Quel intérêt d’avoir trop d’électronique

Le Matsutec est un transpondeur AIS qui doit être très utile en Manche, il n'est pas redondant avec ton GPS, ni ta tablette. Tu gagnerais à l'installer.

Bonsoir Wilrou, jamais eu de brume en Manche en traversant le rail ? Entendre des cargos sans les voir ?
Avec ton transpondeur AIS tu seras vu, et tu verra cargos, chalutiers ou plaisanciers à proximité. Appel VHF par son nom au pétrolier en cas de doute, d' habitude réponse rapide. Pas les chalutiers certes!
Il manquera encore le radar, mais l' AIS est déjà bonne sécurité, et le Matsusec 33A un excellent transpondeur.

Bonsoir, çà fait aussi effectivement mal d' entendre tes bêtises, car quand je regarde en l' air, je n' ai JAMAIS vu voler de planche à voile, pédalos, jet-ski etc..., et tant que ceux-là ne seront pas équipés de transpondeurs, risque il y aura toujours, surtout que j' ai remarqué personnellement que pas mal de skipper équipés d' AIS comptent tellement sur leur électronique que la VRAIE veille en devient facultative.
Bref, je préfère ouvrir mes yeux et mes oreilles pour voir et entendre les autres que de compter sur une éventuelle veille des autres, mais chacun fait comme il veut, le tout étant bien-sûr de savoir qu' il n'y a pas qu' une seule façon de penser et voire les choses.
Gorlann

"j' ai croisé il y a quinze jours en Irlande le skipper d' un voilier Britannique, me disant qu' il venait de supprimer sa cartographie électronique qu' il, avait sur sa console de barre à roue, suite à un talonnage car il regardait son écran au lieu de regarder devant lui!!! "
T'as raison, pour supprimer la fièvre faut supprimer les thermomètres...

Ça fait mal d'entendre ce genre de bêtises !! C'est exactement le type de discours que j'ai entendu dans le planeur lorsque nus avons commencé à nous équiper de Flarm (idem AIS mais pour les aéronefs) A l'époque, nous avions plusieurs morts par an suite à des collisions! Il a fallut dans certains clubs qui tenait un discourt identique à ce Gorlann29 qu'il y ai un mort dans le club pour qu'ils s'équipent enfin de Flarm. Depuis 5 ans, tous les planeurs et remorqueurs d'Europe sont équipés, touchons du bois, mais plus de collision :-)
Je vois avec peine que la con**** à aussi cours dans le nautisme.
JM

La question n'est pas trop mais quelle ?

Perso :
1 pc avec un gps + opencpn
1 tablette ipad
1 raymarine c70 à la barre avec radar et ais émetteur/récepteur

La sécurité se situe dans la redondance et l'autonomie électrique + la capacité à revenir au papier

A ce sujet j'embarque toujours quelques cartes papier du coin où je navigue

Idem avec en plus un GPS portable

Un sondeur, une carto électronique suffit. En tout cas, ça m'a suffit pour un voyage de 3 mois. Le transpondeur AIS est un vrai plus. Et c'était mon seul luxe électronique.
Je crois que tu exagères sur la centrale, le navtex et le radar. La girouette et l'anémomètre on peut s'en passer aussi. La VHF, c'est obligatoire, et utile, pas de débat.
Maintenant, j'avoue que quand je repartirai j'espère avoir un peu plus d'électronique, c'est quand même plus confortable. Mais pas indispensable.

Pour la nav je trouve que le tandem cartes papier, tablette à 200 EUR avec navionics dessus et en back up un smartphone avec une appli gratuite qui donne la longitude & latitude est amplement suffisant.

En +, reporter toute les heures la position GPS dans le livre de bord ne peut pas faire de mal. Si toute l'électronique foire on a comme ça une dernière position précise pour l'estime.

En remarque générale en rapport avec tous ces fils concernant le matos (70% des fils ici sur Hisse et oh ? (!!)), on se demande qu'est-ce qui se passe dans la tête du plaisancier moyen ici. Je veux dire au 17ème siècle, la Compagnie néerlandaise des Indes orientales envoyait littérallement des centaines de bateaux du Sud des Pays-Bas vers l'asie aussi loin que le Japon en passant par la Manche (en hiver en général...), le Golfe de Gascogne et le Cap de Bonne Espérance avec et cela (suivant les archives de l'époque qui sont quasi toutes conservées) avec remarquablement peu de pertes matérielles (beaucoup de décès pour maladie par contre). Ces bateaux beaucoup plus grands et moins maneuvrants (sans moteur, voiles carrées) que les nôtres n'avaient à bord probablement même pas 5% des moyens de nav. dont on dispose actuellement. Alors putain de queue de bordel de merde, soit on décide une bonne fois pour toute qu'on est des vrais marin de merde (VMDM ?) et dans ce cas éffectivement continuez à suréquiper vos bateaux de masse d'électronique et de matos de toute sorte, OK pas de problème, comme ça vous pouvez rester au port le temps que tout soit installé (on y est si bien, au port, finalement... :-)). Dans le cas contraire, svp utilisez plutôt ce temps pour sortir en mer et développer votre sens marin avec des systèmes simples et peut chronophage en réflexion et installation (une tablette sous android à 200 balles avec des cartes papier en back up par exemple ??) . Ouf, ça soulage de dire le fond de ma pensée...

