Quel jeu de voiles ideal pour son multi habitable ?

trop rapide !
c'est ce j'allais dire ! :-(

j'adore ça aussi..
quand je fais de la voile...

Quand je suis en train de deguster un bon lieu jaune avec un zeste de citron, fraichement pêcher atablé en famille dans mon spacieux cokpit tout en progressant à la voile vers mon objectif, le spi il m'emmerde ;-)

J'avais bien l'impression
de dire une counerie lol ;-p

Bref,
Ok pour la chaussette, ça me semblai bien quelque peut " superflu " sur un bateau de cette taille...

[i]pas envie de sortir le spi, d'installer les manoeuvres bras/ecoutes que je ne laisse pas à poste ect...[/i]

Arfff... ;-p

C.E prend un malin plaisir a l'envoyer, même si ce n'est que pour une 1/2 d'heure...
Idem pour les écoutes/bras, poulies de renvoi, elles ne sont posées qu'au moment d'envoyer la bulle.
Dés que le spi est affalé, tout est rangé...
Même le spi dans sa chaussette retrouve sa place dans la soute...

Pis c'est tellement bô un spi bien " porté "

;-) :-) :-)

bon, un assy + solent
Semble être une configuration apprécié.
Ce qui tombe pas mal puisque j'aurais bien ma petite idée sur comment amurer une telle voile.
Je n'ai par contre jamais pratiqué le spi assymétrique.
Quand est-il de son conportement dans le petit temps une fois envoyé ?
Est-ce une voile volage comme un spi symétrique nécéssitant de nombreux et constant réglages en navigation ?
Ce qui est sympa quand on veut faire de la voile mais moins en mode croisiere vacances pépére.

Il y a une voile qui ne faut pas rater c'est la GV
On l'utilise tout le temps, et facile à régler.

Une Corne, oui si le bateau peut la supporter car les efforts sont énormes. Il faut un mat rigide, et des fixations de palan d'écoute béton.

Pour info, Tancréde (Normanie ou triforsix de M Fortin) a arraché son palan d'écoute pendant le fastnet suite à son remplacement de GV par une GV à corne de même surface. Quand on sait que M Fortin est connu pour la solidité de ses multis rapides, on comprend qu'il faut se méfier.

Sur l'Aquilon, nous avons installé un gennacker Mylar 110% de recouvrement, et nous en étions extrêmement content. 60° du vent dans le petit temps, on gagner 25% de vitesse par rapport au foc. Je pense que cela vient plus d'un problème de forme. Les voiles légères doivent être plates sur nos engins et si possible en matériaux composites si on veut tirer un peu dessus, mais la encore attention aux efforts.

Alex

réglage de l'asy
Plus tu descends, plus tu dois l'épauler, c'est à dire le faire basculer au vent.

Après, s'il n'est pas assez bordé, il fera "l'oreille", c'est à dire que l'amure (et en particulier à hauteur de l'épaule) se roulera vers l'intérieur.

S'il est trop bordé, il s'étouffera, tu perdras en vitesse, et il finira par faire ce qui se passe aussi quand tu as trop abattu, il s'effondrera par le milieu.

Avec un peu d'habitude, il est facile d'anticiper. Pas assez bordé, c'est l'oreille. Trop bordé ou trop abattu, le spi dandine et s'effondre par le milieu.

Jacques

Oui, mais
là le banquier et la femme du capitaine risque de ne pas être d'accord :-)

Reste la GV à corne, aprés une saison à regarder comment travail ma gv à fort rond de chute vent arriere, j'ai le sentiment que ça pourrait être trés interessant, les points d'ancrages des palans de GV ne m'inquietent pas (j'ai fait du trés solide et sur-échantillonné) par contre je ne sais pas si le gréement serait trés adapté...

Rendement de la voile à corne
Concernant l'écoulement de l'air sur une voile, on sait que le plus important c'est l'extrados. C'est pour cela que les mats tournants sont très utiles, même si ce ne sont pas des mâts ailes (corde courte).

Or, le haut d'une voile sur un mât fixe est peu performant parce que la mat perturbe l'écoulement sur une grande proportion de la corde de la voile.

A mon avis, la corne n'apportera un gain significatif qu'avec un mat tournant, ou, au moins, avec un rétreint important dans le haut du mat.

Et si il garde le même mat
le centre de poussée sera plus haut.

D'ou obligataion de réduire plus tot.

Sur un bateau aussi court ( ce n'est pas une critique) et pas taillé pour la régate , je me méfierai un peu des risques d'enfornement au portant dans les surventes.

celle-la je l'attendais :)
non, mon bateau ce n'est pas orange, evidement.

Mais est-il incompatible d'aimer tantôt tirer le meilleur parti de son canot, en tirer la quintessence la manivelle de winch entre les dents, tantôt aimer se laisser aller au fil de l'eau et du vent tout en en refaisant le monde en famille ou entre amis...

J'aime ces deux aspects de la plaisance, ces deux mondes...

Bon, dans l'ordre...
Quel est l'état des voiles que tu as déja ?

si tu dois en remplacer, c'est laquelle que tu dois remplacer en premier ?

La GV à corne ? Attention, comme cela a été déja dit, difficile à régler et nécessite du matos solide, notamment au niveau de la drisse, du rail et du chariot d'écoute.

je ne te conseille pas de changer une GV en état correct pour une GV à corne, le gain n'est pas suffisant pour justifier le coût.

Le plus efficace ? Ajoute un gennaker sur balestron. Le balestron se bricole (le mien, je l'ai fait avec un vieux jockey pool trouvé à ship occase). Il te faut un emmagasinneur (pareil, trouvé pour rien chez ship occase. Et puis la voile elle même... Le gennaker est une voile trés polyvalente, facile à manier, facile à envoyer et trés puissante. Elle est particulièrement efficace dans le petit temps.

Maintenant pour que cela à un sens, il faut que le gennaker soit au moins 30 % plus grand que le génois léger que tu as déja.

Sinon, attaque direct le spi. Sa plage d'utilisation est un brin plus réduite. Par contre, dans la plage 100 - 150° il est imbattable.

Mais franchement, du jour où j'ai eu un gennaker, le spi sort bien moins souvent.

Jacques

j'ai un mat
tournant.

Quelques infos supplémentaires
si ça peut aider au shmillblick ;-)

[i]Il existe beaucoup d’arguments pour et contre ces deux types de voile :

Une grand voile à corne a plus de surface, à longueur de mât (guidant) égale, mais un élancement plus faible,

La corne permet un meilleur contrôle de la grand voile par son vrillage et bénéficie d’un effet d’auto régulation lors de survente,

Le haut d’une grand voile à corne est plus tolérant, dans les conditions d’angles d’attaque plus faible (vrillage du haut de la grand voile), et donc, crée moins de trainée induite,

La corne donne un meilleur rendement aérodynamique dans la partie supérieure ou le vent est plus fort (gradient de vitesse), [b]la corne ne va pas améliorer la portance mais va réduire la trainée[/b].

