Quel dériveur pour un débutant gros gabarit ?

Bonjour à tous,
J'ai 46 ans, habitant Nancy. Ayant fait de la planche à voile dans mon adolescence, je suis très tenté par l'apprentissage de la navigation à voile. J'ai pris quelques cours sur dériveur et catamaran. Mon projet est d'acheter un petit croiseur transportable pour naviguer sur les lacs de la région (lac du Der, Madine, Gérardmer, Pierre percée etc...) voire dans un rayon un peu plus grand et pourquoi pas quelques semaines sur la mer en été.
J'ai effectué un stage croisière aux Glénans sur le golfe du morbihan et en baie de Quiberon en mars, dans des conditions qui m'ont permis de bien progresser (peu de stagiaires, vent jusque force 6-7).
A l'issue du stage j'ai poursuivi l'épluchage des annonces du bon coin et visité quelques bateaux à vendre. Je pense que mon choix se portera sur un bateau du type Brio, Edel 6, kelt 620 etc...
Mais pour différentes raisons cet achat ne se fera pas avant l'année prochaine et j'aimerais naviguer d'ici là pour progresser.
Les écoles de voiles du coin semblent surtout être destinées à donner des cours aux enfants, j'envisage donc d'acheter un dériveur léger pour progresser en sortant régulièrement. La question a été souvent posée sur les différents forums mais je ne trouve pas vraiment le sujet adapté à mon cas : je pèse 120kg pour 1m73 (eh oui ! :oops: ), j'aimerais donc bénéficier de vos conseils pour cet achat pour une navigation en solo, (si on peut aussi naviguer à 2 ça serait un plus). J'aimerais aussi que le bateau choisi ne soit pas trop inconfortable en exigeant une station à genoux prolongée et une souplesse de danseur de limbo pour passer sous la bôme :D .
L'usage sera essentiellement promenade dans un premier temps, même si une régate bon enfant de temps à autre n'est pas à exclure.
Je pense qu'un ponant me plairait bien mais son poids important pourrait rendre sa manipulation à terre malaisée pour moi seul.
J'aimerais que le budget ne dépasse pas 1000 €.

J'attend vos idées avec impatience :lii

L'équipage
25 mai 2014
25 mai 201425 mai 2014

Le ponant me semble un excellent choix. J'ai pratiqué ce dériveur 5 ans en régate. C'est un bateau très polyvalent, très stable, qui peut être simplifié pour la nav en solo. Il se transporte facilement, et avec un peu de technique, se mate et se grée seul sans trops de soucis. Pour 1000 € c'est faisable. Va voir sur le site du ponant belge : ponant.org où tu trouveras une mine d'infos... et des occases. ponant.org[...]dex.php

26 mai 2014

Le ponant est très lourd comme dériveur, il y a plus moderne et plus sympa

25 mai 2014

Merci,
Même si le Ponant est ma première idée, je suis ouvert à toute autre suggestion ;-)

25 mai 2014

pour de la nav solo, le Finn est le bateau des "gentlemens rugbymens", une classe très active, très exigeante avec un bateau très pointu a faire marcher et reservé aux plus de 100kg si tu veux en tirer la quitescence.
Attention c'est sportif...

26 mai 2014

Pour avoir mis mes pauvres 70 kg / 1m65 sur un Finn avec voile défoncée, certes, tu vas te faire enfumer par les grands lourds à voile récente, MAIS le bateau reste PRESQUE facile. Le seul bémol reste l'empannage par vent fort, qui ne s'improvise pas.
Je confirme une classe parmi les plus sympas que je connaisse.

25 mai 2014

Très belle classe aussi le Finn, mais pas vraiment dans les critères de Batucador... Si possible à deux et confortable disait-il... Je me suis tapé des planning de malade en Finn, mais t'es quant même plié la majorité du temps... Et puis pas de voile d'avant c'est triste...

26 mai 2014

En balade, le virement de bord en Finn se fait quand meme bien plus facilement qu'en Laser ...

25 mai 2014

Mon premier choix serait également le Ponant. Ensuite il y aurait le Flibustier, qui répondrait assez bien aux critères; mais ce bateau n'est pas très répandu et doit être difficile à trouver.

