Quel matos pour préparation et peinture de coque bois...
Salut,
Au programme des jours qui viennent :
- sablage de la quille, ponçage de la coque
- gelcoat ou bi-composant pour ls pocs et re-ponçage
- couche de primaire coque et quille
- antifouling sous marine et laque de coque
En fait, on connait assez bien ce boulot là pour l'avoir déjà fait pas mal de fois (des conseils sont qd meme toujours les bienvenus), par contre les marques de bon matos et nous ça fait deux...
Auriez-vous des références à nous conseiller pour les peintures primaires bois et surtout quille ? Si vous avez un plan pour avoir du Minium vers Marseille, c'est peut-être même encore mieux !
Pour ce qui est de la réparation des petits pocs sur la coque, idem, connaissez-vous un produit particulièrement adapté ?
Dernière question qui pourrait valoir un fil à elle tout seule, existe t'il un produit miracle pour ce protéger des "tarrès" (gros doute sur l'orthographe), bref ces petites betes qui devorent nos coques en bois...
Merci d'avance pour vos réponses.
Bertrand
produits bois
Avant tout, éviter les produits type epoxy, qui ne s'appliquent que sur du bois parfaitement "sec", c'est à dire en pratique NEUF. Ne pas untiliser non plus d'enduit polyester !
Personnellement, je suis fidèle aux produits int...al, tu trouveras une notice complète sur leur site.
Pour l'enduit: enduit gras (on en trouve aussi chez bricomachin) appelé interfill 100. Pas interfill 400 ou watertite, qui sont des époxy.
Primaire 2 ou 3 couches
Sous-couche (pre-kote), que l'on peut teinter un peu si la finale est foncée. 1 ou 2 couches
2 couches de finale, monocomposant et pas bi qui est trop rigide et non "respirante".
Et bien sûr, ponçage et huile de coude !
Bon courage.
reponse en vrac
Sur ma coque bordé classique pour les pocs.
-Enduit Watertite , enduit epoxy jusqu'à 2cm d'épaisseur , dans les zones en plein bois
-Mastic polyester,dans les zones avec joint
Peinture :Marque Nautix uniquement du monocomposant , sous-couche puis finition
par exemple pour les pocs , apres ponçage, 3 sous couche et 3 couche de finition.
Pour les petites betes je les tue en mettant le bateau hors de l'eau durant l'hiver.
josé
là où...
(tiens, ça me rappelle une chanson de maxime leforestier !)
Là où tu as réparé des pocs à l'enduit époxy, si ça fait quelque temps, fais-le sauter: de fortes chances que le bois soit pourri juste en-dessous !
L'époxy garde l'humidité...
;-)
dejà 2 reponses contractitoires
Mais néanmoins je partage l'avis de Bruno.
Pour l'epoxy sur le bois classique ça ne marche pas sauf comme je l'indique en plein bois pour un pocs en pleine planche ça marche.l'interet du Watertite c'est l'epaisseur.
Alors par contre l'Interfil ça marche qu'à tres faible epaisseur et j'y ai renoncé.
Et lorsqu'il faut enduire sur un joint au autre en faite là ou ça travail je met de l'enduit polyester car c'est plus deformable que l'epoxy.Mais dans tout les cas il faut que le bois soit aussi sec que possible.
josé
question complémentaire
comment rattraper les défauts de surface (coups de ponçeuse) et améliorer l'aspect?
exact pour la ponceuse
j'y suis allé fort par endroits...
mais il n'y a que comme ça que cete é"'^ù%* de plastification acceptait de partir.au bout d'un an de ponceuse j'ai fini par vouloir aller trop vite.
en fait je cherche l'enduit le plus facile à poncer. je suis feignant.
trop tard
donc il faut rattraper le coup.
le plus"drole " , c'est que je ne m'en suis rendu compte qu'après une couche de laque...
réponse
enduire, poncer, enduire, poncer, enduire, poncer, enduire, poncer, enduire, poncer, enduire, poncer,etc...