Il est impossible d’avoir un pataras fixe avec une grand voile à corne, d’où la nécessité de bastaques qui compliquent les manœuvres,

A surface égale, une grand voile à corne a un mât plus court, ainsi le centre de gravité du gréement, et le centre de poussée de la voile sont plus bas, [b]ce qui augmente la raideur à la toile (stabilité)[/b],

Une grand voile à corne est généralement plus difficile à gréer et à ranger à cause des lattes qui soutiennent la corne à l’horizontale.
[/i]

Source =&gt www.finot.com[...]es.html

Et ici également, sur un 49er ( mais le principe doit être le même ):
www.voilesetvoiliers.com[...]nt/1550

[i]v&v.com : Quel intérêt a la GV à corne ?

SC :Pour ce qui est de la corne, elle favorise l’ouverture de la chute. Lorsqu’il y a du vent, le 49er est donc plus maniable. Au portant, la différence est flagrante ; la chute étant mieux tenue, les trajectoires s’améliorent – les tornadistes avaient fait le même constat lorsqu’eux-mêmes avaient adopté les GV à corne. Au près dans les petits airs, par contre, les choses se corsent : tenir la corne demande une attention plus importante. Mais dès que l’appui est fait, le 49er [b]gagne en cap[/b] et en vitesse par rapport à avant.[/i]

Finalement, c'est ce que je retiens.
Avec une GV a corne, on peux mettre un mât plus court, ce qui forcément abaisse le centre de gravité, donc rends le bateau plus raide a la toile, donc moins de dérive, gain en cap... :-)

ps) [size=5]J'ai peut être encre dis une counerie[/size] ;-p

Et c'est l'intérêt du cata
S'amuser à aller vite en préservant le confort...;-)

;-)
Y'a des fois ou je devrais " retourner 7 fois le clavier " avant de cliquer sur OK...

J'sais pas pourquoi j'ai mentionné le tangon...

Mon manque d'expérience surement :heu:

:-)

Pour chercher du vent plus en avant de le GV
Ce qui limite un peu le devent de la GV

Voiles pour multi habitable
Pour alimenter le sujet, voici ce que j'ai sur mon azuli, mât 6 m2 pivotant (je suis parti autour de la Méditerranée et vis à bord depuis 2 ans).

GV 56 m2 en Hydranet, 4 ris mouflés ; Génois 33 m2 en sandwich pentex, ; Spi asy lourd 80 m2, 180 gr, au capelage sur boute hors (2,37 m, carbone, un reste du temps des régates !) ; spi symétrique médium 168 m2, 120 gr, en tête ; Drifter en tête sur boute hors 45 m2, pentex 380 gr; Gennaker mylar-kevlar-carbone 92 m2, 260 gr, en tête, sur boute hors ; trinquette auto-vireuse en sandwich pentex 22 m2, 320 gr, une tôle, avec ris à 11 m2. Les spis sont en chaussette ce qui sécurise les manœuvres. Toutes les drisses sont en dyneema (sinon elles cassent) de 14 sauf celle du gennaker (qui sert aussi au drifter et au spi médium) qui est en 18. Pas mal de voiles et solides, mais çà permet d'avancer dans le petit temps au lieu de faire appel à la risée Volvo. Mais évidemment c'est du travail (je suis seul) et il faut compter 20 ' de suée pour envoyer le gennaker ou le drifter. Paradoxalement j'hésite moins à envoyer les spis, surtout le médium qui n'est pas sur boute hors, car c'est moins de boulot. Juste 2 bras et 2 écoutes qui sont tout le temps à poste. Que des surfaces raisonnables donc et surtout un plan de pont complètement modifié pour pouvoir tout gérer seul dans la piaule. Parce qu'inévitablement un jour on se retrouve sous spi dans une rafale à 40 nds et... faut faire avec.J'ai ainsi traversé à plus de 20 nds l'estuaire du Tage avant de pouvoir aller chaussetter le spi.
Quand j'ai fait faire une nouvelle GV pour partir (Incidences Brest, remarquable et pas si cher que çà, surtout pour de l'hydranet qui est vraiment le top pour la croisière ou même la course au large), je n'ai pas voulu de corne car le gain est relativement minime en optique croisière et par contre, affalée, la corne dépasse et est emm... Pour faire une économie de gros sous, de poids (les voiles c'est lourd), d'encombrement (sur nos petits catas), on peut opter pour un gennaker assez plat pour pouvoir remonter presque jusqu'au bon plein. C'est sans doute un bon compromis et évite le gennak ET le drifter. Mais s'il me faut donner la priorité à l'un, ce sera au profit du drifter pour avancer au près dans le petit temps, la pire allure pour un cata où sa performance est directement liée au rapport surface de voilure/déplacement.

J'oubliais:
Dans le gros temps très portant, au large, pour dormir tranquille, je mets 3 ou 4 ris dans la GV, la borde dans l'axe, comme çà elle aide la tenue du mât (doubles bastaques blindées en +), ne gêne pas mais reste prête s'il faut brutalement changer de route, j’envoie la trinquette que je tangonne (eh oui !). Et je descends dans le vent, peinard et peux aller dormir (encore une fois, au large et je suis seul et suis donc organisé en fonction). Un retour des Açores musclé m’a vu ainsi 2 jours à 9,3 de moyenne sous trinquette et mât aile par 45 nds de vent, sans pilote, la route étant très stable (et le pilote hs !) et la vitesse bien maîtrisée dans les déferlantes. 160 ° du vent et de la mer. J’ai pu dormir ce qui aurait été impossible autrement. Mon tangon fait 6 m de long (carbone Ø 125, cloche Harken). Hyper costaud. Pas académique mais efficace.
Je ne cravate plus mes bosses de ris (qui sont évidemment mouflées mais sur anneaux alu sanglés à la chute ; mieux que les poulies et plus léger, technique des 60’ open). J’ai simplement augmenté la résistance de mes bosses : Dyneema de 16 et je ne vais plus jouer les funambules sur la bôme (qui dépasse la poutre arrière de 50 cms sur mon canot’). La bosse d’amure de GV haute est en Kevlar de 18.

Difficile d’être bref pour être précis.

Bon vent

Toujours un privilège de lire les posts de Baami
Je suis vraiment impressionné par les tailles des drisses, 14 ou 18 mm en dyneema sinon ca casse

Je me demande comment ils font pour que ca tienne sur les gros. j'ai visité Gitana à San Francisco en 2008 , le gréément courant était gros' à vue de nez des diametres de 30 ou 35 mm peut etre 40 mais pas plus pourtant par rapport à un azuli les efforts doivent etre des dizaines ou centaines de fois plus importants

Toujours rester en laminaire sur la GV et les voiles d'avant
Tout est dans le titre

&gtReste biensur la possibilité de tirer des bords de &gtlargue pour eviter le grand largue (et biensur le &gtvent arriere que je ne pratique pas).
En fait tu as déjà la solution :-)

Z'ai mit une etoile a chacun, car tout le probleme est là. A partir du moment où les voiles sont en écoulement turbulent il ne reste qu'un seul moyen trouver le maximum de surface, d'où spi.

Mais il vaut mieux un spi plus petit, avec un creux réduit qu'on puisse utiliser au portant au largue (Gv et spi encore en laminaire).

oui
la solution de la pate d'oie sur les coques me semble la meilleure.

Mon problème est la fixation de l'étai laragble sur le mat! Pas de place entre la sortie de drisse, les fixations des haubans et autres triangles avant, et l'enrouleur....

J'ai un peu laissé tomber pour l'instant...à tort

oui
pour le bas, c'est exactement ce que je ferai.

Pour le haut???