Cependant ce peut être quand même valable de t'offrir, assez vite, le croiseur côtier que tu envisages et en attendant faire de la voile avec un ami, possédant déjà un bateau dans ton secteur. Tu apprendras très bien et feras des économies.
Va voir le blog de Tyrone:
voilier-tyrone.blogspot.fr[...]on.html

25 mai 2014

Il y a quelques beaux bébés dans la classe Vaurien.
Ce n'est toutefois pas le plus adapté dans ces poids puisque le poids idéal d'un équipage de 2 serait de l'ordre de 115-120 Kg! Mais facile à mener et asso dynamique.

25 mai 2014

Pour un poids de 120kg en solo pour débuter pourquoi pas aussi le 420. La bôme n'est pas trop basse, le bateau pas trop lourd et tolérant, et des occasions à pas cher doivent se trouver.

26 mai 2014

D'autant le 420 est prévu pour naviguer en solo avec juste la GV, en avançant le mat.

25 mai 2014

le 420 Un peu moins confortable, et bcp plus casse gueule que le ponant...

je ne vois que le ponant ,stable et pas cher d'occase :-)

25 mai 2014

et pourquoi pas une Caravelle .

120kg ça le fait m^me avec une personne en plus , ça tiens tres bien la mer , on passe facile sous la bôme , ça va assez vite ,c'est rustique , transportable

25 mai 2014

C'est juste... Je connais moins mais est aussi simple à gréer en solo? un peu plus lourd en déplacement hors flotte non??

25 mai 2014

Bonjour,
J'ai acheté un Aloa 17. Et je fais aussi un poids respectable... C'est un dériveur lesté, et l'on y est bien seul ou à deux, avec un maxi de cinq personnes. Une petite cabine permet de prendre un repos au chaud entre deux courants d'air vosgiens...

25 mai 2014

Bonjour,
Un maraudeur, facile à mettre à mettre à l'eau , facile à mater, un vrai régal en solitaire comme en famille et des réactions de dériveur.
A la base c'est le Flibustier sur lequel a été greffé un lest et un roof.

25 mai 2014

La caravelle, comme le suggère Calypso, stable, convivial, régate de classe avec des skipper de renom sans prise de tête.
Un super gros dériveur !!!!!!!!

25 mai 2014

Bonjour Bacubator

Comme dit plus haut le ponant
Perso j' avais un 445 et pour les mêmes raison pour mon équipier de l'époque 1m89 115Kg passage au ponant
un vrai bonheur autre point il fait de mémoire 145kg
donc encore facile a mettre à l' eau, la caravelle devient nettement plus dur à mettre à l' eau pour la version plastique surtout sur une plage de bord de mer

Le Moko

25 mai 2014

un 490 si tu en trouves un, il ne doit pas y en avoir beaucoup, j'en ai un, je le garde ;)

25 mai 2014

135 kg tout gréer pour le ponant. On a régaté avec des 490... très beau bateau avec une capacité à remonter au près géniale...

25 mai 2014

Le problème des "Simoun", 4.45 et 4.85 est qu'avec leur double fond, les bancs ne sont pas très hauts et on a tendance à avoir les genoux sous le menton, ce qui manque un peu de confort.
Donc hors Ponant, Caravelle, Flibustier, et avant les croiseurs côtiers le petit cabinier genre Maraudeur, Aloa 17, Fox-trot peut effectivement être une autre solution.

25 mai 201416 juin 2020

Le ponant semble presque faire l'unanimité. Qu'en est-il de la navigation en solo ? Comment réduire la voilure ? Le resalage est-il possible même si ce bateau semble prévenir avant de se retourner ?
Certains d'entre vous naviguent-ils dans le nord-est de la France ?

Autre question : ce bateau est à vendre comme un Ponant, mais j'ai un doute car les photos ne correspondent pas aux autres photos de Ponant que j'ai pu trouver sur internet. Pouvez vous me confirmer que ça en est bien un ?

Merci

26 mai 2014

ça c'est jamais un Ponant. Le ponant a une coque à bouchain. Sur les voile d'origine ponant, pas de prise de ris possible, le foc est ou sorti ou rentré, donc réduire c'est pas prévu. Maintenant c'est faisable en adaptant la GV. Cela dit, pour désaler un Ponant, faut y aller...

26 mai 2014

Avec le taud j'aurais dis un 470. vu l'intérieur ça peut être ça mais un ancien modèle. Il a l'air sain, et les joints (ceux qu'on voit) on l'air correctes.

26 mai 2014

Une idée sur le nom de ce dériveur ?