Si tu as des coups de ponceuse, c'est d'abord parce que tu as utilisé un grain trop gros, à trop grande vitesse, en appuyant trop sur la ponceuse. Se méfier aussi des ponceuse à bande, qui font souvent des traces sur les bords du plateau. Le mieux est amha l'orbitale avec variateur.
enduit facile à poncer
l'enduit gras (interfill 100) est facile à poncer, à condition de ne pas prendre un grain trop gros, qui va le rayer et faire de nouvelles traces. Amha, 120 maxi, et finir au 240, toujours à l'orbitale ou à la roto-orbitale.
Les autres enduits, epoxy ou polyester, sont plus durs, donc plus difficiles à poncer.
Ensuite, tu fais une sous-couche teintée, tu la reponces au 240 vitesse lente, et tu verras tous les défauts !
Puis re-enduit, et re-sous couche.
Pour apliquer l'enduit, ne pas utiliser de couteau à mastiquer ou de spatule rigide, mais des saptules carrées à lame très fine et très souple qu'on voit dans les catalogues des ships.
Mettre en couche fine, bien racler pour ne pas faire de surépaisseurs. Ne pas repasser dessus dès que c'est appliqué, mais attendre le séchage, sinon ça fait des pâtés.
le plus simple
libenter ne pas faire de coups de ponceuse :-D
pour celà 2 solutions:poncage à la main avec une cale souple ou à la machine mais avec une ponceuse "roto-orbital" celle utilisé par les carrosiers.cher 500€
josé
épaisseur
effectivement, josé, avec l'enduit gras on ne peut guère dépasser 5mm d'épaisseur grand maxi: ça se rétracte, et plus tard ça faïence... Une solution batarde est de le mettre en plusieurs couches.
Par contre, pour un poc de 2cm en plein bois, tu aurais pu (du ?) mettre un romaillet, pièce de bois ajustée, collée à la ppu et éventuellement vissée, puis enduit gras sur le joint. ;-)
merci à tous
pour ces premières réponses très intéressantes. On a jamais finit d'apprendre !!!
José, je vais me procurer ce bouquin dès que possible, c'est promis ! ;-)
ah oui
J'espere bien car j'en ai marre de me repeter :-D :-D
Mais sur le fond du probleme concernant les enduits pour ma part je ne suis guere satisfait de ce que l'on trouve dans le commence pour les bateau bois tout au moins.
Je crois que le mieux c'est de faire son enduit à l'ancienne et je crois bien que je vais m'y mettre pour voir.
josé
je complete
Pour le probleme du bois sec avant d'enduire je fais de ma maniere suivante.
Les pocs ce produisent durant la saison de navigation ,evident,la premiere chose que je fais en hivernant le bateau (fin octobre) je bouche les pocs avant que le bois mouille durant l'hiver car faire celà en fevrier ou mars et bien le bois est resté à nu tout l'hiver et a eu le temps de se gorger d'eau.Autre interet que j'ai observé si le bois n'était pas bien sec avec les gelés de l'hiver l'enduit saute ce qui permet de le refaire avant peinture en Mars pour moi .
josé
protection "provisoire"
ta méthode n'est pas stupide, loin de là !
Mais j'aurais fait autrement: une couche de primaire dilué sur le poc pour protéger le bois avant l'hiver, et réfection finale au printemps.
Les 2 se défendent, la mienne est au pire moins fatigante ! :mdr:
arf !
ah la flemme, quand tu nous tiens...
Bien sûr, TOUJOURS commencer par une couche de primaire dilué !
Pour Beber, sur les parties métalliques, il y a un primaire idoine.
Le minium contient du plomb, of course, et est donc +/- interdit. Cela fait qu'on n'en trouve plus, dommage...
ah je ne crois pas
je suis plus feinant que toi car finalement je gagne la couche de primaire :-D :-D
mais "la regle de l'art" veut que l'on mette une couche de primaire avant d'enduire mais bon :-D
Bonne idée Bruno.
Le problème c'est que nous n'aurons pas l'occasion et les euros de ressortir le bateau de l'eau au printemps... Donc autant tout faire pdt qu'il est au sec, et puis à Marseille en ce moment c'est comme un mois de juin à Morlaix...