Dès que je rentre, je fais une photo du probème

Bon week end

non
bien sûr, il n'est pas question d'envoyer les deux ensemble.

Mais l'effort n'est pas si bien appliqué sur une chape double, il me semble?

EXEMPLE DU PIANA 30:
Découverte tardive de ce sujet de discussion ...
Au cas où notre expérience pourrait servir, voici ce que nous faisons en option "gros temps" pour nos PIANA 3O:
- Petite patte d'oie en cable monotoron ancrée sur la poutre avant, de part et d'autre de l'ancrage d'étai; longueur faible, juste de quoi échaper le tambour de l'enrouleur;
- Ancrage du bas-étai sur le mat, juste en dessous de la barre de flêche frontale (type guignol) car le haubannage de tenue de profil du mat du CH 30 est à un étage de BdF poussantes avec guignol frontal;
- Bas-étai largable en monotoron avec longueur calculée pour qu'au repos (position stockage), la fixation du bas-étai tombe en pied de mat;
- Au moment d'utiliser le bas-étai, fixation rapide de celui-ci au haut de la pantoire (cf ci-dessus) avec croc-pélican et mise sous tension par ridoir à volant;
- TMT/Trinquette classique, à mousquetons, avec drisse dédiée;
Avantages:
* on peut raidir correctement le bas-étai (important vu l'usage prêvu),
* la pantoire restant à poste, la manip va trés vite,
* la trinquette se trouve surélevée de la hauteur de la pantoire (70/80cm) et se trouve ainsi dégagée de la plupart des paquets de mer,
* le capelage se trouvant à peine à mi-mat, le centre de voilure de cette voile de (grosse) brise n'est pas élevé, évitant de donner une composante de gite trop prononcée.

Voiles au près dans du vent
Sur un cata particulièrement, c'est la voile d'avant qui tire le bateau au près. C'est pour cela que le solent est tellement pratique dans la bris.

La coupe d'un solent fait qu'il ne recouvre pas.

S'il a un ris, la chute se trouve même effectivement bien devant le mat.

Sur Erendil, je porte solent et GV haute au près jusqu'à 22 nd de vent. Après, je prend un ris dans la GV, puis un 2ème, puis le ris du solent, puis le troisième ris (hypothèse d'école, puisque cela fait longtemps que je serai parti au portant me cacher ailleurs puisque le vent est déja à plus de 35 nd).

La solution d'une trinquette est séduisante si on a effectivement un rostre ou une poutre axiale entre le mat et l'étai. J'avais pensé aussi à la pate d'oie reculée (il faudrait la mettre un bon mètre derrière le capelage de l'étai) mais je bloque sur sa fixation (pas de cloison ou de point costaud à cet endroit sur les coques). L'idée serait d'avoir la patte d'oie préte à l'emploi, avec un étais largable à frapper dessus, la patte d'oie servant également à amurer la trinquette.

Mais je pense que la complication du bordel ne vaut la chandelle que pour un gros cata, disons plus de 12 m. En dessous, la solution solent à ris + génois léger me semble suffire.

Sinon, oui, virez vos enrouleurs. Un solent à ris bien taillé garde une forme superbe et efficace. Et puisque l'on a dit que c'est la voile d'avant qui tire le bateau...

Jacques

et doubler le capelage d'étai
c'est pas jouable ?

L'idée serait de trouver ou faire faire un machin qui aurait d'un coté une simple chape pour aller dans le capelage actuel, et de l'autre coté une double chape, pour l'étai normal et le bas étai.

L'idée de rajouter une troisième jambe à la pate d'oie est bonne. Un truc qui évite à l'ensemble de reculer avec la tension de l'écoute, donc repris sur la poutre avant, genre au capelage d'étai ou au point d'amure du génois.

Jacques

Jacques

Un pro de l'inox à LR,
qui est aussi un ex ingénieur de chez Porsche ... Il m'a fait de très belles pièces pour "Chez Laurette" (le voisin de "Prince" à l'époque, remember ? ) , et plus récemment aussi pour "Baby Lou" . Il a toujours des idées et un excellent "bon sens mécanique" , va le voir de ma part :
Reinhold , son mail = contact@asmer.fr .

A+ , Eric .

PS : suis-je bête, il y a 90% de chances pour que tu le connaisses déja ?

baami, je parlais du gros Gitana de 33 metres !
Pas d'un malheureux 60 pieds !

L' azuli c'est vraiment un bateau puissant et sportif et joli en plus

Sinon Lemonchois n'avait pas prévu de changer du gréément courant entre new york et san francisco puis le Japon

J' y étais

www.latitude38.com[...]y.lasso

lipari
Gelso au sud de Vulcano est un mouillage sympa, ainsi que Salina (bonne boulangerie) et Filicudi.
J'ai fait cette route cet été mais dans l'autre sens.

Je reviens sur le sujet
des voiles , et sur l'essai de déporter l'amure d'un gennak sur l'étrave au vent , par petit temps et au delà de 140° : un petit essai tout récent s'est révélé assez concluant, et vraiment simple !

Il suffit de gréer un petit palan entre l'amure du gennak et l'étrave au vent , puis libérer la fixation du "nez de cochon" du tangonnet, et zou , ça lui donne un petit air de spi (pas très ventru c'est vrai, mais en tout cas c'est bien mieux comme ça pour le vent arrière quand on n'a pas encore de vrai spi !)

Amitiés à tous , Eric .

PS : première photo , amure classique du gennak sur le tangonnet

Patte d'oie avec spi assymétrique
Sauf que sur YAPUKA (LAGOON 410) nous utilisons un petit spi assymétrique 70m² . Le point d'amure est relié a une patte d'oie passant par des poulies fixées sur le nez de chaque coque. Résultat spi propulsif jusque 160 170° ça dépendant de la vitesse du vent plus il souffle et plus on peut descendre.
Jean et Evelyne sur YAPUKA
yapukalecata.fr[...]

Pour manoeuvrer seul et avoir de la perf dans le petit temps
on a un vrai casse tête !
Beaucoup a été dit, et de beaux échanges.
Sur un petit multi, on a des choix difficiles à cause de la taille de la plage avant qui ne supporte pas 3 étais... l'idéal sans doute.

Sur Drop 26 (1,4 t à vide et sans doute 2 t en charge), j'ai changé pour le mat "racing de 12.25 m, et j'ai mis le solent sur enrouleur, car après un essais en baie de Quiberon sur le Challenge 30 de Gérald, j'ai bien vu que dans la piaule, 40n, on n'a pas du tout envie de rester à manoeuvrer sur la plage avant particulièrement étroite de ce tri.
J'ai fait poser par Henri Chemineau (artisan exceptionnel contact@chemineaucomposites.com à St Malo)un bout dehors télescopique de 1,20 m pour positionner un très beau genacker mylard pentex carbonne (conseil de Benoit Crépin armor.voiles@wanadoo.fr à St Malo).
La configuration s'avère particulièrement efficace.
On a donc :
- GV en laminé de 36 m²
- solent auto vireur de 14 m² en maliné aussi
- genack de 38 m², très raide : de 50° à 110° (et même 35-40° dnas les petits airs)
- spi léger de 80 m² dans chaussetten double écoute et double bras
- tourmentin 4 m²

Le spi est indispensable, et ne pas écouter ceux qui vous disent qu'un multi va si vite que tirer des bords de largue sous génack est aussi bien. Faux. On ne va pas si vite que ça, même en faisant gaffe au poids. Pegasus, mon Drop 26, navigue sous genack à 10 - 15 n certes, à 110° max, mais on est mieux sous spi à 150° à 8 - 12 n.

