Quel est la meilleure géométrie de trinquette, à taille égale ?

plus le guindant sera important plus la voile sera performante ...
alain

babou
je viens de regarder tes dessins
c'est trop petit
fait plutôt un solent avec un point d'écoute assez haut avec un ris
tu ne seras pas loin du TMT

généralement on fait un solent de 80%du triangle avant
qui sur ton boat doit faire dans les 15/17m2
avec 12 au ris

alain

C'est pas tant le guindant qui est important, mais l'angle de tire de l'écoute. Le point passe par la perpendiculaire du guindant et va au roller positionné avec quelques trous de réglages avant /arrière.
Tu détérmine ainsi la distance idéale de la bordure, mais aussi de la chute en fonction du point de drisse (la chute est verticale). Tu peux "tricher" un peu avec un rond de chute positif (mais qui risque de demander des lattes façon solent) ou négatif (mieux si c'est pour du gros temps).
Oliv
Edith: le temps que je poste, tu précise que c'est un tourmentin. celui avec 8m de guindant à la meilleure "tronche". Tu peux y mettre une chute négative.
Par contre, il est important que tu te garde une marge de réglage du chariot de Ge.

Oui, j'aime bien aussi celui de 8 m... mais j'ai un penchant pour le 9 m...

Ah si, mais après cette perpendiculaire peut se "déplacer" vers le haut ou vers le bas. vers le haut, tu auras un point d'ecoute plus haut, une chute moins longue, l'inverse vers le bas. Mais ce qui compte, c'est que cette 1/2 droite ayant pour origine le guindant, passe par le roller. C'est ce point de traction et son emplacement qui garantis une "belle" voile (outre sa coupe en termes de pinces). Si ce point n'est pas bien déterminé, soit ton écoute va tirer trop vers le bas, tu aura une chute fermée, mais surtout une voile "creuse", mauvaise par gros temps (ce qui pour un tourmentin...), soit à l'inverse une bordure extra plate et une chute ouverte, un haut pas bordé du tout, faseillement... une voile ratée ...
C'est pour cela que ton point de tire, avec un peu de réglage d'un coté comme de l'autre est le point de départ du dessin de ta voile d'avant.
Oliv

Bin non, regarde un génois, et descend la perpendiculaire pour voir :reflechi:, pour foc, trinquette, ORC, TMT, c'est tout pareil bissectrice.
Bon, on ne va ni en faire un fromage ni se fâcher pour ça :topla:

Si je comprends bien ce que tu dis, la demi droite que forme l'angle de tire de l'écoute se confond avec LP ?
C'est là que je ne suis pas d'accord. L'angle de tire doit équilibrer les tensions entre chute et bordure, mais il n'est pas perpendiculaire au guindant. Sauf, comme dit plus haut, si la chute a la même longueur que la bordure, soit un triangle isocèle, ce qui n'est pratiquement jamais le cas...
Sur ce dessin, à mon avis, l'angle de l'écoute équilibre mieux les tensions que l'angle LP...

J'ai mis des belles photos (en bas du fil) qui illustre ce que nous disons GG : Bissectrice !

Ben, le Mistral, on l'aime... autant qu'on le redoute...

Perso, c'est pareil avec la Tramontane, je la redoute car elle est caracterielle , mais.... serais ce pour cela que je l'aime ? Une maitresse SM ?!!

J'aurais malgré tout une petite preference pour le Mistral que je connais bien aussi, qui me semble tout de même moins rafaleux.
Voir laminaire apres Toulon. Mais.. mon boat est garé sous Tram.
i
Pour le fil : Dans la brafougne, Je pense qu'une voile peu élancée évite trop de gite, sachant que la surface en haut est faible pour la propulsion et importante pour la gite. Même si en theorie l'elancement est plus perfo en aero.
Mais n'est ce pas l'equilibre à la barre qui compte le plus ?
Perso je pense que tant qu'on arrive à partir au lof dans les bouffes on peut charger l'avant en voile. Mais si tu te sentais sous toilé pourquoi avoir pris le 3eme ris ?