Pour la primaire des pièces métaliques avez-vous trouvé le digne remplaçant du bon vieux Minium orange (qui marchait qaussi très bien sur le bois d'ailleurs...)???
tu vois
si tu avais le bouquin tu aurais les adresses
alors pas chien je te la donne
"A L'abordage" à la rochelle
C'est un ship pour bateaux traditionnels , vente par correspondance .telephone ils t'enverront le catalogue gratuitement.
tu y trouveras du "Primafix" pour le bois qui remplace le minium ou du "Lanocote" pour les parties metallique.
josé
merci José...
Je file chez mon libraire !
Super adresse la boutique de la Rochelle, ils ont beaucoup de produits difficiles à trouver... j'ai commandé la catalogue !
Merci Beber...
... d'avoir créé ce fil, j'allais le faire !
Dans quelques jours, je sors mon bateau bois pour faire la même chose...
J'ai acheté du primaire microporeux gris à la coop mar du coin, je crois que c'est In....al (j'ai pas le pot sous les yeux). Quelqu'un connait ce produit ? Par contre, je crois que c'est que pour le bois...
Et pour un lest en plomb, quelle peinture ?
pas de quoi Feline !
Le "Lanocote" pour parties metallique dont parle José dans le fil précedent devrait pouvoir convenir... à voir...
Bouquins
José cite le très bon "Restaurer et entretenir un bateau bois", mais il est épuisé, j'ai galèré pour le trouver (finalement j'en ai trouvé un d'occas :-)).
Mais il y a aussi le "Manuel de Construction des Bateaux en Bois", de RM Steward, éditions Maritimes et d'Outre-Mer : très très interressant aussi, mais je ne sais pas si on le trouve encore.
(si j'arrive un jour à faire marcher mon scanner, je pourrais t'envoyer quelques pages)
Bon courage !
oeuvres vives, oeuvres mortes
pour la coque, c'est la même préparation et les mêmes produits ? (à part l'antifooling, of course ;-))
oui c'est presque pareil
sauf que tu peux mettre l'antifooling directement sur le primaire, avec ou sans sous-couche.
Pour l'antifouling, s'il s'agit d'érodable l'astuce est de mettre 2 couleurs différentes, comme ça quand ça s'use tu le vois.
c'est bien ça...
Jusqu'içi j'utilisais du Primocon de Inter...al. Ca semble tenir le coup mais si vous connaissez mieux ???
protection des pocs
J'ai quelques pocs sur les oeuvres mortes, depuis le 1er janvier, et je n'ai rien mis dessus car les assureurs devaient voir "en l'état"... Or, depuis ce jour, il n'a quasiment pas plu, mais ça ne devrait pas tarder... Est-ce que je dois protéger avant de mettre le bateau au sec (1 semaine ou deux) : c'est pas très pratique de bâcher à cet endroit-là en restant au mouillage...
pocs et primaires
comme je le disais plus haut, du primaire dilué protègera bien, sans rien masquer à l'expert des assurances.
Pour les primaires:
Primocon = primaire avant antifouling, très bien pour le lest.
Yacht Primer = primaire pour le bois.
Sans pub: www.yachtpaint.com[...]ult.asp
Voir aussi les produits de la même marque pour les pros.
Par exemple pour les primaires, intertuf.
Pour l'antifouling, celui pour les chalutiers a moins de choix de couleurs, mais c'est le même...
rectification
le primaire que j'ai, c'est un alkyde microporeux anti-pourrissement spécial bois, sans plomb, de chez Nept....
Quelqu'un sait ce que ça vaut ?
les primaires
amha, ils se valent tous +/-
ne pas oublier de bien diluer la 1ère couche (celle avant l'enduit ;-)) avec le diluant conseillé sur le pot.
si on change de marque pour la finale, la précéder par une couche du primaire de la même marque, ou de sous-couche (pre-kote pour in...al), ce qui permet une bonne accroche d'une peinture sur l'autre.
Histoire vécue sur sweet lady: je ne sais pas ce qui a été mis avant, mais les 3 dernières anciennes couches de peinture n'accrochent pas bien, résultat ça fait des cloques. Enfin, ça faisait avant qu'on refasse presque tout...
Bonsoir tout le monde
C'est pour hélitreuiller le fil qui coulait à pic ! Ca serait tellement domage...
Oh
Hisse !
Salut Bruno !
Peux-tu me dire la différence entre primaire et sous-couche STP ? Y'a qquechose qui m'échappe, là...