Le genack est sur enrouleur et le solent sur emmagasineur. Je peux garder les deux voiles à postes, sans aller sur l'avant.
Dans le gros temps (j'en ai eu pas mal), le solent sur bout dehors ne bronche pas ... il faut juste qu'il ne se déroule pas. L'affaler c'est mieux !
Pour avoir pas mal navigué seul, je peux dire que cette combinaison est extra. Surtout un solent autovireur avec lequel tu tire des bords sans rien toucher si ce n'est la barre !

J'ajoute à la config que je prends le 1er ris à 30-35 n ce qui donne une idée du confort avec lequel on vit. Le boulot sur les voiles, c'est surtout le spi, car enrouler le solent pour passer sous génack dès qu'on attaque les 70°, c'est cool.

Les premières années (j'en suis à 5 saisons), je n'utilisais le genach que jusqu'à 80°.
L'an dernier, j'ai gréé une poulie sur un système largable pour utiliser la magnifique coupe triradiale au près dans les petits airs, ... et ça a marché !Malgré donc un fort recouvrement, on a gagné plusieurs noeuds sur des eaux désespérément lisses. Il reste à fourer les extrémités de barres de flèches !

En effet, sur un tri, l'acoute de genack aura son point d'acoute fixé sur les flotteurs, donc usage maxi 70° du vent. Pour aller en deça, il faut déplacer le point d'écoute. Il faut donc "prévoir" une écoute temporaire, dont le point d'attache au pont est fixé sur le bordé de la coque centrale, et largable.
De toute façon, les écoutes de mon génack passant par l'extérieur de la voile, on ne peut pas virer avec les écoutes "de bases".
Et puis ce bricolage n'est que pour les petits airs, cad &lt 12-15 n. Au-delà, le solent a assez de puissance au près.

Je suis actuellement tenté par un renouvellement de ma GV qui baille désespérément sur le guindant au près. Et, un voilier renommé de me proposer une corne.
Il parait qu'il y aurait un "système" permettant de déclipser facilement la latte à 45°... A voir.

Arme de guerre ...
parceque plate et rigide , entièrement d'accord avec toi , et c'est là que les tissus quasi indéformables prennent toute leur valeur : le bateau est transformé .

Encore, avec ton tri tu avais dès le départ une petite bombe ; moi je n'ai qu'un cata de croisière un peu lourd, dont le seul avantage pour les performances est d'avoir des lignes d'eau très fines ... merci Gino Morrelli !
Et je l'ai gonflé au mieux avec une garde robe high tech, il est méconnaissable ; c'est rigolo de voir la tronche de certains zozos un peu trop sûrs d'eux , quand ils voient une "caravane" dopée leur passer sous le nez (j'exagère à peine !) .

Comme quoi une bonne carêne et de grandes ailes , ça file : ne pas se fier aux apparences!

Amicalement , Eric .

Point d'amure
de mon genack / code 0.
Le bout dehors en carbonne, télescopique, a magnifiquement été réalisé par Henri Chemineau, artisan à St Malo.

oui
J'ai croisé Samuel hier soir, tu aurais pu faire un petit coucou. Surtout que Philippe d'incidences est un copain également

Salut Jacques,
pareil que toi : le conseil de la voilerie INCIDENCES pour mon Code 0 en mylar/spectra est le même: ne pas laisser traîner aux UV.

Donc j'emmagasine et range dans un coffre quand il ne sert pas ; si flemme ou conditions changeantes, on affale et on met dans un sac sur le trampo ; 47 m² c'est pas encore trop grand, volume raisonnable à ficeler.

En revanche, les gars de la voilerie sont maintenant très sereins sur la résistance au vieillissement des collages, même s'il est préférable de rouler que de bouchonner !

C'est vrai que ces voiles sont magnifiques : la photo du gennak (ou plutôt Code 0 ) de Bus-Pegasus est superbe ; on en veut d'autres .

Amicalement, Eric .

Incidences sinistré.
Ca faisait de la peine de voir la voilerie dévastée par la tempête, avec tout un plancher foutu en l'air, et tout le monde au turbin. J'ai eu du mal à imaginer l'eau dans les rues le long du chenal qui mène au vieux port de LR.

Priorité aux extrèmes
Je renchéri avec cette conscience qu'on ne peut pas ne pas avoir : "le plus dur est dans les extrèmes" :-(
- petit temps : même si les multi y sont naturellement performant, il faut des voiles excellente pour réellement avancer
- forte brise et gros temps : il faut des voiles super rigide pour garder la finesse à la barre et ne pas se faire emporter !

Côté UV je confirme que ça vaut le coup de soigner les voiles. Mon genack (effectivement comme un code 0) est sur enrouleur. Ainsi, il est très facile de l'affaler : je couche le boudin sur un des trampolines, puis je le plie en acordéon tous les 1 m. J'obtiens ainsi un tas de spaguettis que fais facilement entrer dans le sac. Ledit sac étant fixé ensuite sur le trempo, sous le vent du bras avant pour réduire sa traînée aérodynamique (y a pas de petites économies de pertes de perf !).
Après 5 saisons, le mylar a un peu jauni, mais la coupe est toujours superbe !
Initialement, en 2005, le voilier (Armor Voile St Malo) m'avais dit 5 ans. Je pense qu'on peu faire 2-3 saisons encore sans soucis.

Par contre, autant le solent est correct, autant la GV est défoncée sur le guindant. Elle n'a tenu réellement que 3 saisons, et il est impossible de l'étarquer depuis.

Quelqu'un aurait-il un avis pour la GV (fullbaten + corne) entre du Kevlar, du Trilam (TT 95, ou 3T 95) ?

Las, Chemineau Composite n'est plus...
Chers amis, j'ai le déplaisir de vous annoncer que le sieur Chemineau, grand expert es composite, vient tout juste de m'apprendre qu'il avait arrêté son entreprise à Saint Malo fin 2008.
Je l'ai eu au tél tout à l'heure, et il semblait douloureux pour lui de parler de cette rupture avec un travail qu'il affectionnait particulièrement.

Il est à Paris en ce moment, et j'y suis également. Je lui ai proposé de dîner ensemble demain soir. Je vous donnerai des nouvelle ensuite.
Le site ne devrait plus être actif m'a t-il dit.
:-( :-( :-(

Ah oui
c'est bizarre ce truc . Je vais essayer tout bêtement henri.chemineau@wanadoo.fr , ça peut marcher !

Ces nouveaux "tissus"
sont diaboliques , c'est sûr , et ce serait effectivement dommage de s'en priver , surtout sur les catas qui défoncent le Dacron.
Mais je vais devoir tempérer un peu mon enthousiasme ... vous allez lire ci dessous la réponse de Gino Morrelli à ma question "la puissance du Code 0 risque-t-elle de faire fléchir ma poutre avant , qui n'est pas renforcée d'une poutre de compression ?" (en gros, c'est ce que je lui ai demandé , je ne vous ferai pas l'injure de traduire mon english très school!)

Ma question à Gino Morrelli :

Good morning mister Morrelli,

first , excuse my poor english : it was not so easy to learn english in french school !

