Quel Sloop pour devenir cotre ?

Bonsoir Loupeis
Vancouver 27: mes recherches semblent confirmer également que les voiliers anglo saxons et certains suédois sont plus prédisposés pour ce type de gréement.

Mais quel voilier français pour ce type de tranformation?

Dans le cas du Trident, par exemple, à mon avis, si on met un étai de trinquette, je suppose que l'on peut supprimer le baby-stay.
Mais bastaques...
;-)

Hello,

Si je peux me permettre, ça me paraît un peu complexe pour la taille de bateau envisagé.
Je ferais comme tu l'a décrit mais en faisant l'impasse sur le deuxième etai qui va juste gêner les virements dans la plupart des cas où le solent sur enrouleur suffit très bien.

En effet, il me semble que une fois le solent (ou trinquette?) mis sur l'enrouleur, on a tout ce qu'il faut pour affronter presque tous les temps quand le vent monte.
Le solent étant une voile très plate et d'un bon grammage, elle se comporte très bien même partiellement roulée.

Ensuite il suffit de combler les extrêmes, avec un Gennaker sur emmagasineur ( comme tu le prévois) et pourquoi pas un tourmentin genre Storm Bag au cas où.

Ça permet de tout gérer avec un seul etai et surtout de couvrir 80% de la plage de vent avec une seule voile d'avant ( le Solent)

Le Gennaker étant très simple à gérer car sans etai et les manips se font par temps calme.

Reste le tourmentin mais c'est pas tous les jours qu'on en a besoin et on peux même s'en passer avec le programme annoncé ( j'en ai pas à bord, mais peut être ma prochaine voile)

Tout ça AMHA bien sûr, en tous cas c'est comme ça que je gère sur mon 36 pieds ( en méditerranée) et ça le fais bien.

Melody, Ne quid Nimis, superbe en effet mais pour des raisons de place port et pour du solo je pense que 30 pieds suffisent largement et puis penser budget.
Maintenant on n'échappe pas à certain coup de cœur, mais faire ce que je souhaite faire sur un centurion 32 ça explose le budget ...

D'accord avec toi pour la configuration sans bas ou faux ou baby stay pour ce type de gréement qui conviennent. Sur un petit, évident , avec avec un seul niveau de bdf ,configuration classique pour démarrer. haubans et et bas haubans av et ar . rien en plus en avant du mat comme on le voit des fois , et souvent , avec suppression des bas haubans pour la version tirant sur l'avant . Même si dans l'absolu le bas étai de trinquette se retrouvera en avant de celui ci, il faudra aussi gérer le passage, et les possibilités; auto vireur ou pas ,rails, poulies , ou simples filoirs ce qui est mon projet etc.

Pour profiter de ce gréement qui apporte du confort dans la maniabilité et de la vitesse prés du vent , il faut aussi considérer la capacité a en bénéficier au portant ,en oubliant le génois, ramenant la propulsion (centre de voilure pour les aficionados), prés du point d'équilibre du canot , donc avec un 'cul' porteur pour rester sur un rail , gagner en vitesse moyennes , en profitant de moins d'embardées. Sur un first 30 ça ne servirai a rien. C'est celui français auquel j'avais pensé mais je connais les mauric pour avoir débuté et transaté avec, trop fin en arriére pour ramener la puissance prêt du mat au portant si ça piaule .

Bonjour Mylad
désolé pour les autres contributeurs, dont je n'ai pas lu les interventions. je vais peut être répéter quelques chose de déjà écris.
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Sur un bateau de 30 pieds, un gréement de cotre est à mon avis une erreur. Le bateau est trop petit, et la trinquette, surtout si elle est autovireuse, fera trop petite pour être efficace.
Un mouchoir de poche ne te permettra pas de faire du près convenablement.
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Je dis ça, car j'ai eu le soucis sur un cotre de 10 m, où la trinquette, après quelques essais infructueux au près, a été remplacée par un beau solent à ris, qui donnait toute satisfaction.
Seule, elle manquait de puissance, et sous le yankee, elle n'apportant absolument rien et compliquant les manoeuvres
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Sur un bateau de cette taille, je te conseille un génois lourd sur enrouleur. et un étai largable, juste derrière, au plus proche de l'étai principal.
Tu y grées un Solent, (autoriveur si tu veux), avec une bande de ris.
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Cette voile sera efficace au près de 20 noeuds réels à 35 noeuds.
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Ce n'est pas le cas d'une trinquette qui ne fera efficace seule que par vent très fort.

Avec ces dernières explications, je comprend mieux ce que tu veux faire.

ta config de voile de brise sur enrouleur et voile de petit temps sur emmagasineur sur le bout dehors est très séduisante tant sur le plan de la performance que de la facilité de manoeuvre et de la sécurité
mais je vois pas mal d'obstacles sur mon bateau (gréement en t^ete, petite GV et grand génois, années 70)
=> je n'ai pas de bout dehors
=> une voile d'avant légère bien adaptée (pas d'occasion!) + l'emmagasineur, c'est cher
=> comme voile d'avant de près, je garde le génois plein (40m²) juqu'à 20nds apparents environ. du coup il ne pourrait pas être beaucoup plus léger, je le déformerais trop. Et vu son poids, ça me tente pas trop de devoir le promener de l'avant à son rangement régulièrement.
=> en revanche, j'ai un tangon et tout l'accastillage pour utiliser un spi symétrique.
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Donc je m'accomode des défauts de cette configuration (pour l'instant) et j'essaie au maximum de partir sous solent si je pense que le temps risque de le nécessiter. de toute façon c'est plus facile de repasser au génois si je manque de puissance.

