quel catamaran choisir ?? - A la recherche du Mouton à 5 pattes !! -

A la veille de faire le grand saut, il reste encore une question à trancher : quel catamaran choisir ?

Pas simple ! - j'espère que vous saurez nous conseiller et argumenter vos avis.

Nous sommes deux - la cinquantaine - une petite expérience de la voile
Programme : un tour du monde en 4/5 ans (1 an en méditerranée pour dégrossir les mousses, 1 an sur l'arc antillais, une descente vers les canaux de Patagonie et le temps restant entre pacifique et indien.
La caisse de bord ne permet pas un achat (forcément d'occasion) supérieur à 160.000 / 180.000 euros TTC.
Le graal :
-un bateau ne dépassant pas 12m,
-facile à piloter et à entretenir, sur, et remontant bien au vent (au sens multi)canaux de patagonie oblige
-pouvant se revendre facilement au retour donc agé d'une dizaine d'année au plus .....

Alors : Lagoon 380 - Athena 38 - Nautitech - Lipari - Mahé - Broadblue - Voyager 10 - autre ?????

L'équipage
29 août 2010
29 août 2010

Fidgi 39
Fidgi 39, 11,80m, solide, sécurisant, beau, rapide, facile, remonte au vent, très suffisamment habitable pour deux et un peu ancien donc pas trop cher.

Avec un tel programme et budget c'est ce que je choisirais.

29 août 2010

ca ma tj fait
sourire ceux qui a l avance font deja un TDM sur papier demande plutot que tu as envie de faire un grand voyage sur un multi et vos experiences ,et un budget de 160 000

29 août 2010

et tu vas avoir
que des reponses differente avec a chaque fois la vérité

30 août 2010

Il ne faut pas sourire ...
Chacun sait qu'un programme est fait pour ne pas être respecté mais qu'il doit être fait.
Si je veux répondre à la question que tu poses pour moi .... je n'ai qu'à parcourir les forums de ce site.
Alors en fait j'aimerais plutôt que tu répondes à ma question à l'aide de ton expérience et de tes connaissances ........quel bato?

30 août 2010

Abandonne
la med et la pata avec les catas dont tu envisages l'achat et vient en acheter un peinard aux antilles si ça va tu continues si ça casse tu revends sur place sans grosses pertes Pour un tour du monde prevois deja 13 M solide mais un Mahé a quoi ça ressemble ,sans blague faut etre serieux a ton age
Allez bon vent sois sage :-(

30 août 2010

J'ai dèjà navigué aux antilles pendant 2 ans merci
Réponds plutôt à la question : quel bateau ? (notes également que j'ai demandé des réponses argumentées. Est-ce à ta portée ?

30 août 2010

Peut etre

Tu dis avoir une petite experience et en meme temps affiche aller aux antilles pour un an puis tu nous dis que tu as navigué 2 ans aux antilles et laisse penser que tu en as assez de cette region Je ne comprends pas tout effectivement Pour en revenir au choix je ne peux te conseiller si tu persistes a tutoyer la patagonie avec ce genre d'engins qui sont fait pour faire du charter entre le Marin et les Grenadines Pour remonter au vent il te faut un cata a derives solide bien toilé mais ton budget pour un cata de moins de dix ans me parait trop juste amha Regarde quand meme les CATANA
et bons williwaws Roland

30 août 2010

1166
je te trouve un peu dur... le Mahé pour aller faire un tour à Porquerolles au départ d'Hyères c'est très faisable... avec une bonne météo :-)

30 août 2010

Merci de ce commentaire qui fait à coup sur avancer le débat !
Maintenant que c'est fait, te restes t-il des arguments pour répondre à la question ouverte : quel cata (qui répond au programme bien sûr)??

30 août 2010

le marché
francais a été imondé de cata pour la location , pas grand chose pour du voyage comme tu aimerais .

il y a un catana 39 a la vente , avec un peu de modif faisaible le sud avec ça

oublie antilles /sud amerique ,trop dur

je peux regarder ce qu il y a la vente , mais achat dans combien de temps ????

30 août 2010

Le tri a été étudié ........
......... mais il s'agit d'un départ en duo et le principe à deux coques a eu le dessus !

30 août 2010

Un multi marin ...
As tu pensé à un trimaran habitable ?

Tu cherche un bateau qui remonte au vent ... C'est une simple réflexion que je me suis faites en lisant ta question.

