quel sont les bateaux les plus adaptés à la haute mer?

C'est indiqué par la catégorie du boat.

Ouais,ça j'ai bien compris,c'est ce qu'on me répond à chaque fois.Ce que j'aimerais savoir,c'est qu'est-ce qui les différencie :coque + épaisse,structure différente,etc...
Les points techniques quoi.

il faut se renseigner concrètement sur le type de bateau, regarder s'il y a eu des essais, ensuite tout dépend de la taille, du programme du bateau.

La 1er catégorie de navigation avait un sens : à partir de 10m, un voilier de croisière était considéré comme capable d'affronter du hauturier.
Ce qui n'empêche pas les plus petits d'être capables de le faire, mais avec moins de confort.
Donc le voilier le plus adapté pour la haute mer mesure au minima 10m.
Le reste n'est plus que listing…

Les Mini 6,5 m ont un nombre d'accidents importants ( 9 depuis 1995). A titre de comparaison, sur la même période, les Figaro 1 et 2 n'ont enregistrés que deux accidents notables.

En même temps, c'est un peu normal. Les Minis sont des bateaux "hors-normes" si on fait le ratio Surface voilure/longueur à la flottaison;
Petits, légers, sur-toilés, sur-lestés, forts tirant d'eau, quilles pendulaires ou ballast, très fortes contraintes, accastillage dimensionné au minimum pour gagner du poids, etc, etc...
En comparaison, un Figaro, c'est bien plus "sage".

C'est quoi du gros temps, et quel niveau de confort accepte tu dans ces conditions de mer sont des éléments qui changerons l'appréciation et la perception d'un bateau.

Et à chaque critère on t'indiquera le contre-exemple....

Personnellement je dirais quillard, sloop ou cotre avec gréement en tête, GV 3 ris, possibilité de gréer facilement une trinquette, cockpit protégé, faible fardage, coffres étanches, mini 10m, vrai TAC, autonomie pour l'électricité, capacité de chargement et de rangement importants, réserves d'eau et GO, tout doit être très accessible pour réparer/entretenir (système de barre, moteur, électronique...)

ici de longues réflexions instructive je trouve:

www.voilemagazine.com[...]geante/

Tous les bateaux peuvent le faire, certains mieux que d'autres, sans pour autant que l'on puisse lister que c'est pour tel ou tel element et que ce soit transposable a d'autres bateaux. Par exemple, un quillard te garantis un redressement important dû a son lest bien placé (bas).
Oui, mais un dériveur au portant dans le même mauvais temps est bien plus sécurisant pour peu que sa dérive soit relevée... (stabilité de route, pas d'effet croche-pied, effacement façe aux déferlantes...)
Donc les éléments favorables de l'un, dans telle condition, peuvent s’avérer défavorable dans d'autres conditions...
C'est pour cela qu'un bateau, au même titre qu'un outil, est adapté pour faire telle chose, moins pour telle autre (le programme, l'expérience, le nombre de personnes pour le mener...).
.
Mais au delà de l'outil, la compétence de l'ouvrier est prépondérante et certains se débrouillent très bien pour tirer le maximum d'un bateau et se debrouiller pour ne jamais se retrouver en situation qui mettrais son bateau en défault, alors que de prime abord, il n'est pas fait pour ce programme.
C'est donc plus du domaine de la compétence du skipper, du niveau de préparation du bateau, de sa fiabilité matérielle.
Il y a sur ce forum des gens qui ont fait des trucs extraordinaires avec des bateaux pas du tout prévu pour (un 1/2 TDM en First 25 sans éléctronique par exemple, ou encore d'autres un TDM sur un 22pieds en famille...)
.
Après, encore une fois, chacun y met son propre filtre: ses capacités, son aptitude façe au mauvais temps, sa propre perception du mauvais temps (pour certains cela commence à 30 nds, pour d"autres c'est plus).
.
Le mieux serait que tu donne la marque/type du bateau qui t'interresse, et là tu auras des retours d'utilisateurs.
Ta question est trop vague.

D'accord avec toi, je ne dis pas que le First25 soit adapté, mais pour autant "Yacare" a fait un tel périple avec. C'est pour valeur d'exemple (ou plutôt de contre-exemple).
Le marin est prépondérant sur la machine.
www.stellartranspacific.com[...]/

N'importe quel voilier de 6.5 m est la à la merci d'une tempête australe.
je connais un 10m qui a bouclé le tour (par la Pacifique) mais en passant Bonne Espérance dans un coup de vent.
Sophisme parfait.

N'importe quel voilier de 10 m est à la merci d'une tempête australe. A l'inverse, je connais un Petit Diable (biquille de 6.5 m de J.Merrien) qui a bouclé le tour (par la Pacifique) mais en passant Bonne Espérance dans un coup de vent.

Je serais curieux de savoir le tirant d'eau des Romanée qui ont fait un 360. Avec un petit tirant d'eau 1.5 et une jupe qui a peut être un effet positif je n'ai jamais eu de problèmes de contrôle de safran.