Si tu as peur qu'il se retourne, adopte la solution que l'on voit souvent dans les centres de voiles: mets un bon parre battage en tête de mât., ça l'empêchera de plonger. Un dériveur couché est facile à redresser, surtout dans ton cas. (parfois un équipier de 120 kgs est plus utile qu'une blondinette de 40 kgs !):))

Je conseille l'Enterprise (14')... prevu pour deux mais facile en solo.
Je navigue des que j'ai une heure de libre dans la journee si le temps est propice!... j'habite a deux cent cinquante metres de la plage (Mer du Nord!) et avec le trolley de lancement c'est facile bien que j'aie presque vingt metres de denivelle entre mon jardin et la mer. Tu en trouves en bon etat (GRP moins chers que bois!) sur Ebay a £500 en bon etat et avec les trolley gigognes plage/route.

www.ebay.co.uk[...]4704699

www.ebay.co.uk[...]0254858

je m'en sers aussi en solo pour naviguer sur les Broads et la c'est des bords de trente secondes au pres... sans problemes.

Meme avec le prix d'un ferry ca reste donne compare aux prix des deriveurs en France.Bonne chasse.

26 mai 2014

Sympa ce bateau. J'avais aussi repéré le wayfarer comme production d'outre-manche.
A propos d'enterprise, je suppose que peu d'entre vous savent que le capitaine Jean-Luc Picard est (sera) originaire de l'est de la France, du petit village de la Barre en haute-Saône précisément. fr.wikipedia.org[...]_Picard
;-)

25 mai 2014

un canot de brise pour costaud, le Finn !!

26 mai 2014

Non, si pas d'ambition de classement.
1m65 pour 70kg

26 mai 2014

Un laser Vago, Un laser 2000.
Le cinquo parait un peu trop sportif pour le programme.
Un 470, la classe est très sympa et il y en a à tout les prix...
Un laser fun ou regatta si tu veux un spi

26 mai 2014

Le Finn aussi.

26 mai 2014

Les Maraudeur se retrouveront pour leur National au lac de la Forêt-d'Orient le we de la Pentecôte.
Donc possibilité de les voir en pleine action...

26 mai 2014

+1 pour le Maraudeur !
De plus, il est habituellement meilleur marché que la caravelle qui est vendue un peu cher en raison de sa réputation.

26 mai 2014

Sur un 505, on s'ennuie pas www.cinquo.org[...]pip.php

26 mai 2014

La caravelle est un excellent dériveur (j'ai appris sur ce bateau).
Je la préfère en polyester avec l'avant pointu.
On peut l'équiper d'un petit moteur hors bord et c'est logeable pour embarquer du matériel.
Le budget de 1 000 euros me parait trop faible pour un bateau en bon état avec la remorque

26 mai 2014

Je pense que j'avais bien cerné le besoin en visant le Ponant, je vais donc regarder du coté des annonces de ce bateau et ses équivalents.
Le cinquo me tenterait beaucoup, plusieurs d'entre vous le citent mais j'ai peur qu'il soit trop technique pour un débutant... Dans un second temps peut-être...

Je vais aussi étudier le maraudeur.

Merci à tous pour votre aide et n'hésitez pas à ajouter des éléments à ce fil. :pouce:

26 mai 2014

Le Maraudeur pèse 280 kg, il ne se manipule donc pas comme un Optimist, ni comme un Ponant, mais avec une remorque mise à l'eau, ce n'est pas un problème, même si tu es seul.
Bien voilé, ce bateau est amusant à mener et est plus confortable qu'un simple dériveur ouvert. Sa petite cabine permet d'y stocker du matériel, voir faire un petit peu de camping.
Pour des petites sorties sur un lac et quelques régates, il serait très bien.

Dans la même catégorie tu as le Fox Trot,
www.minicroiseur.fr[...]rot.htm
mais il est moins connu que le Maraudeur, plus difficile à trouver et sans doute moins adapté, si tu veux en effet régater de temps à autres.
Au dessus, tu as les croiseurs côtiers de 5.5 à 6.5 mètres permettant déjà autre chose en mer.

26 mai 2014

Oublies le 5o5, tres puissant, technique, ... un avion de chasse, quoi.

26 mai 2014

Ceux qui connaissent les deux bateaux peuvent-ils me dirent quels sont les différences/ avantages / inconvénients d'un Windy par rapport au Ponant ?