30 août 2010

Le grand saut est prévu
Pour juin / juillet de l'année prochaine .... le temps de "déconstruire" la vie de terrien proprement et de faire qq stages (diesel + meteo + secourisme)

30 août 2010

Chosir avant tout une plateforme
L'équipement les aménagement, se retravaillent facilement. Mais naviguer en patagonie ou avoir un cata qui avance, même au près, c'est la conception initiale de la plateforme qui fera tout. Effectivement un Catana 39 est très facile à mener à 2 et représente un excellent compromis Perf / confort. Amha un Catana 42 serait plus approprié pour supporter les charges inhérentes à un grand voyage et pour env. 150 K€ tu en trouve. Quelques Freydis, si bien construit peuvent aussi faire l'affaire commele ville Audrain, mais il n'a presque rien à vendre. Par contre tu oublie tous les FP, Nautitech et autres Lagoon.

30 août 2010

celui là
www.annoncesbateau.com[...]60.html

à mon sens est à étudier, marin, rapide, solide et pouvant un être un peu chargé pour le voyage.

30 août 2010

le même
que nomad ( tamata ) son prix a bien baissé je l ai souvent vu par ici

30 août 2010

mohy
tu es dur, les premiers FP étaient de fichus bon bateaux pour ce que j'en ai vu, marin et solide faisant un cap très honnête. (casamance, fidgi, maldives, tobago etc...) Ca se gâte un peu à partir de l'Athena.

je connais pas trop les Nautitech, quand aux lagoon...

jette un oeil aux kennex aussi, j'adore ces bateaux, il y a un 38 ici, ça semble très très bien marcher.

30 août 2010

je ne choisirais pas un bateau
à dérives pour partir loin.
C'est déjà une plaie dans les coins bien équipé en équipements portuaire alors dans les coins du globe pas équipé du tout...

pour caréner, contrôler, réparer sous la ligne de flottaison pouvoir se poser est un sacré argument.

30 août 2010

Je partage ton avis
Les Casamances et les Fidjis sont des bons bateaux, comme les premiers Lagoons (les jeanneaux).

Rien à tirer des Lagoons Bénéteau ni des FP depuis l'Athéna, qui est une brique.

Pour un programme de grande ballade, il faut évidement voir Catana, mais aussi les Outremers et toute la production petite série (dont toute la collection de Lerouge).

Jacques

30 août 2010

Le catana 42
version proprio equipe TDM en bon etat pret a partir est coté autour de 250000€ avec tt a bord j'ai vu un 44 a 150 k€ vide un vrai desastre tt a refaire moteurs a changer prevoir + 1 an de travail ss chomer et la facture s'allonge au lieu des milles parcourus puis l'age est la avec la fatigue et le ras le bol et tu reste au bistrot du port a regarder la marée

30 août 2010

A u Marin
Mais il est vendu

30 août 2010

tu as vu
un 44 ou ??

30 août 2010

outremer 40 ?
canetenroussillon.olx.fr[...]3753492

www.xboat.fr[...]40.html

bateau-occasion.vivastreet.fr[...]3411122

etc

Bon et beau bateau amha, même si moins habitable que d'autres, il est léger, rapide, solide et à un prix raisonnable, de quoi le préparer…

30 août 2010

outremer
40 , pas tres confort comme bateau

j ai eue de la chance de trouver un catana 40 , mais eue beaucoup de boulot dessus

j aurai aimé le catana 42

30 août 2010

sans etre
mauvaise langue , un 37 pour aller en patagonie ....

30 août 2010

Moi j'ai
un Antigua 37 (11.30) pas mal équipé, valeur moins de 100 000 euros, n'est pas à vendre mais ... à discuter.

30 août 2010

méme
sur 100 navigateurs qui disent qu ils aimeraient bien aller en patagonie , un seul doit y aller et en monocoque

31 août 2010

outremer
confort relatif… mais rapide, léger, costaud, remonte bien au près, facile à réparer car en monolithique… à mon avis, la version rallongée (43') pour 2, dans ces contrées, c'est plutôt pas mal ! Côté coût, avec ce budget, ça permet de le préparer comme il faut, à fond pour un grand tour… et de se faire plaisir en prime sur l'eau.

Un Catana est mieux pour le confort… mais alors question coût !!!…et risque de trouver des bateaux dans un état aléatoire… j'en connais un ici qui paraît bon marché… mais qui est dans un tel état !… il faut vraiment avoir un grand coup de bol… :-)

30 août 2010

Les annonces du bateau
ont un Catana 42S le Gwenvidik que j'ai connu il y a 2 ans au prix de 200 K€ C'est pour faire avancer le smilblick meme si c pas dans le budget DE SAGE ça peut t'interresser CLARIVOILE....

30 août 2010

Excuses lire
TROPICAT et non CLARIVOILE

30 août 2010

Je ne m'y connais pas trop encore en matière de cata.
Mais je vous trouve un peu 'expéditif' avec les catas modernes 'confortables'.