C'est une question qui a pas vraiment de réponse, mais si tu nous donnais un peu plus ton programme et ton budget, on pourrait peut être mieux t'orienter. Parce qu'entre un Melody et un Boreal y a quelques anneés d'économies qui ont coulé sous les ponts...

Non c est
Size doesn't matter

rha zutéflute, au temps pour moi, t'as raison. Y'a tellement longtemps que je m'en sers plus... du critère de taille... Je savais même plus comment on le disait, t'as qu'à voir... :langue2: :-D

+1. Parfait exemple de bateau préparé et de gens qui savent faire. Et comme disent Jean, Bugcrusher, et beaucoup de... "c'est pas la taille qui compte."

C'est bien parce que c'est le fond du problème (l'Humain).
Tu dis: 12 m c'est confortable. Certes, mais ce n'est pas la question. "Plus confort" ne veux pas obligatoirement dire "plus sécu".
Si tu fait tomber le gréement parce que tu t'obstine a remonter au prés quand ton bateau n'en peut plus: l'Humain.
Si tu t'obstine à ne pas réduire parce que c'est comme çà que font les régatiers/coureurs et que c'est ce que tu vois dans les magazines: l'Humain.
Si tu t'obstines a faire du travers à la mer alors qu'elle grossis menacant de te rouler: l'Humain.
Si tu enroule ton GE au winch avec une voile qui fasseille faisant trembler tout ton gréement, alors qu'il te suffit d'abattre au portant pour rouler tout en douceur: l'Humain.
Si ton bateau est un capharnaüm son nom que tu n'y retrouve pas l'objet necessaire au moment voulu...
Alors plus sécu un 12m? pas sûr.
Plus le bateau est petit, plus t'es au contact, moins il encaisse, plus tu dois agir tôt.
A l'opposé, un 12m encaisse plus les efforts, tu peux repousser la réduction de voilure... parce que t'a pas envie d'y aller. Tu peux contrôler mieux grâce à la barre a roue, bien démultipliée, et là aussi repousser... jusqu'a ce que le bateau demande grâce ou que la mer, se jouant des efforts conséquents lui en mette une bonne claque et le pousse au tapis.
Un "gros" n'est pas plus sécurisant: il en donne l'impression en encaissant mieux les efforts. Mais c'est dangereux car le marin peut alors lui aussi repousser à plus tard les actions qui DOIVENT être faites, l'entrainant ainsi vers une prise de risques plus importante.
C'est en cela que les "petits" sont la meilleure école: tout doit y être fait au moment ou cela doit être fait, surtout avec le mauvais temps.
Un de mes mentors (une dame, cela réjouiras les tenants de la féminisation du forum en vogue ces derniers temps) disait: "l'Humain casse toujours avant le matériel" (Cathy St-Julien).

Lorenzo et Calyso : Je suis de votre avis.
Dès ta première intervention (Lorenzo), j'avais compris que par "confort" tu entendais "sécurité". Le reste, c'est jouer sur les mots.
Comment peut-on contester qu'un voilier (bien conçu) de 12 m n'est pas plus sécurisant qu'un 7 m (bien conçu). Encore que, les voiliers de 7 m "bien conçus" le sont rarement pour affronter des tempêtes en haute mer, à part des unités très spéciales, genre mini 6,50 ou autres... Mais dans ce qui est fait en série (First 25...), ce n'est pas le cas !!!!! Et même les mini doivent être obligatoirement insubmersibles...
Il y a eu de nombreux tests réalisés en mer (statistiques) ou en bassin (essais) qui ont montré qu'un bateau voit son risque de chavirage augmenter de façon significative dans des vagues qui atteignent et dépassent les 2/3 de sa longueur :
- Pour un bateau de 6 m, vagues de 4 m.
- Pour un bateau de 9 m, vagues de 6 m.
- Pour un bateau de 12 m, vagues de 8 m.
... etc.
Bon après, il y aura toujours quelqu'un pour dire "oui mais, il vaut mieux un mec expérimenté sur un 7 m, qu'un débutant sur un 12 m... bla bla bla..."

je persiste et signe.
Ah ben ca c'est fort. Tu remarqueras que toutes mes phrases commencent par une majuscule, dans tous mes post. Je fais très attention à mon orthographe, à ma grammaire et à ma syntaxe.
Or la phrase que tu coupes ne commence nullement là ou tu la coupes. Sa majuscule (ou son absence) en atteste.
Dans ce cas, si tu veux jouer a cela, tu as écrit:
- 6.5 m est la à la merci d'une tempête
- La sécurité : je suis le premier à dire que c'est tout à fait possible de naviguer loin
- Pour tout l'or du monde, je ne naviguerais
- ma tante en avait.
.
Maintenant, pour redevenir constructif, tu dis: "Ton propos sous entend un 12m mal conçu" (tu as vu, je coupe encore ta phrase). Au contraire! Dans la partie que tu t'évertue a supprimer, je dis:
"A l'opposé, un 12m encaisse plus les efforts, tu peux repousser la réduction de voilure... parce que t'a pas envie d'y aller. Tu peux contrôler mieux grâce à la barre a roue, bien démultipliée, et là aussi repousser [...]"
Ce qui au contraire est souvent perçu comme un gage de qualité et de comportement marin: une certaine raideur à la toile, un safran qui ne ventile pas, jamais pris en défaut...