Second , my question is : is there a risk to bend the crossbeam when using a powerfull sail (such as a laminate Code 0 , when going upwind ) , because of too much pressure from the bowsprit right in the middle of the beam ?

This concerns my Leopard 40' , wich doesn't have a lengthway beam to reinforce the fore beam : so that the bowsprit stress might cause a flexing, and why not bend or break the crossbeam ?

I usally sail with a Gennaker , that doesn't give too much stress in the sheets when going downwind or no closer than 90° : no problem till now ; but now I've just received a laminated Code O, terrific and very efficient sail ... you can sail close to the wind, boat speed increases more and more, apparent wind increases too, you get the sheets tightened , it's nice to feel the cat alive ... but I don't want to down the mast if breaking the crossbeam : should I reinforce the crossbeam by adjusting an aluminium tube between the crossbeam and the boat himself (near the anchor chain locker ) ?

What's your opinion ?

Thank you so much for your advice , Eric

Sa réponse :

Dear Eric , Thanks for the email.

Yes it is probably a problem to add a Code 0 to this type of boat without a fore and aft compression tube. The loads of these sails is really high and can cause problems for the mast as well. I would not suggest using this type of sail.

The mast and beams were not designed for these loads and will probably break something even if used in only light upwind sailing.

If you have any other questions, please feel free to ask.

Sincerely, Gino

Voila , la messe est dite : en gros, pas de souci pour un Gennak de 95 m² en polyester très léger (2.2 Oz) , mais un Code 0 de 47 m² en laminé sera trop puissant ; je vais désormais le réserver aux tout petits airs , et essayer de trouver quelqu'un capable de faire une jolie petite poutre de compression en carbone , comme aurait pu le faire Mr Chemineau !

Alex , tu as une poutre de compression sur ton bateau ? Amitiés , Eric .

Merci Bus
pour cette info sur Mr Chemineau . Too bad .

T'as raison côté marmailles ... ils vont me fendre le crâne si je change le cata pour un tri ... et j'avoue que j'aime bien les voir à l'aise sur un bateau cool . (Clarivoile, faut pas te moquer des Privilèges , voyons ...)

Bon ; soyons sérieux : c'est vrai qu'on trouve des tubes carbone tout prêts (Selden) , mais ce que je ne sais pas , c'est où trouver les terminaisons ?

Pour fixer cette poutre de compression longitudinale ("fore and aft beam" pour Gino morrelli) , je pense à un système tout bête de chape : le tube de carbone serait pourvu d'une chape à chaque extrémité, et ces chapes viendraient se poser sur des platines posées l'une sur la poutre , l'autre sous la nacelle : un gros axe inox entre chape et platine, et le tour est joué ! Je ferai facilement souder des platines inox , mais les "embouts chapes" pour le tube, là, je ne vois pas !!! Quelqu'un aurait une idée ??

Merci beaucoup de votre aide , amitiés , Eric .

ou
un Privilège :-)

non, non
Eric, je ne me moque pas, car je les aime bien, ces Privièges; en tous cas sans commune mesure avec des Lagoons par exemple!

Sur Caen je connais un chantier qui peut faire cette modif en composite
Grand Largue Composite, c'est un copain qui tient le chantier, il fait des truc vraiment sympa. Il travaille par exemple la fibre de lin c'est vachement beau. Il travaille le carbone aussi, strat en voie humide, sous vide ou infusion. C'est un ingénieur composite qui préfère travailler la matière que gratter du papier.

Bon j'arrête là, sinon on va dire que j e fais de la pub.
www.grandlarguecomposites.com[...]/

Mes dernières recherches - TRILAM - D4 - PE
Chers amis. Après avoir rencontré les voileries Incidences à LR et All Purpose à La Trinité, voici quelques éléments à chaud, que je fais l'effort de résumer, car c'est dur de s'y retrouver, et parceque formuler m'aide à avancer !

• mon tissus actuel (5 saisons), du laminé DC (DC555 UVM, finish 1.0 mil, poids 6.5 oz) malgré une partie de fibre en pentex, n’a tenu que trois saisons sans déformation o il faut donc s’orienter au moins vers du tout pentex, voire mieux
• une GV à corne donnera toujours plus de perf, mais pas que par la surface o flux plus laminaire sur la hauteur (là, c’est technique, et j’ai pas pris de notes !) o par petit temps on capte bien mieux le vent dans les hauteurs (là où il y en a !) o… il faudra prendre un ris plus vite (actuellement 25 n pour le premier au près)
• Le pentex (PE) et surtout le kevlar (Twaron sur le Trilam) s’allongent beaucoup moins o Donc il vaut mieux payer plus cher, mais garder de la perf sur du plus long terme o D’ailleurs mon genack en PE est toujours superbe (certes moins usité que la GV !)
• Le Trilam et le D4 se déforment moins parce qu’ils ont très peu de coutures (5 paneaux, ou « membranes » pour la GV, au lieu de 30 ou 40 pour mon actuelle en coupe orientée « triradiale »)
• Le kevlard est plus sensible aux UV que le pentex o Dans la solution « TT » de All Purpose, le kevlar est protégé par un double taffetas gris traité anti UV o Mon genack en PE a très légèrement jauni, mais se porte pas mal
• Une solution « film – film » comme le PE sera plus fragile o Aux pliages o Au ragage o Aux chocs divers sur pièces dures o Là aussi, mon genak en PE est encore superbe, mais il a droit à un traitement de jeune fille : max 30 n de vent, toujours roulé jamais plié. Pour une GV … on peut augurer d’une souffrance plus importante du tissu notamment dans la navigation avec la surface arrisée
• Les solutions film / film comme le PE sont alourdies par ce plastique (mylar) qui pèse et n’offre pas de résistance mécanique o D’où la solution développée chez Trilam de ne mettre qu’un seul film au lieu de deux – intéressant donc en poids (nos multi y sont très sensibles !)
• Le taffetas o Il parait plus que raisonnable de prendre une solution « double taffetas » pour une nav de croisière, afin de mieux protéger contre « pliures, déchirures, chocs » nos voiles o … même si une voile transparente comme le PE, ça me fait craquer ! o Mais la beauté à contre jour des fibres orientées du Trilam ou du D4 est aussi appréciable !
• Les formes arrondies des fibres sur les paneaux donnent un look franchement très haut de gamme et esthétique … et avant-gardiste face au classique tri radial ! … et là aussi, j’aime bien être différent et pas « en retard » !

En conclusion, je m’oriente sérieusement vers le Trilam. C’est rigide, léger, et adapté croisière en version double taffetas.
Je vais essayer d'aller visiter l'usine qui fabrique le Trilam, car c'est à Najac, à 1 h 45 de Toulouse ! A bientôt.

:-D :-D

Maitriser l'option corne
n'est sans doute pas aisé, et je te remerci de cette vigilance. Il faut y aller pour en causer certes, mais il faut aussi "en revenir" pour en causer !

Oui, le jeu des maîtres voiliers, dès qu'on leu parle de trou de puissance dans les petits airs, est tout de suite d'aller sur la corne, sans hésitation. Curieux au demeurant, parceque j'ai apprécié que ledit maître chez Incidence (François Girard), quand j'ai parlé de deux projets pour mieux se mouvoir par petit temps, à savoir rallonger par une jupe et changer les voile, m'a tout de suite dit : "d'abord, rallonger la coque".
Honnête pour un voilier. ;-)
C'est d'ailleurs ce que je vais faire (Maître Boudon au travail dans 15 j. !).