Les FP, Laggon et autres Nautitech sont-ils moins sûr que les autres ? Coulent-ils plus ? A-t-on des statistiques épouvantables les concernant ?

Certe, ils ne répondent plus à l'image initiale du cata, à savoir rapide et léger mais sont-ils pour autant des bateaux à déconseiller à quelqu'un voulant faire de la haute mer ?

De nombreux navigateurs sont tour-du-mondiste en Lagoon 380 (le plus petit) et je n'ai pas lu de retours négatifs.

Il est vrai qu'ils sont peut-être moins adapté aux hautes latitudes, mais il semble que de toutes façon, ces mers soient plus praticables en mono.

Tout cela me rappelle un peu le mépris qu'ont les 'alu' pour les 'tupperware'. Un dériveur alu, c'est très bien, mais tout le monde en a-t-il réellement l'utilité ?

Ne vaut-il pas mieux en grande croisière pour un budget identique avoir un cata de 44 pieds très habitable 'standard' plutôt qu'un 'bijou' plus performant, mieux fini, mais plus petit ?

Parallèlement à ça, je ne comprend pas le post qui indique qu'un cata n'est pas adapté à la Méd. A part le prix des marinas, ça me semble plutôt sympa pour profiter de la grande bleue, non ?

30 août 2010

j'ai un ami
malheuresement qui vient de couler avec son lagoon 380 tout neuf en arrivant aux bermudes, incendie du a une surchaufe du moteur, ca aurait pu arriver a un auttre cata me direz vous... mais ca coule bien quand meme.

30 août 2010

Le problème n'est pas de savoir si ça peut couler
Mais si statistiquement, ça coule plus ou moins qu'un autre et si les raisons sont d'ordre matérielles ou 'culturelles' ( ces bateaux sont souvent proposés en location)

30 août 2010

d'ailleurs,
est il possible d'aller en patagonie ou autre zone extreme avec un cata de taille moyenne ? ça a deja ete fait par des gens "normaux" sur des catas "normaux" ou pas ?

31 août 2010

Le cap horn a été fait
par un retraité sur son brazzapi 40

Alex

01 sept. 2010

peut on considérer un Oceanic 30
cata des 60's avec superstructures importantes et absence de plan anti dérive, comme un cata normal ?

et pourtant les Swale l'on fait avec 2 enfants en bas age, et sans se poser 10000 questions ;

mais il s'agissait d'une autre époque . . .

27 nov. 2010

eh ouais..
+ 1

30 août 2010

Lagoon / athena
Bonjour,

1) rappel d'un proverbe marin :
Sous le 45eme, il n'y a plus de loi. Sous les 40eme il n'y a plus de dieu ...
Peut être serait il préférable d'envisager la patagonie "autrement" .

2) sans être un expert loin de la ... Je me permet de donner un avis entre lagoon et athena :
Lagoon 38 : facilement négociable car il y en a plein a vendre, peu toile donc moins de mannoeuvre de voile, mais avec peu de vent moteur (avec le peu d'autonomie des cata...), aménagement "top", remonte beaucoup moins bien le vent, vitesse plus faible, capacité de chargement ou de "surcharge légère" supérieure, plus de rangement.
Mais il faut se souvenir que grande croisure = 80 % au mouillage ...

Mon choix a moi récent c'est porte sur l'athena qui me semble loin d'être une "caisse" comme d'autre semble le penser :-)

Pour moi dans cette taille et dans ce budget (hors patagonie) l'athena me semble "meilleurs" que le lagoon.

Ensuite pour répondre cata /med :
- houle croisée plus cassante pour un cata que pour un mono.
- med = trop de vent ou pas du tout :nl'auronomie au moteur n'est pas le point fort des cata ...
- le cata a besoin de "vent bien prévu et établis", la med et ses d'affaire et ses coups de vent difficilement prévisible n'est pas forcément le meilleur terrain de jeu pour apprendre a gérer un cata.

Je ne sont que mes avis, je ne suis pas certains, mais c'est ce que je pense :-)

30 août 2010

Correctif
Lire "rafales" au lieu de affaires (du correcteur auto), dans la phrase : la med ... Et ses coups de vents difficilement previsible

31 août 2010

Je t'accorde la houle croisée
L'autonomie, bof, la méd, c'est pas si grand :-)

L'imprévisibilté du vent: de toute façon c'est le bordel, donc un peu plus un peu moins !

Non, moi ce qui me bloquerait ( bloquera, qui sait...) le plus, c'est peut-être le coût et la disponibilité des places. Je pense qu'il faut sur un cata partir sur un % plus élevé de mouillages, ce qu'il fait mieux par ailleurs.