@+, Delphine.
sous-couche
la sous-couche fait une couche plus épaisse, et plus "lisse", qui permet de parfaire la préparation avant application de la laque. En plus, elle permet à celle-ci de bien accrocher.
Pour la laque, il faut en effet un fond nickel, lisse comme une peau de bébé. Car le moindre défaut, la moindre aspérité ou rayure se verra après application d'une laque brillante !
La sous-couche étant en général blanche, ça permet aussi de voir si on ne fait pas de manques sur la laque colorée.
Si c'est une laque foncée, il est bon de teinter un peu la sous-couche pour ne pas avoir à faire 3 couches de laque pour masquer le blanc.
A suivre...
Enduit trad...
José, tu parlais d'un enduit "maison", c'est bien mastic vitrier, huile de lin et minium, ou t'as une autre recette ?
bliouss
ce que tu indiques, en rajoutant de l'étoupe hachée, c'est du bliouss, qui sert au calfatage.
Y'a un ancien fil là-dessus, où la technique du calfatage est expliquée.
:-p
bordés jointifs
il y a parfois besoin de les calfater, quand le bateau vieillit et que ça se disjoint... Ca arrive aussi quand on le laisse bien sécher, genre quelques années dans un hangar !
Souvent aussi, le galbord est calfaté, ou à calfater quand le bateau prend de l'âge... ;-)
rablure
Bon, faudrait pas que idf ou gatsby me reprochent de me pencher sur ta rablure, hein... :tesur:
Il faut effectivement virer le sika, c'est une hérésie ! Espérer que le bois n'aie pas été abimé (changer un galbord, c'est pas de la tarte !), et faire un joli calfatage tradi, éventuellement flipoter si c'est trop ouvert...
Va falloir gérer les RTT... :scie:
calfater la rablure...
Calfater la rablure d'un bateau ;-) ça peut se faire...
Mais ça ne sert qu'à retarder le changement de galbord, sans vouloir te saper le moral...
Si le bateau fait de l'eau au près... :scie:
alors c'est pas grave
avec le bon ravalement que tu prévois, tes fonds resteront parfaitement secs ;-)
A condition bien sûr de garder bien fermés les trous de béquilles. ;-)
Le "calfatage" au Sika n'est pas un pb AMHA ...
... du moment qu'il y a une mèche de coton dans la rablure sous le Sika. Il faut simplement contrôler que le bois est sain autour et sous le Sika.
De toute façon, si la rablure doit s'ouvrir au près, ce n'est ni le calfatage, ni le Sika qui y changeront quoi que ce soit.
Non, pas de confusion !
Je ne parlais pas du blioussss, mais bien d'un mastic pour fermer les coutures avant peintures. C'est la même composition, sans l'étoupe !
Le canot
est à flot toute l'année : sous la flottaison, il est nickel ! Mais je penses devoir calfater le galbord, effectivement, surtout que j'ai un (petit) pb de rablure, qui a été bouchée au sika sur qques cm... :-(
Mais j'en saurais plus quand il sera "à poils" !...
une rablure silliconée...
...c'est joli mais ça tient pas la route !!! :-D
C'est ce qui m'inquiète le +, si y'a flipo, y'a galbord aussi !
Mais bon, je suis psychologiquement prête...
En plus, un rablure, ça se calfate pas, n'est-ce pas ?
Il fait de l'eau...
au mouillage !
Mais seulement 2 cm ds les fonds (salée), et ça ne va jamais plus haut...
Sauf quand je lave le pont sans faire gaffe, ou que je navigue sans boucher les trous de béquilles ! :-D
il fut une époque
ou les bouchons de jenlain étaient parfaits pour les trous de béquille...
à partça , c'est quoi un bateau en bois dont les fonds sont secs?
oui c'est bien ça
je vais me mettre en quete de la recette car ce que l'on trouve n'est pas satisfaisant
josé
Du minium sur Marseille
Salut a tous
Un bon tuyau pour les marseillais amoureux de nos cheres coques en bois : L'établissement Vaquier (au bout du cours d'Estienne d'Orves) vend du minum aux plaisanciers (non-pro) MUNIS DE LEUR ACTE DE FRANCISATION (ou carte bleue pour les petites unitées).
Amitiés marines
Luki
