Quel est l'angle de gîte optimal ?

faut réduire quand les barres de flèche sont dans l'eau

22 degrés selon l'architecte pour le First 30, je m y tiens en régate, c la ou la longueur de flottaison est max avec le frégatage

Bonjour,

en fait ça dépend du bateau : les angles de gite acceptable et de meilleur rendement ne sont pas pour tous pareils.

Certains bateaux sont raides naturellement, d'autres pour marcher normalement vont être assez gitards.

De toutes façon, en fonction du bateau, il "parle", et fait bien sentir au barreur le moment où il est surtoilé, et où il sera meilleur de réduire.

Bonne question theorique, car si on raisonne selon les surfaces "projetées" en plan vertical de la voilure et du plan antidérive, dès qu'on gite on diminue lers 2 surfaces, donc on recoit moins de puissance efficace du vent et on dérive plus, donc l'angle optimal ce serait 0 ? mais ce n'est pas possible à cause de la forme creuse de la voile, la force resultante (vélique je crois ) aura toujours une composante latérale qui donne la gite et une composante propulsive.
Donc il ya obligatoirement un optimum au dessus de l'angle zéro qui dépend des 2 surfaces air et eau, c'est bien ça ?
:reflechi:

En te relisant j'ai l'impression que c'est peut-être pas ca , tu parles d'augmentation au carré de l"efficacité" du plan anti dérive et non de la surface... Et cette efficacité est liée à vitesse limite ? faut que je creuse car on est au coeur du princip de marche du voilier..

Celui qui donne la vitesse maxi sur le cap désiré, avec le minimum de braquage de la barre.

@+ Alain

Merci Captainjas ! c'est vrai que cette nuit là ça allait un peu vite pour moi !

:mdr:

Aaaahhhh!!!! Un First 25 ... précision en effet importante. Moi, quand j'avais les pieds sur la partie verticale du coffre sous le vent parce que le fond du cockpit devenait trop "glissant", ça allait très vite et je dis ça sans rire ( 7,5 noeuds au loch et GPS de Stellendam à Middelharnis (Zélande). Je sais que d'après la longueur à la flottaison, ce n'est peut-être pas possible, mais là, je crois que je ne touchais plus l'eau :-D :-D :-D

Celui qui donne la vitesse maxi ou la VMG max sur le cap désiré, avec le minimum de braquage de la barre.
C'est indépendant du bateau cela marche a tous les coups et ça laisse la latitude de contre braquer dans les surventes.
C'est applicable en manuel ou sous pilote et permet une nav rapide en toute sécurité.
Mettre le liston dans l'eau ou le hublot ça ne fait pas avancer plus vite, et inconfortable pour l'équipage en croisière.
Je l'ai appliqué sur mon First 211 et maintenant sur mon B31, avec même résultat.

Dans mon cas, il y a 3 variables à respecter:

1) La vitesse optimale
2) Le cap
3) Je ne veux pas entendre ma blonde crier. :whaou:

J'avoue que la variable 3 est souvent déterminante même si la gite est moins prononcée que ce qui serait ptimal. :tesur:

Je vous pose cette question car je me suis rendu compte la semaine dernière, en naviguant pépère, que le bateau allait aussi vite... je veux dire génois enroulé au premier tiers, gv 1 ris, chariot un peu ouvert et voiles bordées bien plates mais pas bordées à mort, limites fassaillement, voilure limite sous toilé, et bien le bateau marchait surper bien, le vent apparent entre 12 et 15 nds, très doux à la barre, moins de choc, je ne sais pas dire l'angle de gite précisement mais je pense entre 15 et 20 °... super confortable ... je me suis dit t'es toujours trop toilé, c'est bien mieux comme ça.

Les anciennes carènes étroites acceptaient des angles de gites importants de plus ces angles de gite augmentaient la longueur à la flottaison, les rapports de lest étaient importants, souvent proche des 45%, voir plus pour les bateaux de régates.

Depuis les années 80, les carènes se sont élargies, les bateaux sont moins lestés, ils ont une stabilités de forme plus importante et naviguent donc moins gités.