31 août 2010

Pour en revenir au sujet.
Je me suis laissé dire que pour du hauturier, un 40 pieds c'est tout de même mieux qu'un 38 tout en restant raisonnable à manœuvrer à deux.

31 août 2010

Oui, et un 42 pieds,
c'est encore mieux et ça se maneuvre très bien en solo.

Je n'ai pas compris la question sur l'autonomie moteur des catas. Mes Yanmar sont strictement identiques sur un cata et sur un mono, et on peut naviguer en perdant un noeud avec un seul moteur.

Quant au réservoir, il est en général au moins le double en capacité que sur un mono.

RV

31 août 2010

Reservoir
On voit beaucoup de mono embarquer des 1000 litres de gasoil, le poid étant "moins handicapant" que sur un cata, les réservoir y sont souvent plus gros ...
Beaucoup de cata de 38 pied (taille envisagée ici) les réservoir d'origine contiennent 150 a 200 l sur un cata ...

31 août 2010

Auronomie
Sachant qu'un cata a beaucoup plus de fardage qu'un mono, qu'avec un 38 pied et 2 fois 20cv ont étale a peine 30n de vent, sachant que sur une occasion avec des moteurs pas "neuf" la conso sera d'environ 6l/h moteur a 2500tr (donc loin d'être a fond et de pouvoir étaler 30n...), finalement la med semble "plus grande :-)

Lu dans un des derniers multicoques mag "essai de 2 vrai cata de grande croisière". Il s'agissait d'un 50 et 55 pieds ... Tarif 800.000 € a 1.000.000 €. Ht !

Je me suis laisse dire que des 50 pieds se gèrent bien a 2 ... Mais mon banquier m' a lui certifie que je n'ai pas 1.000.000 € ...

Oui il y a toujours "mieux" mais c'est beaucoup plus cher ...
D'autre part, dans la catégorie de ceux ne jurant que par catana/outremer/soubise/freydiS en grande croisière, combien n'en utilise pas 70% car après soit ils ont peur, soit il faudrait être plus nombreux ?

Tout est hystoire de compromis ...

Et dans le cas annonce, a mon avis le compromis doit plus se situer dans le programme (enlever la patagonie), le budget et l'expérience n'étant pas "aussi facilement modifiable" :-)

31 août 2010

2•3l
Un 20 cv va "forcer" plus qu'un 40 ...
Le 40 sera souvent eUipe d'une tripale alors que le 20 n'en aura que 2.
Les 6l indique étant sur 2 moteurs, donc 2 • 3 l/h

31 août 2010

Sorry, j'ai dit une bêtise
J'ai 300 litres de GO et 600 l d'eau douce.
Le problème est plus avec l'eau qu'avec le GO.

RV

31 août 2010

Surpris je suis
Concernant les 600l (bien que je te. Rois sur parole).
L'athena (bateau de taille envisagée ici et d'époque correspondant au budget) avait 150l de réservoir d'origine.
Et autant a 600l la med semble "petite", autant a 150l elle semble grande :-)

31 août 2010

600l
es tu sûr? C'est énorme!

31 août 2010

Parfois, tu n'as pas le choix
Sous le vent des iles, il n'y a souvent pas de vent du tout. Mais, je suis comme toi, je hais le moteur.

RV

31 août 2010

"je me sens loin de cette plaiSance la"
Pourquoi juger ou tout au moins généraliser aussi vite ?

Qui peur se prétendre totalement a l'abris d'une renverse de vent due a des phénomènes locaux par ex ?
Il ne me semble pas avoir encourager la navigation au moteur sur un voilier, ni avoir dit que l'analyse de la meteo ne sert a rien avec de bon moteurs ...
J'ai seulement indique un point précis pouvant servir de comparaison ... Un mono ayant 20cv qui avancerait a x nœud contre un vent de 30n pourrait ainsi se rendre compte de la différence de fardage mono/cata ... C'était le seul et unique but de l'indication ...

31 août 2010

Il ne s'agissait que d'une image pouvant servie de comparaison mono/cata
Exemple pas forcément idéalement choisit :
- mouillage et mistral qui se lève dans la nuit
- le problème il me semble en cata dans le mauvais temps est double :
1) concerner LA bonne vitesse qui permet de ne pas se faire rattraper par les déferlantes et de ne pas se "planter dans la vague que l'on rattrappe. Cette vitesse ne se gagnant ou se perdant que part des "talents" de régleur/barreur ou par ancre flottante "modulable"...
2) angle d'attaque par rapport a la houle, et la la majorité des cata de croisière n'hésite pas a se placer grace aux moteurs ...