En partant des cotes du feeling 9.60
I : 12.34 J : 3.60
cela donne I : 10.48 LPG : 3.06
Mais cela donnerait une surface de 16m²
En gardant les mêmes proportions cela donnerait : I : 8.00 LPG : 2.50

ton idée de l'angle de tire semble logique, Baboujoli. Ne serait-ce pas en effet la verticale du centre de gravité d'un triangle en papier ?

désolé, je n'avais pas d'autre papier sous la main. :mdr:

ils sont a chier vos dessins ... (-:

çà y ressemble beaucoup quand même ...

Heu ...non cher ami , LES forces dans la voilures n'ont pas toutes les mêmes directions et valeurs en tous points. Par exemple le bord de fuite (chute ) est presque sans efforts de poussée, étant principalement destiné pour accompagner (ou relinéariser ) les filets d'air.

Oh peuchère... Capucaing est un plainsantaing !

Une dernière photo avec trinquette en place elle est taillée très plate le voilier est venu sur le bateau pour prendre toutes les mesures je confirme qu'avec je remonte à 35° et en 2012 j'ai fait Grande Motte Gruissan par tramontane De 40/45nd sous trinquette seul au près j'avais un très bon équipier

tu n'as pas assez d’allongement sur ta trinquette. je verrais plutôt ça.

Et pour un spi symétrique, que penses-tu de cette forme ?

Oui, mais pour une bonne trinquette en bonnet, il faut prendre du 95 D

ce que je te préconise dans mon premier post resssemble comme deux goutes d'eau a l'ORC cité plus haut
alain

photo avec orc de Jod 35

Je plaisantais bien sûr !
Moi aussi j'essaye dans le port.

@GolfHotel : sympa l'equipier

trinquette = plutôt pr gréement de cotre

pour la baston en sloop => préferer une voile étroite
comme solent à ris
(= foc orc)

sur un solent il faut renforcer la chute car on tire dessus
la bordure elle est très peu sollicitée , si tu n'as pas de bas étai tu peux te contenter d'une seule écoute pour border avec un point d'amure et une poulie de renvoi .
alain

Vu que l'on est toujours responsable de l'incompréhension de son message, j'ai du mal m'exprimer.
Baboujoli, tu en étais à chercher la longueur du guindant pour une surface donnée. Voici comment s'y est pris un gars de la voilerie pour "dessiner" la voile dans l'espace, sur le pont même du bateau. Pour en prendre les mesures "idéales", il a commencé par tirer une garcette de l'étai au roller du chariot, celui-ci positionné au tiers avant (pour une trinquette sur étai largable). Il l'a mise perpendiculaire grâce à une equerre. La garcette "visualisait" le placement du point d'écoute. Ensuite avec un petit fil a plomb il visualisait la chute qui doit être +ou- verticale (je crois que c'est plus du domaine de l'esthétique). C'est ainsi qu'il a déterminé le placement du point de drisse, donc le guindant, mais aussi l'angle et la longueur de la bordure.
Cela à été la méthode pour prendre ses cotes "dans l'espace" afin de déterminer le dessin de la voile, de faire son devis, pour qu'au bout, on se rende compte qu'une voile que nous avions puisse être modifiée légérement et faire l'affaire pour moins cher qu'une neuve.
Après, en soi, je suis d'accord pour la bissectrice, mais si tu conçois ta voile avec le bon positionnement du chariot (avec une marge sur l'avant comme sur l'arrière), c'est couper des cheveux en 4 car le chariot absorde les quelques degrés de différence entre la bissectrice et LP
Joint un petit dessin.

La méthode d'Oliv44 me parait la bonne.
A partir de cette garcette et en partant de tes diverses solutions de longueur tu verras rapidement la meilleure solution.

Ben... On croit quelques fois que les petits dessins remplacent avantageusement les discours... Pas toujours finalement...

Allez, c'est l'heure de la trinquette !
:alavotre:

Résumons. Quel angle de tire ?