"La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. A. de Saint-Exupéry"
j'ai dans l'idée que la perfection a été atteinte dans ce domaine par les polynésiens, parce qu'en guise d'instruments de navigation, on pouvait pas faire moins!
pour preuve, n'en déplaise à J.Cook, jamais il n'aurait "découvert" autant d’îles du pacifique sans son pilote polynésien.

Merci de nous indiquer où acheter des cartes à 15 € … c'est plutôt le double !
Le débat est instructif et doit refléter le parcours de chacun . Nous devons être un paquet, les cheveux blancs, à avoir avaler un paquet de miles avec simplement un peu de bon sens et cartes papier, instructions nautiques qui vont (+/-) bien, les profils de la côte vue du large, compas de route et de relèvement, un loch "régulièrement" étalonné … c'était merveilleux de quitter Camaret et atteindre sans coup férir la Corogne .

La mer n'a pas vraiment changé … c'est toujours possible !

L'avènement du GPS a constitué une véritable révolution en apportant une vraie tranquillité d'esprit .
J'en serais bien rester là … par curiosité l'iPad et TimeZero ont rejoint la TAC à la sortie de ce dernier, sans rien changer à ma pratique .
Puis, toujours par curiosité - tout le monde en parle - cette année openCPN sur Raspberry - Raster Home made .
Libre ensuite à chacun de diversifier son équipement pour satisfaire son besoin de confort, son sentiment de sécurité … son consumérisme .
Mais bon ! :litjournal:

La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. A. de Saint-Exupéry

moi j aime bien l électronique , avoir les infos , la positon etc ... on n est justement plus au 17 ieme siécle

Ces fameux marins en question mourraient de malnutrition car ils prenaient bien garde de s'approcher des côtes. Alors oui, peu échouaient, mais n'importe quel néophyte et capable de naviguer des mois sans instrument sans rien toucher en restant bien au milieu de l’atlantique.

Bois un coup on s'en remet.

celui qui c'est fait enc..à houat ne devait pas avoir de transpondeur ,
donc c'est de sa faute ,ou bien qu'il installe des retros quand il sortira de l'hosto .
et le bato à moteur qui lui est rentré dedans es-ce qu'il a un radar ???
c'est impardonnable ...
quand auront nous des rails pour les voiliers et d'autres pour les batos à moteurs? .
mais polémique un voilier sans voile au moteur doit naviguer avec eux
la vie sans le piment du risque ne vaut pas la peine d'être vécue ..
alain :coucou:

La réponse à la question posée ne peut être que personnelle. Tout dépend de la navigation qu'on fait, seul, en équipage réduit ou avec un équipage nombreux et aguerri.
Un AIS transpondeur est fort utile quand on fait seul des quarts de nuit par exemple dans le rail, le Cap Finisterre, la descente du Portugal où les cargos et les gros bateaux de pêche sont légion. J'apprécie en particullier dans ces conditions d'abord le système d'alarme, puis de pouvoir visualiser la route du bateau rencontré, son cap, sa vitesse et êventuellement son nom.

Dans ma zone de navigation habituelle, les Antilles, un AIS récepteur ou tranpondeur semble ne pas avoir beucoup d'utilité, encore que, quand on traverse un canal et qu'on a l'impression visuelle qu'il n'y a personne à l'horizon, d'où un relâchementr de la veille, on est toujours surpris de. voir soudainement un bateau arriver devant. Le problème est qu'on fait tous à peu près la même route, donc on est amenés à se croiser. Donc, même ici, mon transpondeur est en marche.

Autre outil fort pratique, le radar. Là encore, le système d'alarme est fort pratique. Il y a toujours au milieu de nulle part et bien loin des terres une barcasse de pêche à peine visible sur l'eau et en train de bouchonner. Comme on tourne à 6/8 noeuds, on est finalement fort vite dessus. On a fait un tour d'horizon, personne et deux minutes plus tard, on est dessus.
Dans le sud, on est fort loin de la navigation à Saint Malo, mais on trace une route sur la carte en évitant des ilets voire des iles, et si on n'y fait pas attention, un courant traversier perverse nous amène dessus. C'est dans les nav les plus faciles qu'il y a finalement le plus de risque.