Je sens bien qu'il faudra être prudent.
Sur Pegasus, j'ai un gros rail Lewmar, visiblement bien fixé. L'écoute est du standard : à revoir peut-être, mais ne faut-il pas laisser un peu de souplesse par ci par là sur les différentes composantes du gréement ?

Je n'ai pas de halle bas, et je n'ai plus envie d'en mettre, justement pour bien laisser vriller le haut de la GV. D'accord ?

Alors pour finir, on sent que si on veut sortir du classique, tu te sens aspiré par l'histoire et son modernisme, voire son avant-gardisme. Difficile de lutter. C'est fort l'histoire de notre vie !
A suivre !

Grosses turbulences
La photo se passe de commentaire !
En fait, le D26 aurait été "coupé" à 7,99 m pour une question de jauge de course (mini je crois), ... alors que c'est un bateau de croisière !

Donc oui, on traine beaucoup d'eau en deçà de 8n de vitesse ; car à environ 9 n, l'eau est éjectée grâce à la vitesse. Mais par petit temps, c'est parait-il comme si on traînait un sceau !!! :-(
Oui vu avec Vincent et Samuel de NF3. Je n'ai pas de contact avec l'archi (Patrice Baudry). Mais la jupe sera très appréciable pour sûr.
Env. 70-80 cm.

Le moteur sera déporté de 50-60 cm, donc malheureusement augmentation du tangage par poids aux extrémités, mais augmentation de la surface mouillée et donc de la portée. L'un devrait bien compenser l'autre ! J'espère ! ;-)

Place au TRILAM !
Visite donc chez Pascal Rossignol, fondateur de CLM, inventeur du TRILAM, vendredi 26 avril.
Isolé dans l'extraordinaire campagne aveyronnaise, Pascal m’a accueillit avec beaucoup de courtoisie. Les grands bâtiments de son usine sont un peu « secret », mais j’ai pu voir le TRILAM en fabrication, assister à la pose des fibres une par une par l’immense bras piloté par ordi, et voir ainsi une voile se construire. :-p

Ce qui m’a choqué, c’est d’assister à une naissance, et non à un process industriel !
Oui, je reste marqué par la vision de cette voile qui prend forme, fibre par fibre, déposées en courbes ou en ligne, d’un seul trait, … magistral, si esthétique.
J’ai compris ensuite qu’au-delà de la beauté du produit fini (une GV de 40 m² comme la mienne serait composée de 5 membranes, … au lieu de 50 pièces cousues sur une coupe orientée classique !), il s’agit de parler de résistance mécanique, de précision et de longévité.

Pascal m’a fait tester la résistance des différentes fibres à l’allongement, dans cet ordre ci (à peu près) : nylon, pentex, twaron (kevlar), vectran, spectra-deenyma, blacktechnora (carbone).
Incroyable de voir un fil de pentex s’étirer de 1 à 2 cm sur 10 m, et le vectran qui bouge à peine de 2 mm…
Très bon aussi de savoir que le super carbone toujours autant à la mode, est un produit cassant et dangereux donc ! :-(

Viennent ensuite les considérations sur le mylar, cette feuille de plastique « qui sert à emballer les fleur » comme dit Pascal, soit un produit sans aucune valeur technologique, si ce n’est son étanchéité à l’air : il y en a au moins une feuille dans toutes les voiles en laminé, pour assurer l’étanchéité. Pas au plan mécanique, c’est nul pour sûr. De plus, ça pèse un max ! ;-)

La construction d’un tissu de voile devient alors un monde de fibre à choisir, pour leur résistance mécanique et aux UV, mais ensuite vient la technologie de l’assemblage. Pascal utilise au lieu de deux films de mylar, un seul, puis de la colle et un « utex », sorte de taffetas super léger. Je ne donnerais pas de secret de fabrication, car l’appréciation dépasse mes capacités cognitives en la matière.
Ensuite, les fibres sont précontraintes, cad tendues avant encollage final. Le rêve !
La voile est ainsi indéformable. :-D

On a beaucoup parlé de performance aussi. Il semble qu’un tissu doit être indéformable pour donner le meilleur de lui-même, dans le petit comme le gros temps. C’est le réglage qui changera !

En conclusion, et modestement, j’ai surtout apprécié de prendre dans ma main les tissus, pour m’approprier ce qui au départ ne consistait qu’à des lignes de montants différents sur les devis que j’avais reçus de part et d’autre, avec toujours le fameux critère « plus cher c’est donc mieux » ! Mais mieux que quoi quand on n’a pas de base, si ce n’est que je ne reviendrai jamais au DC qui a tenu 3 saisons à peine, ou plutôt comme me l’a expliqué Pascal Rossignol, il a tenu jusqu’au premier baston, car une fois étiré, il ne revient pas !
La rencontre avec le TRILAM, ce fut comme boire du vin après ton premier cours d’œnologie : tout d’un coup, le vin n’a plus le même goût, tout d’un coup tu te sens plus fort, tu maîtrise les concepts, tu jouis de la connaissance, et le plaisir n’est plus dans la matière mais dans l’intensité de joie qu’elle te donne. On est loin d’un devis ! ;-)

Et vive l’émotionnel, … aux bases si scientifique ! :-D :-D :-D

Le Trilam est un concept à intégrer intellectuellement...
En fait Babylou, le Trilam est une façon bien différente de concevoir premièrement le tissu, puis deuxièmement la voile.
Il me semble intéressant d'essayer de se remettre en question quand à nos références, et c'est sans doute là, comme pour toutes les révolutions technologiques (j'y vais un peu fort ?), que tout se joue. ;-)

Je suis déçu par mon DC de chez Dimension Polyan, car la GV a bien tenu sa forme 3 saisons (45 j/an) seulement... :-(
Et en réactualisant ma facture de 2005, on a en 2010 pour 20 à 25% plus cher du Trilam INDEFORMABLE avec un protection croisière double taffeta... ! ;-)
Ca parle non ?
Pour ma part, je n'ai pas encore affiné avec AP, mais pour 45 J de croisière par an, je m'oriente vers une voile protégée par un tafeta très léger (Utex 0,5 ou 1), afin d'avoir une performance maximale par petit temps (voile légère).

Pour ta question sur ton solent, ça serait intéressant que tu pose la question à AP, car avec le Trilam, et je l'ai vu de mes yeux :-D
!, tu peux doser toi-même le type et la quantité de fibre déposées par le bras du robot piloté par l'ordi. Donc sans doute y a t-il des combinaisons intéressante à étudier pour le programme de ton solent.

Le trilam et ris
Le Trilam, comme les autres technologies "membrane" , permet une grande souplesse de depose de fil . Il est envisageable d'intégrer à la structure principale une (ou plus) passe de fils correspondante à la position du solent avec 3 tours par exemple, au même titre qu'un ris spécifiquement tissé dans une grand voile.
Par rapport à des voiles panneaux, c'est une garantie de meilleur vieillissement de la voile enroulée.

Un rattrapage de creux ne pose pas de problèmes sur ces voiles.
Rémi

Ouhlala, il y en a des choses...
Déja, Jean Pascal, sur ta voile actuelle en DC, j'aurais tendance à trouver le grammage un peu léger. J'ai le même pour mon solent de 14 m² et j'ai du 77 pour la GV de 32 m². Cela explique peut être la déformation. J'avais volontairement choisi un tissu lourd.