Les nouvelles carenes ont une longueur de flottaison maxi, et sont tres larges au pont et à la flottaison, cette longueur n'augment pas avec la gite et les carènes sont incapables de naviguer gitées, sans devenir ardente et dériver.

Maintenant quel est le meilleur angle de gite? pour cela il faut analyser la dérive et surtout l'équilibre à la barre.

Un Rorqual peut naviguer jusqu'a 30 voir 35° de gite sans passer sur sa barre, sans non plus etre trop ardent, CataPleiades peut confirmer, mais pas tres confortable, surtout si les verres sont pleins, c'est une carene etroite 3,60 de large pour 13,60 de long et il me semble lesté à 45%. GAB faisait de tres belles carenes, comme le ROC 129, NS44 ..... Un Dufour 44, par exemple, ne peut naviguer avec cet angle, il devient tres ardent, difficile à tenir.

Enfin c'est mon point de vu, avec mes références. Je ne demande qu'a progresser sur ce chapitre.

Patrice

Et Nautor avait changé d'architecte, les 421, 431, 441 sont des plans Ron Holland, anciennement l'archi maison etait Stéphens.

Bonjour

Idem Paco et fouras

Sur mon rush pte il faut reduire trés vite
et cela améliore vitesse et cap au grand
regret de Madame qui aime la gite?????

Le Moko

salutatous

dans un monde parfait, l'angle de gîte optimal est 0°, puisque, plus le bateau gîte, plus la résistance au remorquage est grande et plus la force aérodynamique diminue par effacement de la surface de voilure; c'est pour cela que les protos 6.50 sont tellement lestés qu'ils sont sensés ne plus gîter
mais on ne vit pas dans un monde parfait et le fait de hisser et régler les voiles induit une composante de gîte inhérente au système
donc l'angle de gîte doit être le plus faible possible ... (lapalisse si tu nous lis ...)
ne pas hésiter à loffer dans les adonnantes au lieu de choquer; porter la toile du temps, ça se mesure facilement : partant du principe que le bateau barre mieux que nous, lacher la barre, si ça loffe ou abat, y a des réglages à changer ou des ris à prendre
on part du principe que la mer est "clémente" sinon d'autres mesures sont à prendre

cordialités maritimes
larent le hareng

elle augmente sous le vent et diminue au vent. Le résultat doit être pratiquement nul. A mon avis c'est la corde qui compte entre l'étrave et la poupe du bateau et elle ne change pas quelque soient les conditions de gite.
Sur mon boat, quand je suis a la vitesse de carène gîté ou pas rien ne change, la vague qui se forme a la poupe sous la jupe commence a déborder sur le boudin vers le 7.5 kts (même effet qu'au moteur), cela signifie que même si je continue a gîter le bateau n'accélérera pas plus, par contre ma barre sera de plus en plus braquée, gain = 0.
J'ai un bateau ardent entre 15 et 18 kts apparents,il devient très ardent après et il a tendance a passer sur sa barre, a ce moment la il faut relâcher le hale bas, déborder la barre d'écoute de GV, Border le génois très plat en relâchant le haut par le biais du rail d'écoute.
Le bateau peut alors encaisser des surventes jusqu’à 22kts apparents sans avoir la barre braquée a plus de 15° c'est déjà trop, on voit nettement l'influence du safran sur le sillage qui est dévié coté ou le bateau demande a abattre.
Mais comme dit plus haut chaque bateau réagit complètement différemment d'un autre. Un bisafran a cul très large aura moins tendance a naviguer barre braquée dans les surventes, le safran sous le vent ayant une efficacité maxi.
@+ et bonnes navigations gités ou pas.
Alain

AMHA, comme déja cité plus haut, quand la barre est à zero, avec juste un brin de tension sous le vent.
Effectivement, j'ai connu des situations ou une réduction de voilure me faisait gagner un noeud