Pour moi ce sont de beau discours théoriques que la réalité contredit constamment.
la plupart des voyageurs qui ont une longue expérience de la circumnavigations vous le disent : 12m c'est la taille idéal pour le voyage. Un peu de réflexion vous faite vite comprendre pourquoi.

-
La sécurité : je suis le premier à dire que c'est tout à fait possible de naviguer loin avec des petits voiliers. Le bouchon sur l'eau.
Mais je suis désolé, un 12m très bien conçu sera tout aussi sécurisant qu'un 7m très bien conçu, par contre au niveau confort, Le 12m sera nettement supérieur dans toutes les situations. si vous me dites le contraire, c'est que vous n'avez guère naviguez…

Deux citations de Pierre Dac
«Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle, et si mon oncle en était on l'appellerait ma tante. En tout bien tout honneur, naturellement. Poil aux organes de remplacement.»

« Avec le mot "si" on peut faire tout ce qu'on ne peut pas faire. »

Et si tu reprenais le même discours avec un marin expérimenté ?

"jusqu'a ce que le bateau demande grâce ou que la mer, se jouant des efforts conséquents lui en mette une bonne claque et le pousse au tapis. " on peut dire exactement la même chose d'un 7m. Sophisme !

Pourquoi 12m : pour un équipage en bonne santé c'est le bon rapport taille/confort/ cout/effort physique. Au delà cela peut devenir trop physique.
Et le cout de fonctionnement/entretien en circumnavigation devient trop important.
Perso, je n'aurais jamais les moyens d'un 12m, mais je suis bien obligé de reconnaitre que cette taille rend la vie plus agréable en voyage.

No comment.
Ce débat/duo s'arrête là pour moi. Il devient ridicule.
Aux internautes de faire le tri.

oui oliv44.....tout ça est loin d'etre sot ou hors sujet!
toutefois à compétence équivalente(bien expérimenté...)plus le bateau est grand plus il en impose,plus sa puissance nous fait sentir que nos "petits bras ne vont pas rattraper le coup"et plus donc,on fait ce qu'il faut sans tarder et meme....un peu avant !enfin,perso c'est ce que (j'essaierais ,)je ferais!!
small is not beautiful par 30/50 n!
je n'ai pas le courage de tout détailler et argumenter...mais cette carricature (excéssive!)illustrera ma position
allez sur le site Halberg rassy et plus précisément sur la doc du HR 64(on pourrait aller chez Oyster 58/60/....eh bien je préfèrerais et de trés,trés loin,me faire secouer sur les 36 tonnes du HR tout en cuisinant un bon repas chaud pour l'équipage pendant que le barreur bien protégé par le dog house du cockpit central(option!)se dit que décidemment la bète ressemble à un buffle fonçant dans la savanne à peine géné par les fourrés et autres arbustres,écrasant tout sur son passage....et bien sur à l'intèrieur "rien" ne grince,ne couine,ne se tortille
on peut toujours rever!!

Mais nom d'une pipe, un 7m surtoilé parce que le skipper aura mal anticipé, ou tout simplement ne savait pas, sera 10000 fois plus dangereux qu'un 12m toilé pour le temps.
Qu'est que c'est que cette argumentation qui ne cesse de se baser sur des marins inexpérimentés ?

J'en ai marre des marronniers lancés par des anonymes!

Yoan, Bordot de son nom, est bien moins anonyme que certains habitués de ce forum…
j'imagine qu'il manque encore d'expérience d'où ce questionnement qu'on voit fleurir dans les esprits novices mais curieux.

Pour la question confort, tout le monde n'en a pas la même perception !

Cela est fonction de la rusticité de chacun. Il y a l'inné, mais aussi l'acquis : la rusticité cela se travaille, comme me le disait il y a bien longtemps Mr Martinal, un de mes profs à l' ENSA .

Solide
Etanche ( lire les fils concernant les "fuites" roof, capots ,quilles, chandeliers, jonction pont coque...)
Dont toutes les parties ne risques pas d'etre prisent d'une envie d'independance (comme on peut le lire à longueur de fil : gouvernails cassé, dérive perdue, quille branlante, pont delaminé, mat perdu, cadénes arrachées ...)
Déja c'est une bonne base.

Si architecte n'ayant pas trop dessiné de trapanelle (bien qu'une trapanelle peut etre solide!?:reflechi:) et un chantier sans trop de casserolles (ou un amateur pouvant te fournir tout les plans et une expertise d'un organisme reconnu )
C'est un plus

Après la taille ...c'est souvent une histoire de porte monnaie.
Quand à l'experience comme c'est un bateau pour ton usage : l'experience sera la même sur un 8 m que sur un 24 m... :lavache:

Notre plus petit bateau faisait 8,26m, notre plus grand 26,86 m
Le plus lourd que nous ayons mené faisait 110t , ben oui plus c'est grand et lourd plus c'est confortable :-D :-p

Sinon un "bon" bateau ...c'est autant de definition que de marins !!