Je ne suis pas un fan du tout électronique, pas du style à tout interconnecter, mais pour quelques outils basiques de confort et de sécurité d'autant plus que les prix sont en très fortes baisses.
Un AIS transpondeur, c'est 350 Euros, un radar à peine plus de 1.000 Euros.

CaptainRV

c’est sur que chacun a ses habitude de navigation,avec beaucoup d’électronique ou pas,je pense que je vais mettre le matusec pour l’ais et le gps au cas ou le geonav me la lache,mais l’ordi est de trop je pense.

Bonsoir, z'allez peut-être pas me croire mais j' ai jamais conduit de bagnole avec ABS ou clim! Mais je suis quand-même "moderne" car j' ai une direction assistée sur ma caisse, mais pas sur mes fourgons!
Gorlann

Tout est une question de gestion du risque. C'est donc un point de vue personnel. Il n'y a pas de bonne réponse absolue car cela va dépendre des conditions de navigation, de la taille de l'équipage, du budget disponible et de la crainte du skipper pour tel ou tel risque.
Si on posait la question ici même sur ce que vous achèteriez comme équipement électronique neuf pour 3000€, je pense que l'on aurait des dizaines de propositions différentes et chacune parfaitement argumentée.
Perso j'aime l'électronique, alors j'en ai plein le bateau. Mais j'ai aussi une carte papier sous pochette plastique dans le cockpit, car c'est plus sympa à consulter.
Mais je navigue aussi très souvent de nuit et en solo, donc mon AIS rx/tx, ma VHF ASN, ma PLB, mon lecteur de carte et mon pilote m'apportent un certain confort de navigation. Je réduis un peu le risque quand je dors 15min et si je tombe à l'eau. Car pour moi ce sont les 2 risques principaux auxquelles j'estime être confronté
Certains skippers n'envisagent pas de naviguer seul de nuit. Pour eux ce n'est pas une question de matériel électronique.
Donc l'équipement électronique reste un vaste débat :
AIS en rx, AIS en rx/tx, VHF fixe ASN, VHF portable ASN, PLB, Balise AIS, lecteur de carte, tablette, PC, NAVTEX, IRIDIUM, GSM étanche, caméra infrarouge, :-)
Ce qui compte avant tout c'est d'être sur l'eau et, si on emmène des équipiers, d'avoir de quoi assurer leur sécurité. Mais même ce dernier point est source de débat.
Je rajouterai juste un dernier point concernant l'évaluation du risque en ce qui concerne le matériel électronique lui-même.
Selon moi et pour mon usage, un PC portable avec OpenCPN posé sur la table à carte et branché sur un récepteur AIS, ne me semble pas suffisamment fiable pour répondre à mon programme de navigation. De même que le volume sonore des alertes de certains lecteurs de cartes GPS est trop faible pour être entendu de la cabine (s'il est installé dehors). Etc.
Par contre je réfléchie au radar pour Noël prochain. :-)

mon bateau est déjà bien équipé avec un radar,vhf asn, gps geonav et le matusec que je vais mettre,l’ordi je voulais juste voir ce que cela donné avec opencpn et mettre tous ce petit monde en batterie, mais je me suis dit que j’allais en mettre de trop,pas pouvoir tous maîtriser et passer mon temps en mer a bidouillé tous ça,en plus ça consomme des ampères.
je vais donc mettre le matusec et allumé ce dont j’ai besoin en fonction de mes nav.