Je n'aime pas du tout les moteurs sur un bateau a voile ...
Les 18cv d'origines du bateau que je viens d'acheter sont "fatigues" je préférais m'offrir de belles voiles que de remotoriser :-( mais je pense aussi que dans certains cas le moteur est un réel élément de sécurité ...

En aucun cas je n'envisage ni n'imagine avancer contre 30n de vent Grace a des moteurs ... Sinon j'aurais choisit un crawler :-)

31 août 2010

Toujours les compromis...
Avec certains bateaux, rapidement on ne sait plus trop comment les ralentir pour ne pas se planter dans la vague de devant.
Avec d'autres, haut et lourd, il faut être bon régleur, bon barreur car le pilote sera dépasse, pour avoir assez d'allure pour "fuir" les déferlantes qui ne doivent pas taper un cata ni sur l'arrière ni le travers.

31 août 2010

Tout comme
Pour un plantage sur l'avant risquant de faire faire une "culbute", enfin il me semble a peu de choses près.

31 août 2010

Très gros temps
Envisage puisque la question initiale envisage la patagonie et sous les 40eme ce risque existe plus qu'ailleurs il me semble :-)

31 août 2010

un kelsall 40
sur les annonces d HEO a 70 000 euros

31 août 2010

Gasoil
Sur un Lagoon 400: 400l, sur un Lipari 41: 300l

On doit avoir de la marge... (je sais, c'est récent on sort du budget...pour l'instant ;-) )

Tout à fait d'accord, ce qu'il faut, c'est pouvoir remonter 30 ou 40 nds pendant quelques minutes/ une heure histoire de contourner un problème/entrer dans un abri. Si on doit tenir plus, on se casse, on se planque ou on évite le problème.

31 août 2010

oui
Cela ne devrait pas poser de problème de remonter 30 Kts à la voile. En tous cas ça ne me viendrait pas à l'idée de le faire au moteur! Trop d'inconfort, trop peur d'avoir un souci à un moment où justement j'aurais bien besoin de ce moteur.

Mais je n'achèterais certainement pas de Lagoon ou autre catatroplent, en tous cas pas maintenant :-)

31 août 2010

oui
ces catas se retrouvent en pagaille sur le marché, peut être qu'ils n'apportent que l'intérêt de leur prix. Il faut les considérer comme des fifies de croisière côtière même si certains sont partis avec.

Faire fumer les étraves est amusant certes, mais le plus important à mon sens est la capacité du bateau à remonter au près, quand justement les conditions deviennent difficiles.

On parle beaucoup de certains catas qu'on décrit comme "rapides" qui ne le sont en fait qu'au portant. Leur angle de remontée au près de même que leur vitesse dans cette configuration ne les font vraiment pas rentrer dans le club des bateaux rapides.

Si je m'amuse à lire de belles vitesses au portant, je suis en fait bien plus content de lire un bon VMG au près, alors que la vitesse n'a plus rien d'impressionnant.

31 août 2010

6 litres à l'heure sur un 20 CV,
y a un problème. Je tourne à 2,5 l sur un 40 CV.

RV

31 août 2010

Shamane, OK pour ce point,
mais, pour le reste, pas d'accord.

J'ai 600 litres d'origine. Mon mono de longueur égale avait 150 litres d'origine et j'avais ajouté un 2ème réservoir de 200 litres avec un 55 CV turbo qui consommait entre 1,5 et 2 litres autour de 2.000 t/mn.

Donc, quand tu parles de 6 litres à l'heure, ça fait 100 heures d'autonomie avec un réservoir de 600 litres. A fuir absolument, changer d'hélice et de moteur, ou naviguer à la voile. Et puis, ça coûte cher...

J'ose pas imaginer une traversée dans ces conditions.

RV

31 août 2010

Ah!
Et c'est déjà très bien

31 août 2010

quelle drole d'idée de remonter 30 noeuds au moteur ?
quelques minutes ou quelques heures ?
et la météo ? et les solutions de repli ? et le sens marin ?
aux oubliettes ?
décidement je me sens vraiment loin de cette plaisance la, vraiment
mébon chacun fait comme il veut

:-(

31 août 2010

Un peu excessif, non?
Qui prendrait le risque de vouloir avancer avec un vent de face de 30 noeuds. Y a de quoi casser un équipage et on avancera à 2 noeuds au mieux sur l'eau.

RV

31 août 2010

Plantage
Justement, les problèmes du surf, du plantage et de la tenue de cap sur les vagues ne sont-ils pas moindres sur un cata haut et lourd , style Lagoon 400 qui a (je crois) plus de 1m40 de franc-bord à l'avant et a un déplacement de plus de 10t plutôt que sur un très bas, léger et rapide cata à l'ancienne ?