Par exemple maintenant la majorité s'accorderait à dire que : le Kurun,Joshua,Capitain Browne, Ophelie, le Spray, Marie Thèrèse II, sont ou etaient des mauvais bateaux . La on va te repondre : oui mais ils avaient de bon Capitaine. Je suis pas sur que Moitessier était un marin hors pair au départ du Vietnam (la je vais m'attirer les foudre :crime de lèze majesté ) :non:

On pourra aussi te faire des exemples par l'absurde de ceux qui ont une une bonne part de chance : mauvais bateau, fragilisé ,vieux et marin très peu expérimenté : Auboiroux et son Néo Vent qui ont réalisé un quasi tour du monde (dans un inconfort total : quand tu te reveille et que tu as de l'eau jusqu'au genoux ...c'est pas terrible).

D'ou mes premières recommandations : étanche, solide... car même lorsque tu seras "branlé" , malade tu n'auras pas en plus le doute sur ton bateau !
De mon point de vue la limite doit toujours etre l'équipage jamais le bateau ..sinon cela abouti un jours ou l'autre à la casse ou la perte du bateau (voir exemple recent).
Le choix du materiaux ne peut etre aussi qu'un choix personnel, il peut y avoir des bateaux fiables et solides dans presque tout les matériaux , certains seront plus chers que d'autres...

Bonne chasse à la perle rare :goodbye:

Et si le meilleur bateau pour affronter le gros temps.....c'était justement d'éviter le gros temps, même en longue traversée.....recourir a un routage externe, bosser a fond la météo et fuir le plus possible les conditions musclés .....Lorsque grain de soleil a disparu, un autre boat était lui aussi concerné, il s'agissait d'un voilier sud africain le "lady domina" un 75 pieds.....cela invite a la réflexion.....quand la mer devient une putain....mieux vaut peu etre ne pas être dans le secteur.....
Lire l'excellent ouvrage "navigation par gros temps" ce bouquin donne des pistes pour justement choisir son voilier en fonction de critères hauturiers...une coque épaisse, un mat pas trop long, une carène pas trop fine, pas trop large....certains architectes en particulier Joubert Nivelt ou Finot construisent vraiment pour le hauturier.....

il y a une chose essentielle,prioritaire,incontournable à mes yeux ...

la securité

et la securité ne passe surement pas par le materiel de securité mais par la conception du bateau lui m^me .

et pour moi un bateau de haute mer devrait avoir des cloisons étanches ....

le reste .....c'est de la litterature

un bateau avec cloison étanche va dans le sens aussi du retournement , en cas de mauvais temps on ferme les portes et on aura bien mois d evolume envahi lors du retournement ...

regarder les bateaux des competiteurs sans calqué forcement sur eux mais leurs bateaux sont compartimenté ..

j'en conviens il faut une certaine taille mais j'ai vu un bateau bois de 12m fait par le chantier Guip avec deux cloisons étanches ,c'est le propriétaire qui nous a attiré l'attention car ça ne se voyait pas , seul les portes étanche et avec seuil aurait dû me dire que le bateau était cloisonné ...

une cloison étanche c'est pas un sous marin

La réponse est bien simple : regardez sur le net les voiliers à vendre revenant d'un tour du monde : ce sont des voiliers marins !
Il vous reste plus qu'à en faire la liste, par nombre de coques, par taille, par chantier, par matériau, par prix!
Et revenir ici pour nous en faire profiter!

La cloison étanche a son importance, mais le littérateur te dira que c'est juste un détail dans le choix du bateau.

Mettre des cloisons étanches sur un voilier peu marin, ne le rendra pas davantage marin!
Ni deux mâts au cas où il y en aurait un qui casse, ou deux moteurs si l'un tombe en panne etc, etc.....
On voit toutes sortes de voiliers en TDM, des en alu, des en polyester, des en aciers, des monos et des catas, avec un mât ou bien deux, et plus leur boucle s'allonge, plus on peut les croire marin!
Et plus on peut penser que l'équipage est convenable.
Ça ne le fait pas davantage avec un voilier marin et un équipage de nuls, qu'un mauvais voilier avec de bons marins. ( encore que....)

et des cloisons etanches sur un bateau marin ça fait quoi ??? ça le rends moins marin ??? et si l'équipage est nul avoir un bateau compartimenté ça le rends plus nul encore ???

ça n'a rien à voir les Ofni

1/ Tous les bateaux au monde hors plaisance ont des cloisons étanches ,, le hasard peut etre ?? ? dejà on peut se poser la question du pourquoi ont a deux categories à moins que le monde de la plaisance se concidére plus apte ,plus malin ou marin que les marins (ce qui est possible)

2/ une vanne péte , un tuyau greve , un presse étoupe chauffe et brule sa tresse ,un incendit moteur , un hublot explose ... ,le bateau se retourne et est envahi par le descente , etc etc ...