La question est bizarrement posée... A partir de quand considère-t-on qu'on a trop d'électronique ??? Quand on a tout ce qui existe en double ou en triple ?
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Je ne suis pas un grand marin mais je suis assez d'accord sur le fait que modérer l’équipement n'est pas impensable. Je navigue majoritairement à la carte papier. En appareil électronique, j'ai une tablette et bien sur un sondeur/speedo/Loch et la radio évidement. L'I-Pad, je n'ai pas toujours les yeux dessus mais je trouve ce truc vraiment génial. Visualiser sa route en temps réel c'est quand même rassurant quand on fait route sur du chenal étroit par exemple, toutes les infos de route sont marquées limite mieux que sur une carte MAIS impossible de se passer du papier. Une question habitude sans doute...
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Ce que je veux dire c'est que électronique peut vraiment apporter un plus dans certaines situations.
Le radar est un invention géniale, l'AIS aussi. C'est un grand débat mais je pense que naviguer c'est manœuvrer le bateau, bricoler les réglages, ouvrir les yeux et les oreilles faire marcher ses sens. Je ne suis pas un grand fan d’électronique (je n'ai toujours pas de smartphone) et faire une fixation la dessus je pense que c'est de la connerie. D'autant que tous ces appareils sont sans doute précieux dans des situations où certains plaisanciers (la majorité ? Dont moi) ne s'aventureront jamais.
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Quelqu'un parlait de voiture, parlons-en... Ma caisse n'a pas de caméra, ni de GPS, ne se gare pas toute seule et encore moins équipé d'internet et j'en veux pas ! Pourquoi ? Parce que j’estime que tout cela est inutile et ce que l'électronique fait, je suis encore capable de le faire moi même. Alors oui elle a la direction assistée mais bon vu le poids des bagnoles aujourd'hui, supprimer la DA les rendrait presque inutilisable alors bon... et la clim ? Rien n'a branler...
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Chacun voit midi à sa porte, si certains n'envisagent pas le bateau autrement que blindé de gadget à la façon mirage 2000 ça les regarde mais est-ce bien utile tout ça ? C'est vrai qu'avoir une antenne radar sur le mât, au port ça claque...

On ne peut pas mieux résumer.
A l'air de l'Ail-Fone et du SuperGalaxy12, t'imagines même pas comment je passe pour un extraterrestre avec mon p'tit nokia de la guerre qui possède encore des boutons... "Extraterrestre" pour rester poli...
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Etre suréquipé, connecté de partout est devenu une norme et vu à quelle vitesse ça évolue, j'ai vraiment peur de la tournure que ça va prendre ne serait-ce que d'ici 5 ans.
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Disons le, tu passeras pour le dernier des cons... désolé.

J'aime les vieux, ca me rajeunit.

Moi, j'ai que de l'électronique.

Mais j'ai aussi un petit livre qui explique comment les Vicking faisaient pour s'orienter, sans cartes, avant l'invention du sextant.

Si toute mon électronique tombe en rade, je ferai comme eux, en fabriquant un petit gadget avec un petit bout de bois, qui ressemble un peu à un cadran solaire.

;-)

Tout à fait, il y a des appareils qui permettent d"éviter le pire (collision par visibilité très mauvaise). Bon OK, perso avec ou sans radar et AIS par temps dégueulasse je sors pas...
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J'ai déjà navigué une fois dans l'estuaire de la gironde. Parti par temps clair et pris dans une purée de pois. Bon bah on ouvre l'oeil, ça fait parti du jeu aussi.
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Pareil je me souviens d'un stage sur un Arpège où on a chopé une cuvette d'eau pour un mouillage dans le fier d'Ars de nuit ! Là c'était chaud entre le petit chenal et les plates ostréicole. Pas de radar, juste un projecteur de pont et une maglite, très bonne école pour des newbies.
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Après faut pas cracher sur tout ce matos non plus, évidement j'ai un bateau à 150 000 boules je mets la totale, la question ne se pose (presque) pas, d'une parce que l'investissement devient dérisoire par rapport au navire et de deux parce que l'ensemble est cohérent, en cas de revente ça joue forcement. Et un bateau cher c'est fait pour voyager nan ? :reflechi:
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Il faut juste ne pas tomber dans le piège de l’électronique "en veux-tu en voilà" sous seul prétexte qu'il faut "vivre avec son temps". Et puis tout ce merdier faut savoir le faire fonctionner, pour les plaisanciers de bases (donc occasionnels), quand ils sortent le boat ils passent le plus clair de leur temps à bouquiner les notices et à gueuler quand ça ne marche pas...
Foutez moi l'camps avec ça ! :heu:

laisser chacun faire ce qu'il veut.
ce qui compte c'est faire du bateau.
a t on le droit de dépenser son pognon à sa façon?

trop de confiance dans l électronique et on finit sur les cailloux, les exemples sont hélas nombreux ( Volvo Race ), il faut garder un sens marin, l électronique est une aide à la navigation

@Huma je pense que tu donnes ici un bon exemple du manque d'intérêt relatif de ce fil car on a tous tendance à confondre ce qu'on aime avoir et ce qu'il faudrait avoir (ce qui représente un réel plus en terme de sécurité en rapport avec le type de navigation qu'on a).

Il faudrait avoir un sondeur mais on aime avoir une anémomètre. Ton meilleur anémomètre est bien entendu tes sens (ouie et vue pour l'état de la mer), que tu souhaites obtenir une confirmation sur un écran est confortable mais (me semble) assez inutile en terme de sécu et en plus c'est un élément mécanique sur le mât et donc fragile et exposé, des soucis potentiels pour une info de confort.
Maintenant si il est couplé à un pilote c'est différent et il reprend de son utilité.