31 août 2010

On parle déjà de très gros temps, non ?
Pour que ça deferle suffisamment pour risquer de mettre en vrac un 40 pieds de 10t ?

31 août 2010

sur tropicat
gas oil 2 X 70 l plus 80 l en bidon , bah jamais été embété c est un cata est un voilier :-D

remonté contre 30 nds de vent aucun souci avec 2X20 cv , mais pendant des heures , je vois pas pourquoi , sur un mouillage ok , le reste ????

31 août 2010

Catatroplent
Et c'est pas le missile que tu viens d'acheter qui fera penser le contraire :-)
Belle bête au passage.
Les catatroplent sont sur représente sur le marche de l'occase et donc "plus accessible" :-(
Ensuite, faire fumer les étraves peut constituer une passion, un aspect grisant de temps en temps, ou au contraire quelque chose de non souhaite.
Et puis ce qui tranche entre les rêves c'est la réalité avec ses durs aspects économiques .

(je ne répond plus sur l'aspect remonter des heures au près au moteur, n'étant pas l'initiateur de cette idée)

31 août 2010

(suite et explication psychologique)
Je me souviens avec émotion d'une remontée de la rade de Toulon par -très fort - mistral sur mon Sangria où l'on tirait des bords carrés à prendre des tonnes d'embruns dans la figure et les lunettes (moteur HB, donc inutile) et nous nous étions fait passer par un très gros bateau (un 13m, à l'époque et vu d'où on était, c'était un monstre) qui remontait au moteur et dont la maitresse de bord bronzait sur la plage avant en mono-kini et au sec.

Depuis, je regarde les bateaux haut sur l'eau différemment...

31 août 2010

La securité dynamique
sur n'importe quel bateau, la securité, comme le confort sont issues de 2 choses essentielles
éviter de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment
affronter le mauvais temps tout en étant efficace et le plus confortable possible.

Dans le premier cas, avoir un bateau rapide est la meileure solution, se recaler par rapport à une dépression qui arrive, ne pas hésiter à rallonger la route pour être sur une meilleure allure, toute chose que l'on ne fait qu'avec un bateau rapide.

Dans le deuxième cas, ce qu'il faut , sous nos latitudes, c'est poiuvoir tenir au moins trois jours sans s'épuiser. EN atlantique commeen med, avancer au près comme au portant jusqu'a 45 - 50 nds de vent est un impératif de sécurité. Tous les bateaux qui ne peuvent le faire sont à proscrire. Quand au problème du bateau trop rapide, tout est une question de réglage, au portant juste un bout de trinquette avec un très long trainard, et on règle sa vitesse sans problème. Au près il faut avoir suffisement de puissance pour progresser contre vent et mer. Si bateau lourd, besoin de bcp de puissance, donc plus dur à maneuvrer, plus difficilepour la structure, en plus si bcp de fardage, difficile de remonter efficacemebnt.

NPO: la plupart des cata de croisière qui se sont retournés l'ont été face à la mer car pas assez de puissance, recul en marche arrière et enfournement avant culbute

31 août 2010

Soyons un peu pragmatique
Quelqu'un sur ce forum a-t-il (ou a-t-il déjà eu) un cata 'lourd' du style Mahe/Lipari/Orana ou Lagoon 380/400/420/440 (ou autres Nautitech, etc) ?

A-t-il déjà eu des problèmes suite à son 'surpoids' et son manque de possibilité à faire du près ou de fuir une tempête ? Bref, du concret, pas de plan sur la comète...

16 nov. 2010

Je possède un lipari 41
et je dois dire que c'est un bon bateau. Je n'ai personnellement que peu d'experience à la voile. Ce qualificatif flateur vient des skippers qui m'assistent. Notamment lors du passage de gibraltar par forte houle et vent dans le nez 30nds mais courant favorable. Ou encore lorsqu'il filait à 15 nds (23nds réels) tout dessus (pas bien) en dépassant les cargos dans le golf de gascogne. Autre épisode, sortie par fort mistral et grosse houle du port de Corbière en direction des iles d'hyeres. J'ai tout vomi mais a aucun moment le bateau n'a été en difficulté et le skipper inquiet.Il me semble répondreau qualificatif d'un bateau solide et marin. Il ne vaut evidemment pas les catas avec dérive mais il va bien et ne se traine pas. AUtre épisode, petit temps, 8nds de vent de travers, il file à 6nds. Réservoirs pleins et équipé normalement. En terme de solidité, jene crois pas qu'il aitàrougir car le skipper s'est endormietil aheurté d'une étrave des rochésà7nds. L'étrave fut enfoncée sur30 cm de profondeur et sur un metre de hauteur .Il n'a pas coulé. La crash box a fonctionné. Après expertise, rien n'a bougé.la structure est intacte et à l'heure actuelle il est totalement réparé. En automobile, ont dirait que ce n'était que dela tole.
Question rangements, il y a de la place. Mais moins que sur le lagoon 400.Côté energie, il y a une pile à combustible efoy 2200 et nous avons viré toutes les lampes halogènes pour des led. Parfait pour la med. Moins pour le grand voyage car impossible de trouver du methanol de qualité partout.
Donc voilà après environ trois bon miliers d'heures de nav en med avec le lipari 41.
;-)

18 nov. 2010

Avis
Très interessant !