3/ un abordage , un ofni .....

et ça coute quoi à la conception de rendre les cloison étanche , rien du tout ,des queues de cerises je dirais m^me que parfois c'est moins cher ..

absolument :pour la peau de chagrin et pour mon parcours professionnel ...

combien de bateaux ai je vue sauvé par leurs cloison etanches!!! des tonnes

bien sur c'est un faux probleme et il est inutile pour un bateau ayant un seul pont d'avoir la cloison étanche au plafond ...car le jour au l'eau arrivera sous le pont il sera temps de faire quelque chose ..

et aujourd'hui il suffit de faire tourner l'ordinateur 5nm pour savoir exactement ce qui se passe en cas d'envahissement tout apparait : assiette,stab ,hauteur d'eau ,gite ... etc etc ...

d'accord mais la question posée est "comment reconnaitre un bateau apte à la haute mer" pas le transformer

ma reponse : un bateau cloisonné

je rectifie

la question posée "quel sont les bateaux les plus apté à la haute mer"

d'ou ma reponse : un bateau cloisonné avant tout

Installer une cloison étanche , pas evident sur un bateau de serie, gros travail de depose et repose du mobilier, étancheifier cables et tuyaux divers, et a quel niveau le faire.

Le bout de la concession étant un scratch-box sur l'étrave.

"Le scratch est un procédé consistant à modifier manuellement la vitesse de lecture d'un disque vinyle sous une tête de lecture de platine vinyle, alternativement en avant et en arrière, de façon à rester sur le son et produire un effet spécial"

Un DJ à bord, voilà la vraie sécurité ! :-D

et bien voilà !!! :pouce: un homme qui a tout compris ..enfin

bateau de taille raisonnable , cloisonné par 6 cloisons qui a dit que c'était impossible?

et en plus un bateau en bois , merveilleux ...

ouf je me sens moins seul j'avais l'impression de precher dans le desert merci Lorenzo :bravo:

josé

Hello
encore un fil lance par inconnu illustre, qui finit comme d habitude en un concours de sodomisation de lepidopteres en vol......
pas de reponse a ce genre de question
bien que le porte avion paraisse sur
lol

il semble que le zozo a laissé tomber et qu'il a bien compris qu'il n'aurait ici jamais la réponse à sa question !

ai je bien compris?!
1/pour 14000 e on trouve des 12m?sous entendu des 12 m sans frais supplémentaires de remise à niveau?!!(gréément/volies/moteur/bagues de safran/circuit elec......)
2/3 ans en méd...avant d'attaquer les choses sérieuses(atlantique et transat.....)mais en 2/3 ans de méd tu t'apercevra vite que c'est du "sérieux"(!!)voire du "trés sérieux"!!
3/si tu n'est pas à meme de juger,d'évaluer ce qui justifie les écarts de prix....fait toi accompagner par unou plusieurs expérimentés

Le risque quand ta un grand voilier, et pas les neuros qui suivent, c'est de naviguer avec un bateau qui malgrés sa grande taille ne sera pas foutu d'encaisser du méchant, un grément fatigué, un moteur qui démare quand il veut...ou quand il peut, au bout de 10 minutes ton carré ressemble à une piscine et les pompes sont en rade.
Le notre, on la pas payé cher, mais on en en à eu pour presque 6 fois le prix d'achat, pour avoir un bateau qui encaisse, le crash box, des pompes de cales digne de se nom, le grement verifié et changer pour du plus gros,le moteur qui se met en branle à la premiere demande, toutes les drisses,bouts..;etc changer, un jeu de voile croisieres à 3 ris, faiseau electrique indépendant ..;etc je ne vais pas refaire l'inventaire, mais un tel ensemble à un cout, et nous n'aurions jamais pu le faire sur un bateau plus grand, rien que pour un grément comme le notre sur du 10 metres c'est 60% en plus.
La différence de prix entre un 8M et un 10M à l'achat sur le marché de l'occas, n'est pas énorme, on peut trouver des grands pour rien, faut voire se que tu peut lacher pour le refaire, l'adapter,l'entretenire tout en sachant que certaines choses ne pourront et ne devront pas etres achetées d'occas.
On vois dans les ports des voiliers deguisés en bateau de voyages, du 10m, avec les chandeliers qui branlent, les haubans,etais en fin de vie,les winchs coincés qui grince, la flotte qui rentre de partout alors comparé a ceux là je prefere 1000 fois repartir sur le notre, qui en deja pris plein la gueulle, une barres de fleche dans la flotte, et qui c'est redressé aussi vite qu'il c'est couché.
Avec se petit bateau, nous avons fait des erreurs, la c'est le coté humain, (mais qui n'en fait pas), lui il à tenu le coup, la c'est le coté bien préparé, nous avons réagis rapidement, sans paniqué, l'ensembles et homogene, et nous sommes là pour en parler.
Maintenant plus de 48 heures à te faire secouer,balancer, dans une "petite cabine" à bouffer des gateaux sec avec du café soluble ou au choix du thé, c'est faisable et pour nous c'etait la seul solution pour se détacher des côtes, parce que avoir un beau 10m pourri, bien peint et tourner en rond devant les port, c'est tous simplement pas envisagable.