Merci ;-)

26 mai 2014

On a fait pas mal de régate Ponant - Windy sur le lac du Der. Bôme un peu plus basse, un peu plus court. Plan de voilure équivalant. Le windy est plus bas sur l'eau et moins stable (pas de bouchain). Le windy, à deux c'est bien, le Ponant tu peux prendre 3 équipiers...

26 mai 2014

Le bonheur est sur le lac :

26 mai 2014

Très sympa en effet. J'adore ce Lac et le Der un peu plus loin... C'est quand même génial la France. Même à l'intérieur des terre vous avez des plans d'eau formidables...

26 mai 201416 juin 2020

Le ponant, c'est super voilé...
C'est ambitieux, je trouve, pour un "débutant" voulant naviguer seul.
.
un excellent bateau, plébiscité par les écoles pour sa polyvalence et qu'on trouve en occasion vraiment pas cher est le BIZZU.
Plus moderne, moins lourd, plus fun, et pouvant embarquer 2 à 4 personnes.
www.caev.fr[...]zu.html

26 mai 2014

le look out,
dériveur d école,stable grand et sympa,un peu lourd mais facile à mettre à l eau.

21 fév. 2021

Quel est le chantier qui produit le Look Out ?
Merci

26 mai 2014

TOPCAT.....
c'est de l'humour

27 mai 2014

salut Batucador je t'ai envoyé un message en MP si tu cherches des infos dans notre Région :)

27 mai 2014

Salut,
Du cotés de nos amis hollandais il y a aussi des canots sympas comme le Flying arrow !
Je possède le grand modèle :
C'est très stable, je n'ai fait que 2 sorties mais pour le moment que du bonheur :
Mise à l'eau tout seul, remontée pareil sans mouiller les roues !!
Pour mes premières sorties je n'ai hisser que la grand voile... mais j'ai effectué toutes les manœuvres seuls avec femme et 2 enfants dans les pattes !!

Possibilité de fixer un petit moteur électrique.

Bateau dans ton budget !

www.hisse-et-oh.com[...]g-arrow

Voilou, bonne continuation.

27 mai 2014

Merci à vous, je regarde tout ça...

05 déc. 2019

au delà du modele de bateau, c est surtout ta mobilité à toi qui est à prendre en compte....
es tu suffisament mobile pour un deriveur ?
es tu capable de monter sir la derive du ponant dessalé ?
de passer sous la bome au virement avec gilet de sauvetage ?

on n oubliera pas que l eau est à 8 degres en avril comme en novembre et qu on casse la glace ds les bateaux au petit matin ds ces periodes !

qd à mettre seul à l eau un gros deriveur seul, c est de la science fiction...

bref, mon conseil, passes tt de suite au croiseur transportable que tu laisseras ds l eau à madine, mittersheim, olgi ou autre

au passage, privilegies un tt petit tiran d eau, bien plus pratique pour aborder et mettre sur une remorque

bonne nav

05 déc. 2019

Comme présenté par "CGS", le maraudeur est un bateau sympathique j'ai un copain qui en avait un, il a en plus une petite cabine ou l'on peut stocker du matériel au sec, voir même coucher, il n'est pas très lourd environ 400 kg et il a un très faible tirant d'eau dérive relevée, facile à mâter pour une personne seul, on n'en trouve à des prix très abordable, la remorque coute souvent plus chère de l'embarcation. On peut aussi lui installer un petit moteur mais la godille va bien aussi… On peut facilement personnaliser son équipement, il est dans la deuxième génération tout en résine donc facile à entretenir.

05 déc. 2019

Ce fil date de 2014... entre temps l'initiateur a dû trouver son bonheur ou fait un petit régime... ou les deux !
😏

21 fév. 2021

Un wayferer
L'idéal pour ce programme
Peu connu en france car
Pas distribué
C est dommage ..
Seulement d occasion
On en voit passer régulièrement en annonce

29 juin 2022

Bonjour je suis dans le cadre de cette recherche.... et curieux de savoir la conclusion .... au as tu pris et qu en as tu fait ? Peut être se croise t on d ailleurs car suis de Metz.....

29 juin 2022

Ancien laseriste ayant perdu de l agilité et pris du poids avec l âge, je conseillerais le Finn!!!!

29 juin 2022

Le Finn n'est pas un bateau de débutant, et bien qu'allégé est un bateau lourd à manier à terre, avec un coût de fonctionnement assez élevé.