Je compte d'ici quelques années acheter un cata style Lipari ou Lagoon 400 pour y vivre dessus et naviguer en Med. ( du moins au début...)

Ça te parait bien le cata de 40 pieds pour ce programme ? Quels equipements choisir ? Générateur, clim réversible, chauffage fuel ?

31 août 2010

quel catamaran choisir ?? - A la recherche du Mouton à 5 pattes !!
Je note que ma question a soulevée pas mal de contributions !!!
....... cependant je m'attendais à des réponses de type : "moi j'ai navigué sur tel bateau il est top pour telle et telle raison" ou "c'est une m.... car ...".

En fait peu de noms ont été cités et si certains argumentaires tiennent la route, d'autres sont plutôt sommaires voire "arbitraires".
Les remarques faites m'ont données envie d'aller voir sur les site de lagoonistes .... il y en a et qui semble voyager loin en 380 :)

Je remarque que certain de vos conseils vont vers des Cata rapides et plus longs que mon programme ... que je ne suis pas sur de pouvoir exploiter à fond (et d'ailleurs je n'en ai pas envie cf. programme) qui seraient plus surs en cas de mauvais temps.

N'existe t-il pas aujourd'hui des fichiers Grib qui - digérés par le traçeur - permettent d'optimiser une route en passant au large des calmes et des coup de vent, cela ne permet t-il pas de faire de la route dans des contrées habituellement hostiles ?

N'y a t-il pas eu des catamaran de petites dimension, pratiquement dépourvus de prévision météo qui ont passé le Horn et avec des enfants à bord en plus ?

31 août 2010

Pour le coté concret
Comme tu peux le constater sur ma fiche, je suis proprio d'un ville audrain, j'ai par ailleurs travaillé comme directeur de Catana Location au début des années 90. J'ai parcourus des milierssss de mile sur ces bateaux. J'ai aussi navigué sur des Louisianes a la fin des années 80. Ce que j'afirme est le fruit de mon expérience, elle ne vaut que pour moi et la partage pour ce qu'elle vaut. Naviguer sur un bateau de 45' léger et rapide est plus facile que de faire avancer un cata plus lourd. Mon cata n'a "que 100M2 de toile au près et il est très facile a faire marcher. Par ailleur son grément très ramassé me permet de garder tout dessus de 0 à 20 nds de vent. J'ai aussi naviguer au charter sur des Lagoon ainsi que sur un venezia. L'expérience de ces bateaux lourd qui ne progressent contre le vent qu'au moteur m'a semblé très inquiétante, pour rien au monde je ne partirai hors des alizés avec de tels engins.

On peut toujours partir avec un petit bateau, mais plus il est petit plus il doit être marin. Deplus l'inconfort lié à la taille modeste rends les choses plus difficles et plus éprouvantes pour l'équipage (source d'erreur de jugement et de fatigue donc risque d'ccident). EN 83 j'ai fait la mini sur un mousquetaire, tout est possible pour un homme déterminé qui ne craint pas pour sa vie. C'est autre chose de partir pour un long voyage avec des enfants vers le Horn. Il n'y a qu'a lire la Description que Bruno Peyron a fait lors de son passage du CapHorn au cours du premier trophée Jules Vernes sur un Cata de plus de 20m pour comprendre que même avec les meilleurs prévisions on est parfois coincé dans la pire des situations.

Prévoir la capacité de faire face au pire, me donne la sérénité de naviguer en sachant que j'en ai sous le pieds, au cas où.

De plus un cata de 42' des années 90 est souvent moins équipé que les productions actuelles et on les trouve à des prix "abordables" 110 K€ pour Grand Citron Vert. Grenadine un autre VA 44 s'est vendu 135 l'année dernière il me semble.

31 août 2010

on a du
su croiser a cette époque , catana loc aux marines de cogolin ??

31 août 2010

oui
de sept 90 a Sept 92
Avec T goyard et JP Prades
Tu faisais quoi à l'époque ?