bonjour,
à partir d'une certaine taille ,très variable en fonction des désirs de propriétaire ,tous les batos bien construits sont capable d'aller en haute mer ,puisque c'est là qu'ils sont le plus en sécurité ..
souvent la mer est plus difficile près des cotés ,remontée de fond occasionnant une mer desordonnée avec déferlantes ,courants ,exct ..sans parler du trafic plus important qu'au large ou généralement les routes commerciales sont bien définies .
donc pour avoir la paix et la sécurité naviguez en haute mer
alain

• le gros temps ? pour moi ça commence à partir de 5B; si en plus, il pleut c'est une tempête et si c'est du près, c'est un cyclone;
• un bateau de vrai hauturier ? un bateau à cloisons étanches et insubmersible avant tout le reste (calypso2, parfaitement d'accord avec toi),
• ça ne se trouve pas sur le marché ? normal, les bateaux vendus sont le reflet des navigations que nous faisons et nous sommes plus souvent en côtier qu'en hauturier vrai, cordialités maritimes larent le hareng

Juste pour rire un peu, le bateau le plus adapté au mauvais temps, c'est le sous marin. Plein de cloisons étanches, il passe sous les vagues et navigue à l'abris du vent...

J'en ai révé mais le prix ....si je retrouve les liens je les mettrais !!

Yoan1 demande...

Pour faire une grande traversée,faire face à du gros temps,etc...
Comment savoir si il est conçu pour ça quand il s'agit d'une occasion vendu par un particulier?

Moi je dirai... quand il a ete concu pour sortir quand les autres rentrent se mettre a l'abri!. Pour le Sauvetage... Quand on peut rencontrer en Mer du Nord des vagues de presque 30 metres de haut... (bon je suis de Marseille... de 26,80 metres pour etre precis!...) il est bon d'avoir un voilier construit pour aller y sauver des vies et il n'y en a qu'un... le Colin Archer... et ca tombe bien, il y en a un a vendre dans les annonces "Hisse et Oh les meilleures du Net"

www.hisse-et-oh.com[...]f-ketch

ya plus qu'a signer le cheque!...

tout le reste est de la roupie de sansonnet.........
OK, je dois avoir des oeilleres... en bois tenues par du cuir... J'ai pas pu m'empecher. OK, je sors, je m'en vais. Good bye, sorry, ciao.

Hello Shrubat-ur-rich.
je deviens un vrai fan des beaux bateaux bois. Pour preuve, j'ai arrêté mon abonnement à voiles et voiliers au profit de Yachting Classique. Dommage, il n'y a pas beaucoup de numéros par an.
La marine à voile c'est vraiment un art de vivre, les quilles longues sont vraiment d'un rare esthétisme. Enfin moi j'adore. Les Chassirons TDM sont pour moi l'un des must de ces bateaux.
Je ne sais pas si tu en possèdes un (de bateau en bois), mais si oui et que tu cherches un équipier pour un WE ou plus, je ferai le déplacement avec plaisir, même si habitant Belfort dans l'Est, ce ne sera jamais pour moi la porte à coté. Mais quand on aime on ne compte pas.
Ciao l'ami

Yoan, avec 14000 euros, tu peux d'emblée laisser tomber le 12m si ton budget rénovation n'est pas en conséquence. Et il sera forcément très important.

Dans ces tailles là, 14000 inclue un voilier à (beaucoup) restaurer. La facture sera lourde.

Je dirais plutôt 9-10m en ayant beaucoup de chance.

mais vu les temps actuels, armé de patience, tu peux tomber sur une annonce exceptionnelle, à savoir un voilier avec peu de travaux et plutôt bien équipé.

Si j'en avais le pouvoir, je ferais faire une traversée mouvementée de l'atlantique sur un 6.5 à tous ceux qui ont posté des étoiles allant dans ce sens.
Leur opinion à l'arrivée m'intéresserait au plus haut point.

Le copain quittait Hong Kong, il m'a dis :vends le dans la semaine ou je vais le couler au large (il ne voulait pas que son bateau reste à dépérir le long d'un quai).
Ce qui malheureusement est arrivé , le nouveau propriétaire à laissé le bateau sur un ponton à Galle, avec des instruction pour sortir le bateau et effectuer des travaux ,dont le principal la pose d'un beaupré (Thelie avec son greement neuf etant devenue ardente ) Le bateau a été deplacé du ponton le long d'un quai exposée à la houle sans etre sortie ..
Lorsque le propriétaire est revenu : bateau massacré ! Sorti mais il y a eu affrontement sans resultat s et elle doit si elle n'a pas été detruite toujours etre abandonnée sur un quai avec les requins du coin qui tourne autour ...
D'où mon regret de ne pas l'avoir convoyée au Vietnam pour adapter tout son matos sur une coque ...