29 juin 2022

Effectivement le Finn convient aux gabarits lourds mais c'est aussi un bateau très physique à manier qui ne conviendra peut-être pas à quelqu'un qui a pris du poids avec les ans et qui n'est pas un sportif accompli...
En revanche, je pense que l'on peut éventuellement s'orienter vers un bateau comme la Caravelle (version plastique --> plus légère) avec une remorque de mise à l'eau. C'est un bateau très marin et très maniable qui permet en plus d'embarquer du monde (4 à 6 personnes) pour faire des petites sorties à la journée avec pic-nic au boerd de l'eau à la mi-journée...

29 juin 2022

Avec un mât carbone et une voile kevlar, le Finn n est plus un bateau physique comme il l a été, pour preuve l équipe de seniors de st jacut!

29 juin 2022

@ Rouletaquille la version plastique de la caravelle celle au forme ronde c 'est plus de 200 kg pas si légère...

29 juin 2022

Et 6 dans une caravelle... des petits gabarits alors ?

29 juin 2022

Le moniteur et les moussaillons dont un est chargé de remplir le puits de dérive.

14 sept. 2022

Un autre refroidit la marotte pour qu'elle ne chauffe pas trop avec la vitesse de ce fier coursier

30 juin 2022

caravelle (bois) c'était 6 élèves + mono. Par contre en solitaire c'est un peu trop non ?
Et pour un débutant il faut noté que si on dessale voir même sans dessaler on prend un gros cout de gite on coule à moitié, on ne coule pas évidemment mais le niveau d'eau se retrouvant au dessus du puits de dérive, c'est compliqué ...
Le finn c'est la grande classe (snif avec 55 kg ce n'était pas vraiment adapté).
Et plus simplement un bon HB 14 turbo (ça existe encore ?) ou des équivalents actuels

30 juin 2022

Dans les années 60 sur l'étang de Thau, base TCF de Balaruc, on était 4 / Caravelle et 2 / Vaurien.

30 juin 2022

Ou pour un pur debutant pas trop sur de lui et de ses capacités physiques, le weta.
Oui, je sais, je suis chiant avec ce petit tri, mais il reste encore et toujours la petite embarcation la plus polyvalente qui soit.
Pas de probleme de stabilite (pratique pour apprendre), 120kg seulement, 20m a monter, et 240kg de charge utile, avec 1, ou 2, ou 3 personnes suivant les humeurs.

C'est le seul petit canote a offrir autant de possibilites et de libertes.

01 juil. 2022

je ne connaissait pas mis effectivement ça fait rêver.
en commençant par là jamais plus on ne pourra quitter les multis ;)

01 juil. 2022

Oui,c'est le risque.

Et on n'apprend pas le sens de l'équilibre que requière le deriveur.

On ne peut tout avoir malheureusement

01 juil. 2022

Il y a la Yole Ok qui peut correspondre

13 sept. 2022

Bonjour
Je « réouvre » le sujet 8 ans plus tard avec un besoin similaire.
J ai navigué avec mon first 26 mais pas sur dériveur depuis 35 ans:)

Recherche un dériveur pouvant accepter le solo et accueillir 1 ou 2 enfants de temps en temps. Idéalement moins de 120kg tout monté.
J aimerai une bome assez haute, idéalement enrouleur de foc ,Derive pivotante.
J aimerai essayé le spi , donc si spi ça sera avec emagasineur et tangon retracable pour faciliter les manœuvres.
Maintenant este ce que ça existe ???

Sinon j avais pensé au vaurien dans les anciens mais j aurai aimé ce type de bateau avec les avantages d un Topaz omega moderne.
Merci

Gwen de Pornic

13 sept. 2022

Un Laser Vago a tout ça.

13 sept. 2022

J y avais pensé et avais commencé des recherches mais Visiblement les écoles de voile les revendent car les vago ne sont pas du tout marin et pas agréables selon un moniteur de voile….
Je ne sais qu en penser…
S il y a des utilisateurs je suis preneur

13 sept. 2022

S'ils n'étaient pas du tout marins, les écoles de voile s'en seraient aperçu avant de les acheter !
J'ai navigué sur Vago jusqu'à 20 nds de vent, et j'ai trouvé le bateau sain avec des réactions normales.
Après ça reste un bateau avant tout destiné aux écoles de voile



En plus petit, il y a aussi le RS Feva, plus petit et sans enrouleur de foc.
Avec des performances voisines de celles du Vago, tu peux aussi regarder le RS Vareo, solitaire sans foc mais avec un spi, et le RS200, sans enrouleur de foc ni trapèze. Ce sont des bateaux en stratifié, plus raides, plus légers et mieux finis, mais qui demandent plus de soin qu'un bateau en polyéthylène comme le Vago ou le Feva.

