est pas la même chose que si la remorque et sa charge font 1200kg

en effet le vrai poids n'est pas celui retenu légalement.... souvent on fait la faute, tout se passe bien jusqu'au jour ou une assurance s'en mêle...

Pour répondre complètement a la question

Le véhicule que je te recommande : grosse berline, suv,4x4 (préfère une propulsé)

Le permis : B+formation B96 (tu peut gérer sans mais si tu rajoute des trucs ou modifie ta remorque sa pourrais être chiant)

Ptav : 1,5T (en prenant en compte que tu vas modifier de quelques kg ton chargement au fil des ans)

Ptac : 4250-1350 (formation - ptac remorque)

Les conseillers que je peux te donner : pour 1350 kg tu as normalement une remorque freiné (obligatoire au dessus de 750kg) vérifie qu'ils fonctionne correctement, évite de charger l'arrière de ta remorque tu risque de partir au tas, charge un petit l'arrière de la voiture sans lui mettre 1T non plu mais sa réduit le jeu des amortisseurs et l'effet rebond de la voiture tout en gardant une adhérence au sol, ne charge pas trop non plu la boule car elles sont prévue pour recervoir un certain poids de même quand tu vas tourner ou si tu"casse" pour te garer sa risque de toucher

Cette façon de faire est la mienne et n'engage que moi de même pour les voitures et permis se n'est que mon avis d'autres serons peut être mieux

Par contre si tu compte prendre un 4x4 juste pour tracter de temps en temps au vue des frais surdimensionné par rapport a une berline je te conseille la berline mais si c'est pour un véhicule de tout les jours sa peut le faire