20000 euros.
Une affaire rare en effet.
Mais je ne suis pas certain que Yoann s'imagine ce que représente l'entretien, la maintenance, le coût de fonctionnement d'une unité de 12m.

Mais...j'ai jamais dit que je voulais un 12 m.C'est toi qui le suggère Lorenzo.Mon choix se situe autours des 10 m.

Juste comme ça :

Un voilier de 12m neuf équipé vaut aux alentours de 200 000€. On peut effectivement en trouver dans les petites annonces à 10 000 - 15 000€.

Mais il n'y a pas de miracle.

Une voiture moyenne vaut 20 000€. On peut en trouver dans les petites annonces à 1000 - 1500€. Je vous laisse imaginer l'état technique de cette voiture.

J'ai peur que le bateau vendu avec la même décote soit dans le même état...

Maintenant, on peut tout à fait naviguer très heureux sans avoir besoin de se trouver au beau milieu de l'atlantique.

Le référent voiture n'est pas tout à fait pertinent.
j'ai acheté récemment une 205 diesel pour 200 euros.

Je vais juste avoir la courroie de distribution à changer et elle pourra alors faire des cabrioles avec un niveau d'entretien qui sera minimisé financièrement car je fais tout moi même.

Naviguer au large demande un autre niveau de préparation.
Disons que le point essentiel c'est le poste voiles-gréement-moteur.
Un poste rarement satisfaisant sur des bateaux achetés d'occasion à des prix plancher.
Le reste peut se retaper facilement sans grosse dépense.

Une annonce prometteuse qu'une visite pourrait largement minimiser :
www.leboncoin.fr[...]956.htm

Je n'ai pas parlé d'âge, juste de l'importance de la décote.

Les voiliers de 12m de 40 ans bien entretenus, en état fort potable n'ont pas décoté de 90% par rapport au neuf équipé équivalent.

On trouve des 12 m "très potables" à 30 000 euros. Et en 1980, ça coûtait combien un 12 m neuf ? pas loin de 2 millions... (300 000 francs) en tout cas, pas moins de 1 millions et demi. De plus, il ne faut pas oublier que le prix des bateaux neufs a considérablement baissé. Et encore, je ne parle pas de la dévaluation...

228 300 francs sonnants de 1975 correspondent à 155 326 euros trébuchants actuels, tu oublies l'érosion monétaire.

Source le convertisseur Insee que tu trouves ici : urlz.fr[...]/iVZ

D'excellents bateaux:
Gin fizz
Sun Fizz
Jouët 37
Jouët 10.80
First 35
Dufour 4800

Privilégier les grands tirant d'eau et des cadènes reprises sur des varangues! c'est le cas des Jouët, j'aime moins le système employé par les Jeanneau dont les haubans sont repris uniquement sur le pont via un simple renfort...à la longue ça bouge et ca doit être refait! La preuve avec mon voisin qui est obligé de retrastifier toutes ses cadènes.

Je mouille ma chemise...j'ai un Jouët 10.80 GTE ;)

PS: Photos ci jointes. Voila ce qui a fait en partie mon choix, parmi beaucoup d'avantages que possède ce bateau! Les reprises de cadènes!!!
Je prêche ma paroisse mais, en naviguant plus de 100 jours par an, je sais qu'il y a bon et mauvais bateau!

Le miens n'est pas à vendre mais on peut en trouver dans le budget que tu as :)

A +

Ben non justement 5 cloisons étanches et pas de canots de sauvetage ...je fais tout (enfin presque touchons du bois !!) :lavache: :jelaferme: :non:
Comme le ...Titanic :acheval:
De toute facons dans un bateau à moteur de plus de 15 m il est déjà obligatoire d'avoir 3 cloisons étanches : cloison d'abordage, cloison en avant et en arrière du compartiment moteur , donc tu vois je n'invente rien. :-p

Dans un premier temps je me sers du materiel à ma disposition :
- poudre :5 x 1kgs + 4 x 6 kgs
- CO2 2kgs
- FM 200 compartiment moteur (declenchement manuel)
- 2x6kgs poudre automatique compartiment moteur (si pris par "surprise"
- moto pompe avec manche incendie
- couverture "anti-feu"

Formation "lutte avancée incendie" à Concarneau (je recommande cela peut eviter un peu de panique)

Et aprés tout cela .....je sors les merguez :oups: :lavache:

un bateau metallique ça crame ! et c'est pas bon d'être dessus !

traverser la piscine en kayak ? Tu n'y penses pas ? C'est beaucoup trop dangereux ! Non, il faut d'abord bétonner la piscine, et ensuite, traverser à pied.