13 sept. 2022

Je comprends
C est pourtant un Moniteur de voile qui m a confirmé ces dires.
Il y en a un à louer sur Erdre à Nantes.
Je crois que je vais faire une sortie avec pour me faire une idée.

Mais pourquoi un Bateau est plus typé école de voile que loisir ??

13 sept. 2022

Ça dépend du public de l'école, mais pour l'initiation, il faut que les bateaux soient résistants aux chocs (polyéthylène rotomoulé) et tolérants aux erreurs.

15 oct. 2022

Effectivement le Vago est très instable et demande un vent extrêmement régulier et une mer plate . Si on a vu des 420 naviguer dans des conditions extrêmes à plus de 35 noeuds c'est pas le cas des Vago. Le mieux c'est de louer un Vago ! faire un essai , au moins ça clôt le débat ! J'ai eu deux 420 , un Laser Fun 2 places ,un Maraudeur , 2 catas Dart18 , et un GO-Neptune 5.50 pour la régate . Le bateau le plus polyvalent , le plus facile à tenir dans le gros temps et dans les vagues , pour moi c'est un 420 en bon état avec des caissons étanches ,des voiles correctes + un vide-vite qui fonctionne. C'est pas trop lourd , ça se ressale facilement . la surface du foc étant petite , elle ne suffit pas pour coucher le bateau sur une grosse risée , la gite est facile à contrôler rien qu'avec la GV.La sécurité c'est pouvoir ressaler en une minute et qu'il n'y ait plus d'eau à bord.Il n'y a que 10,5 m² de voilure sur un 420, et avec mes 110 kg par force 5 , c'est moi le patron.
Lorsqu'on grimpe à bord , le 420 donne l'impression d'être instable , mais à la gite il vient se caler sur ses grosses joues et devient raide à la toile.Bien sur si on préfère naviguer dans la pétole de façon contemplative et sur un plan d'eau fermé , on peut maitriser a peut près n'importe quoi . Sur le lac Léman des gars de 60 kg naviguent seuls au trapèze sur des catas de 21 pieds avec un spi immense , mais ils naviguent dans des pets. J'ai encore lu dans un forum : "Je cherche un dériveur pour naviguer en face de Brehat à la sortie du Trieu , seul ou à deux , voir avec mes enfants et je n'ai que 1000 Euro" . Dans ce cas , soit on se propose comme équipier pour apprendre et naviguer sur des supports différents et dans des conditions musclées SVP !( ce qui permet de mettre un terme à ses illusions et faire le bon choix) .soit on navigue dans la pétole sur des plans d'eau fermés comme seul horizon , avec des caissons qui fuient, des voiles défoncées et une casquette neuve pour jouer au skipper.

16 oct. 2022

Le Vago n'est pas spécialement instable, c'est un bateau utilisé en école de voile (comme le 420 jadis), et le 420 dans la brise au portant a un côté savonnette. J'ai navigué sur les deux, ce sont deux bateaux conçus pour le même programme, mais à 45 ans d'intervalle.
Dans mon souvenir, le 420 est plus léger et plus vivant à la barre, mais le Vago a l'avantage du spi asymétrique et de l'enrouleur de foc qui sont plus faciles à gérer avec un équipier débutant.

13 sept. 2022

Bonsoir
Un wayferer World des années 2000
Répondra exactement à votre programme , j en ai un et je l ai adapté pour naviguer en solo , gv, foc , spi ...
Il est rapide , vivant et vous pourrez faire du camping côtier il est très très vaste
Bateau qui surprend a chaque navigation ...
Toujours fabriqué depuis près de 60 ans , ce n est pas pour rien. .
Le wanderer pourrait être intéressant mais pour un gain de quelques kilos vous vous priverez de son énorme programme ....
J en connais un a vendre de wayferer. peut être? car le propriétaire aimerait un plus ancien , pour pour faire un raide , le World a un programme plus large , régate , raid , balade en famille , pêche .. ...
Pour plus de détails en privé pour ne pas encombrer le fil