1 ) bissectrice de l'angle chute-bordure ?
2 ) perpendiculaire au guindant ?

Désolé, je n'ai pas de papier sur moi, j'attends l'ouverture du Louvre.

je vais vous jouer une valse la voile est interdite dans les lieux publics ..
alain

Et le "triangle à géométrie variable" ?
:mdr:

Oui, ça ressemble au foc auto-vireur... non ?

le "bombé" du pont s'appelle le "Bouge" de pont (courbure transversale du pont).
Dans l'autre axe cela s'appelle la "Tonture" du pont (courbure longitudinale du pont).
C'est juste pour utiliser les bons mots.

Ben oui, Capucin !
Un bateau "bombé", c'est un bateau qui a explosé avec une bombe... :tesur:

c'est tout simple on frappe une poulie sur le point d'écoute
et celle ci est frappée d'un coté sut une cadène et de l'autre renvoyée sur l'arrière sur un taquet au travers d'une poulie .
évidement il faut dessiner la voile dans cette configuration
avec un point d'écoute bien positionné
alain

Non! Alain a les deux mains dans les poches. :heu: :mdr:

J'ai vu le système d'Alain. ça a l'air pas mal

Tout à fait cela me gêne aussi cette confusion !
(JE réponds à RV, mais on ne peut pas mettre de photo ailleurs que là)
La voile dont on parle, c'est plutôt un foc2.
Si on veut être dans le coup, on peut admettre la correspondance :
Foc1 = "solent'
Foc2 = 'ORC
Ça se trouve en occase mais je comprends qu'on s'amuse :
J'ai fait faire des tourmentins isocèles (pas d'erreur amure-drisse)
Plats et sans couture
Le guindant est droit.
J'avais des doutes sur le résultat, mais ils sont supers !
[url=]
Alain :-/

Réponse à bmayer. J'ai adopté récemment la même configuration que celle décrite par Aliguen mais sans barre d'écoute. Il s'agit donc d'un foc ORC amurée sur un étai largable et faisant office de trinquette. Boat : Dufour 35. Le foc fait 12 m². C'est pas beaucoup, mais suffisant à partir de force 5 au près. Quand le dis force 5, c'est bien 17 à 21 n de vent moyen, donc des rafales entre 25 et 30 n. Ne pas confondre les rafales avec la vitesse moyenne du vent. Je peux porter, au près, ce foc/trinquette ORC jusqu'à force 7 en arisant progressivement la GV à mesure que le vent fraichit. Au dela c'est le tourmentin à la place du foc ORC. Mon génois sur enrouleur est de 45 m². le foc ORC représente donc 1/3 de la surface du génois. Toujours au près, A force 4 je roule un peu le génois et ensuite Je roule complètement et gré le foc ORC. Dans le bas de la force 5, je garde la GV haute avec le foc ORC. Au besoin, je déroule un peu de génois avec le foc ORC, dans une configuration grément de cotre pour donner un peu de puissance lorsque le vent mollit temporairement en desous de force 5. C'est pas idéal pour serrer le vent, mais cela évite d'amener le foc ORC pour l'envoyer de nouveau quelques minutes plus tard.

@bmayer :

Pas d'accord du tout sur l'angle de tir "perpendiculaire au guindant"
Voici un des arguments : si l'angle de tir était perpendiculaire au guindant, sur un génois enrouleur, on n'aurait pas besoin de modifier l'emplacement du chariot d'écoute lorsqu'on le réduit. Or, il est clair que ce déplacement s'impose pour garder un bon équilibre : Plus réduit, chariot reculé ! (voir dessin)
Mais bon, encore une fois, c'est quand la voile a une belle gueule qu'elle est bien "tirée" !
C'est comme...
:acheval:

Regardez ce génois pas si mal réglé... L'écoute est-elle perpendiculaire au guindant ? Assurément pas !

Désolé, je n'avais pas de papier sous la main.

Quelques exemples sur ma chaîne youtube