Les membranes (Trilam ou D4) sont quasi indéformables. Cela se sent d'ailleurs quand tu bordes. Tu sens immédiatement quand ca tire, écoute à la main. Cela se joue à 3 cm d'écoute. J

'ai un génois léger en Trilam. La membrane n'est pas protégée par un taffetas, il est donc vraiment léger (je dirais qu'il pése, lattes comprises, moins de 10 kg, surement 7 ou 8, pour 22 m²). Malgré cela, même dans le petit temps, c'est incroyable la puissance qu'il dégage dès que tu le bordes.

Tu as raison de te méfier du ragage, mais cela se règle facilement avec des panneaux de protection en insigna. C'est un truc à bosser lors de la conception de la voile, en réfléchissant aussi bien voile hissée que sur le trampo.

Le taffetas est essentiel pour la protection anti uv. Si tu choisis une voile sans taffetas, alors il faut la ranger dès que tu ne t'en sers plus. Je souhaitais un double taffetas pour mon génois léger, c'est Remy Aubrun qui a finalement choisi un Trilam sans taffetas pour des raisons de souplesse, le même avec taffetas aurait été trop raide et trop lourd. Mais la contrainte est importante. Il faud le ranger.

Cela dit, c'est acceptable, ce n'est pas une voile que je porte en permanence, contrairement à la grand voile. Elle est donc moins exposée au UV. (j'ai un solent donc en DC, un génois léger en Trilam, un gennaker en nylon (avec un tissage serré, pas comme un tissu à spi) et un asy).

Deux choses encore.

J'ai un doute sur le point d'écoute de mon génois léger. C'est un panneau collé formé d'un film avec, noyé, plein de kevlar, de carbonne et de je ne sais quoi en étoile, dans l'idée de ce qu'était le cuben fiber. J'ai eu un peu l'impression qu'il se décollait (cela ne se voit pas, si c'est exact, le décollement se ferai au milieu du panneau). Il y a un agent AP pas loin de chez moi, mais je n'ai pas eu le temps de lui montrer. J'irais bientôt. Je n'ai pas la moindre idée, si c'est vrai, de comment cela peut se réparer.

Je ne connais pas Incidence. J'aurais aimé, mais le commercial local (basé à St Trop), m'a planté deux lapins aux deux rendez vous que nous avions. C'était il y a 7 ou 8 ans. Je ne peux donc pas en parler. Mon jeu en DC avait été taillé à cette époque par Technique Voile, et j'avais déja eu un bon contact avec le commercial sud est, et on avait bien travaillé sur la conception des voiles (c'est justement avec lui que l'on avait convenu de monter le grammage et que j'avais commencé à mettre de l'insigna partout en renfort).

Je suis trés satisfait, et c'est un euphémisme, de la relation avec Brice Berthier et Rémy Aubrun de AP. Je ne les ai jamais rencontré. Nous communiquons uniquement par mail et téléphone. Mais les conseils sont, tu l'as vu aussi en parlant avec eux, trés intéressant, les points de détails sont tous abordés et traités, tu es informé de l'avancée de ta voile, qui arrive à l'heure prévue trois mois plus tôt. Pour mon génois, Rémy m'envoyait en mail des modélisation de mon gréement dormant pour travailler ensemble sur le passage des barres de flèche ou la position de la poulie fixe d'écoute.

Quand à la GV à Corne, c'est à toi maintenant de nous dire ce que cela donnera. Je n'en ai jamais eu. Et tu sais surement déja ce que l'on en dit, la voile vrille dans les rices, ce qui éviterait la surpuissance, et les nouveaux chariots seraient facilement ouvrables pour liberer la dernière latte et ferler la GV. Mais bon, c'est ce que l'on dit !

Jacques

Hale bas
Vu la longueur de ton rail, un hale bas ne me semble pas inutile. J'ai un rail de 3 m, et le hale bas me sert vraiment, au point que je cherche à remplacer le 4 brins par un 6 brins...

Je pense qu'une corne a vraiment besoin d'un système puissant pour fermer la chute. Sinon, elle risque d'étre trop vrillée, et de perdre justement le bénéfice de la surface supplémentaire.

Ralonger la coque ? Est ce que tu traines de l'eau ? Si ton sillage est plat, c'est inutile, je pense. Tu alourdiras l'arrière, et te compliquera la vie avec ton moteur.

Cela dit, sur ta photo, la flottaison a l'air plus haute que le coin du tableau arrière. S'il est comme cela en navigation, alors tu as certainement le sillage qui remonte, et une jupe t'aidera.

T'en as parlé avec l'archi ou avec d'autres qui l'ont fait sur ton bateau ?

Jacques

Plan de voilure GV - solent
Avant de vous commenter ma visite chez Pascal Rossignol qui fabrique les process TRILAM, voici un plan de voilure de mon Pegasus, traité par Anders Lewander de chez North Sails en Suède.
Il a astucieusement créé un arrondi sur la chute du petit solent, qui contribuera sans doute à la dynamique GV-foc.

On est sur des bases de 40 m² pour la GV et 13,5 m² pour le solent.
La suite avec les tissus de chez TRILAM.

merci bus
pour ton suivi de « l'étoffe des héros » dont je garde précieusement note.

et
connais tu le système Genesis de chez Elvstrom?

utex et taffetas
Attention, dans les voiles trilam, ce n'est pas du tout la même chose ni la même fonction.

L'utex est un tissu extrémement léger qui sert à la fabrication de la voile. Il ressemble à un filet. Il n'a aucune protection contre les UV.

Le taffetas est un tissus fin collé qui sert à protéger le film contre le ragage et les UV.

Sur la comparaison Trilam / DC, je serais plus nuancé. Si ta voile en DC a si mal viellie, c'est d'abord que l'échantillonnage était beaucoup trop faible. Le DC est un tissu costaud qui a fait ses preuves, et mes voiles en DC restent belle au bout de 8 ans. Mais elles sont lourdes.

Le Trilam est trés adapté pour les voiles de petit temps et de médium, qui doivent être légères.

Jacques

et
personne ne connaît le procédé Génesis de Elvstrom?

J'ai du mal à m'y retrouver dans tous ces trucs techniques :-), je vais me mettre au vieux gréements!

J'attends cela avec impatience... j'ai toujours pas pris de décision...
N'oublie pas les photos
Merci

tu dois avoir hâte d'essayer cette petite merveille !

tres belle voile... pour la "platitude", t'inquiets pas, elle va bien finir par se creuser.... et à toi de trouver les bons reglages (avec ton voilier)

Et puis autre problème (En tout cas sur mon canot), même si tu peux descendre le dernier chariot, la corne reste en l'air à cause de la latte; et son extrémité est encore plus difficile à atteindre, je suppose?

L'histoire de la drisse, c'est pour ça.

Si tu donnes du mou (ou si tu désolidarise) entre la tétière et le chariot, alors la corne peut descendre à l'horizontal.

Jacques

Pour la corne, une solution serait de mettre une manille à la place de la sangle cousue qui fixe le chariot de tétière sur le point de drisse de la GV. Et même, je réfléchis à un système ou la drisse passerait dans la manille, en coulissant pour donner le mou qui faut pour descendre la corne.