Avec la vitesse, le plan anti dérive devient plus efficace.....résultat

salutatous

pas tout à fait d'accord avec toi clarivoile, ou du moins, il faut l'analyser en sens inverse
si l'architecte a mis la plus grande longueur à la flotaison pour un certain angle de gîte (le plus faible possible), ce n'est pas pour aller plus vite mais bien pour éviter d'aller moins vite car la longueur à la flotaison doit être ajustée pour pallier les effets des vagues crées par la carêne
il sait que, de toute façon le bateau va giter, donc il en tient compte dans sa forme de carêne
toi qui est un spécialiste des multi, ils n'ont pas bseoin de gîter (hors le fait qu'avec un flotteur hors de l'eau, un multi a moins de frottement dans l'eau et donc moins de résistance au remorquage, mais ça, c'est un autre sujet)

cordialités maritimes
larent le hareng

oui, parce que le couple de rappel, sur un monocoque, est difficile à mobiliser, puisque c'est le couple entre la poussée d'archimède et le poids et que ce couple est nul au "repos" et augmente seulement avec la gîte (stabilité de poids) et que la stabilité de forme est très faible (alors que dans le cas d'un cata, c'est le contraire)
mais je suis d'accord avec, ce ne peut plus être 0; mais c'est proche de 0° lol
en tout cas, les protos 6.50 sont lestés comme des mules pour ne pas gîter, (ou presque pas lol)

cordialités maritimes
larent le hareng

...parce qu'ils sont conçus pour surfer au portant, pas pour faire du près. Les bateaux conçus pour le près sont étroits et offrent une longueur optimale à la gîte...

...tout le monde sait ça ! Sauf toi !

Vincent, je crois que tu as très bien résumé l'ensemble des interventions.

Un seul bémol, quasiment tous les bateaux jusqu'au milieu des années 80 avaient un petit cul, ce n'est qu'après que les arrières sont devenus progressivement aussi larges voire plus larges que le maitre beau. C'étaient des bateaux conçus pour faire du près et dont les étraves étaient dessinées pour passer la vague et ne pas mouiller.

J'oubliais une autre considération, selon que la coque soit en forme ou à bouchain. Dans le cas du bouchain (simple ou double), le bateau se cale sur son bouchain et n'en bouge plus. Je pense par exemple à l'Armagnac, bateau redoutable au près et qui mouillait très peu.

Et pour ces carènes étroites, le bateau ne passait quasiment jamais sur sa barre et l'angulation du safran était très faible.

Pour en revenir à mon Rorqual, par 20/25 noeuds de vent au près, tout dessus, il était gité à 30°, mais je pouvais lâcher la barre de longues minutes, il loffait et abattait gentiment tout seul.

J'ai une petite vidéo, mais je ne peux pas la charger ici, dommage.

Encore merci pour ta synthèse.

CaptainRV

Tu sais Alain, je le regrette tjs, mon Rorqual, je me demande si je ne vais pas le racheter, que du bonheur...

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CaptainRV

Mais tout à fait, le bateau marchait bcp bcp mieux avec mon Solent à ris qui était gréé sur un étai largable légèrement en arrière qu'avec son génois, même roulé de qques tours, meilleur cap et meilleure vitesse.

CaptainRV

ça m'arrive de frôler les 6 nœuds sous spi dans des conditions optimales et c'est très gité sans derive particuliere

Non, c'est faux.
en fait, ça dépend,
s'y a du vent, s'y fait beau, s'y y pleut...
Moi je ne pose pas de réponse idiote, ni de règlement stupide,
mais ma place est libre en juillet, pas besoin de carénage pour la libérer.
:-p

salutatous

vu dans le V&V de juin, un proto mini à foils, très intéressant et surtout qui navigue;
non pas des foils comme on les connait (hydroptère etc ...) pour sustenter la carêne mais des foils horizontaux qui se sortent et se rentrent à volonté
la manoeuvre est :
- le foil sous le vent est sorti, sa forme rappelle une aile d'avion pour créer de la portance (intrados/extrados) et, comme il est horizontal, la portance est tournée vers le haut
- la surface mouillée supplémentaire qu'il représente quand il est sorti fait se déplacer le centre de carêne sous le vent, ce qui mobilise, instantanément le couple de rappel entre Newton et Archimède;

portance verticale et vers le haut plus couple de rappel combatent la gîte, ce qui fait que le bateau navigue à plat

tiens, tiens, ça me rappelle une discussion sur HetO ...

cordialités maritimes
larent le hareng