J'ai oublié un point important dans mon énumération :
11) le bateau qui rentre dans mon budget.
Et vogue le navire !

pour 5000 euros, tu peux t'offrir un Poker de chez Jeanneau (par exemple). Ce 8m (parmi tant d'autres !) est tout à fait apte à te porter autour du monde par les alizés. Ensuite, prévoir budget rénovation, préparation, équipement, bouffe... ça monte très vite mais le tarif est proportionnel à la débrouille et aux besoins (pas besoin de chauffe-eau ou d'eau sous pression).
la voile est quand même un sport de riche (ou de sacrifice)

Yoan :
As tu déjà eu un bateau ? As tu de l'expérience ?
Parce que tout est là. Chacun fait ce qu'il veut, avec l'expérence qu'il a. Car chacun connaît ses capacités et ses limites. Je ne parle pas des fous ou des inconscients qui, eux, sont hors logique...
Il faut simplement de l'expérience. A partir de là, on sait ce qu'il nous faut et on s'organise avec le budget que l'on a.
Avoir un bateau n'est pas réservé aux riches. On connaît tous des gens très pauvres qui vivent sur leur bateau, et ça coûte souvent moins cher que de louer un appart. Les besoins de chacun sont particuliers à chacun. Tu es le seul à pouvoir faire un choix... avec de l'expérience... TON expérience...
Si tu n'as jamais eu de bateau, le mieux est de commencer par en acheter un petit, qui n'engage pas de gros frais. Tu navigues, tu apprends... et les questions trouvent toutes seules leurs réponses. Après tu fais des choix par toi-même, et tu sais pourquoi.

Super !
Après, le marcher de l'occasion est sur-saturé de bateaux très bien et pas chers. En attendant, tu navigues et TE découvres.
Sinon, en modèle de bateau, pour voyager dans un petit budget, je conseillerais le Melody. Excellent bateau, solide, bien lesté, avec deux "cabines" doubles.
genre :
www.leboncoin.fr[...]asions/

Il y en a des pas chers du tout... à toi aussi de faire des offres...

Bien connaitre sa monture me parait le plus important.
Pour ce qui est du debat sur la taille, un petit bateau presente des avantages. Les forces en presence sont moins grandes, ils sont donc aussi moins dangereux puisque moins puissants, plus facile a manoeuvrer, a reparer etc. (et peut etre aussi a connaitre, surveiller...) Des aspects qui sont par exemple tres importants en solo. Tout ramener a la question du chavirage me parait une erreur. La question du confort est une vraie question mais j'admire plus les navigateurs de petits bateaux qui font face aux elements que ceux qui naviguent sur des grandes unites tout confort. Pour moi c'est ca la voile. Apres chacun a le droit de naviguer comme il veut (et peut...).

j'ai un 10m85 en acier, mais après avoir habiter 5 ans dessus je dirai qu'un 12 m serai plus adapté, question de place et de longueur de flottaison. A refaire je ne prendrai plus un acier, trop lourd et pas assez rapide (une sécurité pour gagner un abri), un bon moteur 40 cv minimum, une réserve d'eau raisonnable (300) litres comme actuellement. Tout déprendra du lieu de navigation et de la durée de la ballade. Un minimum d'électronique pour la sécurité. Mais beaucoup d'espace, car on en rajoute beaucoup au cours des années de navigation, électronique,annexe,frigo, batterie,déssal etc...En plus le choix d'un bateau reste aussi une histoire de coup de foudre pour telle ou telle ligne, modèle...chacun ses idées et coup de coeur.

Si vous voulez vraiment emmener du monde avec un certain confort, la longueur et le prix du bateau s'envolent vraiment.
Et de toute façon cela ne changera pas les caractères acquis avec la naissance, à peine contrôlables par un skipper reconnu (cf la lamentable histoire du voilier "La poste").

8/9 m, c'est bien. Hauteur sous barrot confortable, cuisine utilisable en mer, carré confortable pour 6/8 personnes, et couchage pour 6. On peut envisager des croisières semi-hauturières (voire plus, mais déjà exposé plus haut), le bateau reste manœuvrable en solo sans trop d'expérience et le budget d'exploitation reste raisonnable.
Il faut se méfier des annonces et lire entre les lignes : l'électronique peut être hors d'âge, les batteries mortes, le moteur fatigué, les voiles rincées, le gréément et les manœuvres à remplacer..... Je noircis à dessin, on peut également tomber sur l'affaire du siècle, mais il faut chercher, visiter, prendre son temps...
L'école de voile, puis la location te permettront d'acquerrir l'expérience nécessaire pour faire le bon choix de bateau (type, disposition, points importants, etc...).

Et puisque certains te conseillent des voiliers à partir de 26 pieds, je te conseille vivement de faire une navigation soutenue et prolongée sur un voilier de petite taille (entre 7 et 8m) afin d'approcher de ce que tu pourras vivre en voyage.
Il n'est pas du tout certain que tu sois de la catégorie de ceux (minoritaires) qui vont y trouver du plaisir.
Personnellement, j'ai vendu mon Sangria car le constat s'est imposé avec une pratique de plus en plus importante: pour ce qui me concerne, il était trop fatigant pour de la haute mer (bien que ce soit un très bon voilier)
Un point qui touche à ma sécurité…
- La fatigue est souvent la souche des erreurs commises.
- "Là où il y a de la gêne , il n'y a pas de plaisir"