Pour les réglages, pas de souci, effectivement, cela va venir.

La, j'ai l'impression que la latte de la corne est légerement trop étarquée, et que ca fait un peu refermer la chute.

Jacques

Il y avait un truc en bas. Je n'ai pas retrouvé la manille du point d'amure, alors j'ai utilisé le croc de ris. Ca explique aussi le plis que l'on voit en bas. Après, oui, il faut regarder les réglages des lattes, et peut être les affiner coté mat pour avancer le creux.

Jacques

C'est du TT 110, les fibres sont en twaron.

Jacques

Sur le second cliché, l'angle de prise de vue est tel que l'on ne voit pas grand chose; ça manque un peu de recul. Si j'interpréte bien, la GV ouvre anormalement juste sous la corne?
Ce qui ne peut s'expliquer que par un pb dans la coupe.
Tu pourrais demander à un voilier qu'il vienne voir le résultat pour identifier le pb et reprendre là où c'est nécessaire. 6m², c'est pas négligeable!

La voile en photo, c'est la lee sails ?

Beeh. Moi je dirais de laisser tomber. la coupe radiale ne tiendra jamais le choc, de toute façon. C'est quoi, comme tissu ?

Et pourquoi tant de lattes (j'en ai 5 sur la mienne, qui fait 35 m² !).

Je ne la trouve pas assez volumineuse dans les hauts, c'est un mix entre rond de chute et corne.

L'autre, la X voile, elle est en quoi (dacron tissé ou laminée ?), coupée comment ?

Pour info, la mienne m'a été facturée 4700 €.

Et ma GV de 20m² en a 6; c'est grave docteur? Hormis dans la pétole au virement de bord lorsque qu'elles ne passent pas toutes sur la nvelle amure, je suis satisfait de leur boulot...

Tribal, je dirais, une de trop chez toi, une qui manque chez moi. Mais sur la lee sails, cela fait beaucoup, et donc du poid en haut pour pas grand chose.

Tu peux toujours la prendre pour en mettre trois sur la chute du solent, ca, ca marche toujours bien !

Alex, t'as bien raison de laisser tomber la lee sails, dont je pense aussi qu'il n'y a pas grand chose à en tirer. La corne microsailing triradiale, elle est en quoi, elle ? L'autre, la mini, je la trouve déja bien datée avec son rond de chute, par contre elle doit être belle à régler (lattes intermédiaires, lattes forcées).

Jacques

Salut à tous,

J'ai un peu avancé de mon côté. La GV lee sail est remplacée par le Gv à rond de chute pour l'instant. Mesures prises, les 2 Gv trouvés ne rentrent pas sur mon gréement, donc pas de question à se poser.

Pour la Gv à corne contre Gv à fort rond de chute, je me suis renseigné et voici les éléments glanés :
La corne, c'est mieux dans le petit temps, puis au travers et au portant dans la brise. Au prés dans la brise, en revanche, c'est moins performant et plus difficile à régler. De plus une GV à corne est plus difficile à gérer au équipage réduit et surtout à ranger.

Alex

Apparemment le devers est plus difficile à contrôler.

Sur les DF, il n'y a pas de GV à corne d'origine, et je ne pense pas que le choix soit économique sur ces bateaux.

Ben moi, j'aurai parié que la corne était également + performante au près dans la brise; dans les risées, elle s'ouvre d'elle-même.
Je suis d'accord que l'idée initiale est d'augmenter la surface dans les hauts pour aller chercher le petit plus de pression en cas de faible brise mais par bon vent, elle s'efface et amortit les risées.
Enfin, c'est mon ressenti :tesur:

si le haut de la voile de planche dévente y a longtemps que ton mat revient droit... et n'a pas de pression ! sur une planche, on blinde à mort le haut de la voile pour ne profiter que du vent apparent et non du réel : + il y a du vent, + on blinde
en voilier, du fait des haubans, difficile d'avoir un mat "spaghetti"... quoique l'on voit des voiiers avec des bas haubans laches sous le vent... grément + souple

d'accord avec Tribal... y a qu'à voir les voiles de planches qui déversent un max dans les hauts... histoire d etenir 1m² de + dans les surventes !

Je comprends bien : + il y a du vent, + on blinde

Mais pas : on blinde à mort le haut de la voile pour ne profiter que du vent apparent et non du réel

Pour moi, on blinde une voile pour aplatir au max, car il n'y pas besoin de beaucoup de puissance en planche, mais un mini de trainé (sauf si sous toilé). Sur l'eau en planche j'avais souvent la voile plus plate, je partais un peu moins vite au planning que les copains, mais en vitesse pure j'étais souvent devant.

Qu'une GV à corne soit difficile à régler je suis plutôt d'accord, ( que ce soit en équipage ou seul d'ailleurs )
pour ce qui est du rangement: la mienne une origine de chez FP prend chrono en main moins de 10s pour la ranger, ou préparer l'envoi de la GV. :heu:
je sais que j'ai une caravane avec un poteau EDF sur le roof et pas une libellule...:langue2: mais j'ai aucun soucis pour la corne de ma GV :-D

Ben en fait, la partie haute ferme trop en effet, je n'arrive pas même en ayant la latte complétement lâche d'avoir le dernier penon correct dans les petits airs...habitudes me venant de la régate en monocoque je navigues encore aux penons sur ma caravane, mais ça va me passer avec le temps...:langue2:
concernant la corne le premier charriot du rail est avec un mousqueton à chappe, que je frappe sur l'anneau inox de la têtière
lorsque je libère la tétière la corne se replie toute seule...la latte en diagonale étant prise sur le deuxième charriot
quant à la poulie mouflée elle est aussi avec un mousqueton HR à chappe... et se frappe sur le même anneau renforcé de la tétière.

j'ai le système démonté à bord, surtout que je vais changer ma drisse d'origine par du dynemma... à peine 17000 nts au compteur et elle s'allonge comme du chewing gum...pas possible d'étarquer correctement une GV avec ces drisses de croisière...

j'ai juste changé la poulie de mouflage par une plus grosse pouvant être équipe d'un mousqueton à chappe. ( le poids que je rajoute avec la poulie Carbo Harken et son mousqueton est largement compensé par les x kgs que j'enlève en passant d'une drisse en 14 à du dynemma en 12. )en fait c'est très simple et facile d'utilisation,j'essaierai de vous faire qqes photos...

Oups jacques,
J'ai dit une connerie, c'est pas du carbo c'est du black magic en 75 mm ( importé en douce des states...pour quasi moitié prix ! :jelaferme: :policier:)
Pas trop haut pour moi, mais bon je fais 1,92.. :-p
j'ai abandonné les manilles à ce niveau j'en avais marre de perdre le manillon. à moins d'en trouver d'assez costaud en imperdable...et comme je desacouple forcément la poulie pour bien fermer le lazy bag et éloigner la drisse du mat pour le calme au mouillage ( et le confort de mes voisins qui vivent sur leur cata au port ) j'ai pas trouvé meilleure solution...
en automatique ton montage non mouflé, ça doit fonctionner aussi ;-)

tu as un beau catana à coté de toi!

C'est normal c'est pour une GV de camion... :-D :acheval:

Je crois même que les Phisa ont amménagé selon un concept développé par l'ancien directeur marketing vente de Catana, sur des moules issus de Catana.