13 sept. 2022

Merci ton message
Ça semble bien effectivement mais on est à 200kg donc difficile à déplacer seul sur une misalo

13 sept. 2022

Les wayferer on voyagé en mer ouverte à travers le monde

Le mien a fait Londre / Helsinki dans les années 2000
Il est rentré impeccable ...
Je ne recommande évidement en aucun cas ce type de navigation , sauf a avoir les compétences et la résistance mentale et physique , vous trouvez sur le net de nombreux récits d aventure et de voyage avec ce bateau , en cherchant un peu , en langue en anglaise ( traduction possible pour la plupart des récits )

13 sept. 2022

Je le fait seul avec un système a 30 euros .
Garantie .
Sans forcer

13 sept. 2022

Un tout petit treuil est fixée sur la mise à l eau ,
Qui bloque le bateau on ne force pas!
Un autre treuil plus gros est fixé de l autre côté de la mise à l eau et te permet de remonter ton bateau aussi sans forcé , un électrique serai aussi possible. Ne pense pas que 120 kg ce remonte a bout de bras , pour avoir eu a remonter un laser 13 qui est dans ce poids
Mais il sera obligatoire en solo !
D avoir un point fixe , anneau sceller sérieusement ou voiture .... pour frapper le câble métal ou dynemma qui serait
toute aussi solide ?? Qui est au dos de la mise à l.eau .

18 oct. 2022

caravelle ...

18 oct. 2022

La caravelle serait un dériveur solo pour débutant gros gabarit ? par force 2 c'est pas impossible . Au delà faut voir , dessaler avec une caravelle ça arrive, y a pas mal de scouts marins qui en sont morts. Ressaler une cara tout seul j'y croit pas . De plus pour mettre à l'eau , faut trouver une rampe assez large pour reculer avec une voiture , c'est un peu comme mettre un mini croiseur à l'eau. A certains endroits l'eau se retire sur 200 mètre donc obligation de mouiller en attendant que l'eau remonte jusqu'à la rampe. Mais certains sont ravis de toutes ces contraintes . Parmi les proprios de caravelle pas mal ont possédé des bateaux beaucoup plus grands avec lesquels ils naviguaient peu et dépensaient beaucoup . avec la cara c'est moins de frais et la possibilité de changer d'endroit.Dans mon club y a une cara julien en plastoc avec des gros volumes sur les flancs , la stabilité est impressionnante à quai comme sous voile ; mais on l'a jamais poussée à fond car on parvient pas a trouver à partir de quel angle elle va se cabaner, et on se doute que ça va partir sans prévenir. Je trouve la barre ultra lourde et les réactions très lentes mais certains ne jurent que par ce boat.

18 oct. 2022

Tant qu'à faire de la Caravelle, prendre une version à bouchains vifs en contreplaqué, pas cette horreur.

19 oct. 2022

Je dirais Ponant! Vieux, pas cher, se trouve encore et marche pas mal, très stable. Dans notre cole de voile on les utilisent pour les familles.

19 oct. 2022

On trouve encore des ponants Deschamps très bien construits avec des caissons très ferme , la coque est bien plus lourde que le 505 car elle prévue pour être transportée sur une remorque à rouleaux ,facilitant la mise à l'eau . J'ai jamais vu de ponant se délaminer à l'aplomb des rouleaux et pourtant y en a qui ont beaucoup roulé pour aller régater . Par contre les mâts en fibre (qui sont impossible à protéger du soleil) cassent facilement si on sollicite le bateau . On peut facilement adapter tout le gréement du 505 sur le ponant y compris le mât , c'était l'idée de Deschamp dès le départ . Il y a souvent des réparations à faire au niveau du puits de dérive qui est en contreplaqué .
Comme les listons sont souvent à changer, on peut en profiter pour étancher le joint coque / pont , histoire d'étancher les caissons .( Chavirer et ramener au club un ponant avec les caissons pleins de flotte laisse des souvenirs inoubliables .)
Le prix très bas des ponants en occasion peut s'expliquer par ces petites réparations ( qui n'ont pourtant rien d'un gros chantier) et par le fait qu'il faut trouver des bras pour le mettre à l'eau et surtout pour naviguer quand ça souffle . Avant d'acheter, faut tester la fermeté des caissons et de la coque , il ne doit pas y avoir de secteurs mous. Pour les parties en bois y aura sans doute du boulot (et c'est pas un coup de vernis qui va sécuriser le bateau). Balancer 2 seaux de flotte a l'intérieur pour voir s'il y a des fuites au niveau du puits de dérive. Sur un ponant acheté 500 euro les pneus de la remorque et les roulements seront sans doute à changer ainsi que le mât s'il est en fibre . Au final on sera pas loin des 1000 euro pour avoir un engin sur lequel on pourra monter au trapèze . Au club on avait un gars qui a acheté un ponant le jour de sa retraite ,il naviguait uniquement par force 1 , et il avait supprimé les sangles de rappel ( qu'il trouvait pas pratique , tu vois à peut près le niveau du gars!). Dès qu'il y a eu une petite fuite au bas du puits de dérive, plutôt que réparer, il l'a revendu, ne supportant plus les sourires de ses collègues lui faisant comprendre qu'il s'était fait avoir . La belle affaire ! si la coque est saine le ponant mérite d'être patiemment réparé , ( et non de le barbouiller de peinture qui le rendra plus bôôôôôôôôôôô mais pas navigable pour autant ! ). En terme de rapport qualité/prix il n'y a pas d'équivalent sur le marché , car le poids de la coque fait qu'il vieillit assez bien . Et si certains ont la flemme de les réparer ça peut favoriser ceux qui n'ont pas un poil dans la main.