Oui Mylad, de petits bateaux nordiques et anglais, de configuration classique, ont un gréement de cotre.
Mais c'est davantage pour coller avec l'esprit du bateau, pour pour la facilité de manoeuvre et les performances.

Bonsoir, j' en suis à mon troisième sloop modifié en cotre.
Après avoir navigué une année sur un Marjolaine 35 ainsi gréé et qui n'avait pas d'enrouleur, je me suis aperçu que la trinquette avait en fait plein d'utilité, autre que celle de diviser le triangle avant:
-pour naviguer dans des chenaux étroits
-pour faire des manœuvres de port ou mouillage
-pour faire un changement de voile d'avant(génois, foc ou yankee) au près en se faisant beaucoup moins mouiller et secouer.
Quand j'avais acheté mon Loisir 7.30, il avait un gréement en tête à deux étages de bdf, galhaubans, inters et bas-haubans dans l'axe, un bas-étai avec une paire de bastaques à mi-mat.
Pour partir en voyage dans le nord en solo, je m'était contenté d' installer un enrouleur+ un étai largable et j'avais trouvé d'occase une trinquette qui allait pile-poil sur le bas étai. Je la laissais presque tout-le-temps à poste et c'était un vrai plus dans le petit temps du près au travers et surtout, çà économisait beaucoup les manœuvres de voiles d'avant, que ce soit enroulement-déroulement du génois ou changements de voiles sur l'étai largable.
Après, j'ai acheté un Armagnac pour le même genre de programme et là, j'ai du modifier le gréement:
comme j'avais une GV lattée, les bas-haubans AR gênaient et usaient la voile et comme je voulais rajouter une trinquette, j'ai viré les bas-haubans avant, remplacé par un bas-était sur emmagasineur de la mi-mat jusqu'au milieu de la plage avant, frappé les bas-haubans initialement arrières sur les cadènes de galhaubans et rajouté une paire de bastaques. En fait, c'était mon tourmentin qui me servait de trinquette, toujours à poste et qui me donnait la même satisfaction que sur le Loisir 7.30. J'ai fais 15000 M dans cette configuration, sans aucun soucis.
Sur mon Brise de Mer 31 actuel, j'ai fais presque pareil: Bas-haubans ramenés dans l'axe, mais le bas-étai(sur emmagasineur) part des 2/3 du mat jusqu'au milieu de la plage avant et les bastaques des 2/3 du mat + basses bastaques au niveau des bdf, ce qui me permet d'avoir une vraie trinquette de 6m2.
Concernant les manœuvres en solo, au virement de bord avec le génois, je laisse la trinquette "à contre" jusqu'à ce que j'ai fini de border le génois(qui passe sans aucun problème car il glisse sur la trinquette). Idem avec la trinquette roulée, le gègène passe nickel.
A partir de 30-35 nds réels au près, le bateau se comporte beaucoup mieux sous GV arrisée et trinquette que sous GV et petite voile d'avant ou génois roulé.
J'utilise énormément la trinquette, car la rouler ou la dérouler+ réglage prend moins de 5 secondes, et me permet d'ajuster parfaitement la surface du triangle avant sans me fatiguer et sans fatiguer l'enrouleur de génois, que j'utilise deux fois moins.
Je pense qu'une trinquette auto-vireuse ne se justifie pas sur un bateau de cette taille, d'autan plus que je suis souvent bien content de pouvoir la laisser à contre lors de manœuvres de mouillage ou de port à la voile.
Le seul désavantage de ce gréement est l'utilisation des bastaques, mais je peux toutefois les frapper sur les anciennes cadènes de bas-haubans arrières lorsque je n'ai pas besoin de raidir le bas-étai.
Je n'ai malheureusement que des diapos comme photos du Loisir 7.30 et de l'Armagnac.
Gorlann

Merci Gorlann pour tes explications à nouveau ainsi que tes photos. Comme toi j'ai acquis maintenant l'idée que ce plan de voilure présentera des avantages pour mon cas personnel ,et qu'il conviendra très bien à mon contest , aprés l'avoir très longtemps pratiqué en changeant mes voiles d'avant ,en solo de jour comme de nuit dans moultes conditions ,et sans bas étai , donc ya plu ka . Dans mon cas j'imagine presque ne poser un enrouleur que sur ce dernier pour la trinquette, pour rester dans un devis de poids qui me va . Bonne soirée .

au gapeau à coté de hyéres il y a un nantucket clipper yawl cotre
à vendre pour pas cher du tout avec yankée sur enrouleur et trinquette sur enmagasineur et de très belles voiles
sans osmose le seul défaut un hb de 9cv tout neuf à troquer contre un petit inboard d'occase ,toute l'installation est déjà faite .
c'est attipique mais qu'es-ce que c'est beau et en plus ça avance bien
alain