19 oct. 2022

Apparemment, on refrabiquerai même des Ponants ?
www.2ememain.be[...]-unique
mais même d'occasion et à "prix sacrifié", ça pique !

19 oct. 2022

La vache oui, et c'est un peu couillon cet engin, car il porte le nom de Ponant, c'est tout. Il n'a rien de l'intêret que peu avoir un "vrai" ponant...

19 oct. 2022

Wayferer le meilleur
Ou un wanderer pour gagner quelque kg
J ai encore navigué en solo ce dimanche 16 octobre 22 avec la voile du temps , le vent était fort , aucun soucis , ni stress , et ma sortit d eau avec mes treuils en cinq minutes tout était règlé .

Je serait tenté par un wanderer si quelqu un voulait l échange ...

19 oct. 2022

Car je le w est vraiment immense ... On peux dormir à deux dedans sans aucune gêne
Le wanderer est aussi performant et encore plus adapté pour un solo ...

04 nov. 202204 nov. 2022

Hors sujet désolé reouverture de vieux post

04 nov. 2022

1500 Euro c'est un peu plus que les 1000 Euro prévus au départ . La dérive a l'air solide (contrairement a celle du Wayfarer qui casse facilement . Taper "Wayfarer capsize" sur youtube et vous verrez que le Wayfarer n'est pas si facile que ça à ressaler ) . L'annonce précise une construction amateur en CP , reste à savoir si c'est vraiment du CP marine . On ne peut pas comparer le poids de ce bateau estimé à 250 kg avec un modèle identique plus récent , ceci afin de savoir quel est son poids en sortie de chantier lorsqu'il est parfaitement sec. Le double plancher auto-videur tel qu'on le voit sur la photo est très bien sur le plan sécurité .Mais Il est certainement rempli de mousse PU qui s'est gorgée de flotte au fil du temps. C'est le problème des bateaux moussés comme les anciennes caravelles de mer en plastique , ces bateaux prennent énormément de poids en vieillissant. Ce bateau à 1500 Euro est un exemplaire unique impossible à comparer avec un sister-ship . Le seul avis dont on dispose est celui du propriétaire . Le bateau remonte t il bien au vent ? est il ardent ? vire t il normalement dans toutes les conditions de vent ?c'est un prototype et personne n'en sait rien . Il fait 2 mètres de large , c'est autant qu'un catamaran . une fois retourné la tête en bas il aura la même stabilité qu'un cata , sera t il facile à remettre à l'endroit ? et par un homme seul ? . Un essai s'impose , sans quoi la ballade tranquille avec les p'tits n'enfants pourrait mal se terminer , même si on a mis "la voile du temps" . Si on souhaite naviguer façon "Roger Barnes" avec un ciré et des bottes , mieux vaut acheter un bateau lesté . Barnes lui même à dessalé en 2016 au "grand pavois" . Heureusement quelqu'un est venu à sa rescousse , car il était incapable de vider son plan "Vivier" de 400 kg avec son petit seau . De toute façon , à partir du moment ou on utilise un treuil pour mettre à l'eau , autant passer sur un bateau de 500 kg équipé d'un lest ou d'un ballast .

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022