31 août 2010

Tiens
c'est à peu près à cette époque que Jean-Pierre Prade me faisait faire l'essai de Coriolis (avec ses barres franches) en vue de l'achat d'un 42....

02 sept. 2010

Non
Coriolis était équipé au début de deux barres franches en bois qui se repliaient. Bateau complètement dépouillé fait pour la régate.

Ensuite en effet, on lui a remis des barres à roue.

A moins que j'ai complètement perdu la mémoire, ce qui me décevrait.... :-)

02 sept. 2010

Hummm
Ce dont je suis sûr c'est que celui essayé était avec deux barres franches en bois dont les derniers 50 cm étaient pliables.

Je reste presque sûr que c'était Coriolis. L'essai s'est fait avec Jean-Pierre Prade

03 sept. 2010

Il s'agit donc de Rusty Pelican
construit peu de temps après Coriolis. Son accastillage était totalement fait avec du Frederiksen et avait des voiles en Kevlar. Les aménagement était construits intégralement en sandwich. C'était exactement la même plateforme que Coriolis maispoussée à l'extrème. Il appartenanait à un Italo Americain. Autre particularité, il était équipé d'un chariot d'écoute de GV (d'ou les barres repliables) alors que les Catana sont normalement équipé de 2 palans d'écoutes sans chariot.

02 sept. 2010

De mémoire Coriolis
était équipé de 2 barres à roue, si tu as essayé un 48 à barre franche, ce devait être Rusty Pellican qui a été construit pour un italien qui s'appelait Cossato. Le plus beau cannot que j'ai vu sortir de chez Catana à l'époque. Mais un peu extrème pour de la croisière rapide. Le proprio avait un tri Newick avant mais sa famille voulait un cata plus confortable, il avait dit à JP Prade, que si un Catana a rrivait à le battre en régate il signait aussitot le bon de commande. Quand Coriolis est sorti, JP Prade l'a invité avec son tri. Le 48 lui avait mis la patée, le soir ila signé pour un 48 en Kevlar. Je pense que c'est celui là que tu as essayé

02 sept. 2010

désolé pour ta mémoire
Sur le lien une des premières photos, avant même que les bossoirs soient ajoutés à la demande de vincent. Il y a toujours eu des barre à roue

www.2hulls.com[...]Aft.jpg

02 sept. 2010

et
le bateau n'était pas neuf du tout, utilisé en régate. Un 48 racing.

03 sept. 2010

Bon
ce doit donc être lui. Peut être Coriolis était à vendre à coté, et j'ai associé les deux

31 août 2010

...
à l'époque on hallucinait déja sur ton ego... ;-)

31 août 2010

Comment cela
serions nous si intime. Derrière ton pseudo je n'arrive pas à voir qui est ce personnage si plein d'humilité et de modestie :-)

01 sept. 2010

SAGE,
"N'existe t-il pas aujourd'hui des fichiers Grib qui - digérés par le traçeur - permettent d'optimiser une route en passant au large des calmes et des coup de vent, cela ne permet t-il pas de faire de la route dans des contrées habituellement hostiles ? "
Certes, mais sur la Patagonie, entre autres, les coups de vents sont très soudains. En quelques minutes on peut passer du calme à 40 noeuds voire plus. Or les prévisions des gribs, pour remarquables qu'elles soient, n'ont pas cette précision, ni sur la chronologie ni sur la force.
De plus, pas de fuite possible dans les canaux, il faut assumer! Avant d'y aller avec ton expérience et un 38 pieds, bien lire les récits des rares navigateurs qui l'ont fait avec ce type de bateau...

02 sept. 2010

désolé
je me souviens très bien de Vincent et Stewart avec qui j'ai bossé avant qu'ils ne se mettent à leur compte, on a surement du bosser ensemble à l'époque. C'est vrai que le 42 ou 44 sont des cannot extraordinaire. Le plus extraordinaire c'était Rusty Pelican, le 48 construit pour un Italien, une vrai fusée, mais pas à mettre entre toutes les mains.

31 août 2010

CATA: La légèreté est primordiale pour la sécurité.
Pour ma part, je naviguerais pas hors des "blue waters" sur autre chose que:
- Lerouge,à partir de 40 pieds)
- Catana 40 & 42,
- Outremer,
- Hélios 42
- Casamance

Quelques autres cata mérite surement un intérêt mais ils sont rares et n'ai pas navigué dessus.

Un fil très long et passionnant abordant ces sujets est paru sur H&O il y a deux ans.

01 sept. 2010

bah
la même chose qu aujourd hui , skipper , j ai pris de temps en temps les catanas pour des séninaires de qq jours , aujourd hui plus de catana c est du FP avec vincent et stu qui bossaient a l époque pour catana

j adore le 42/44 c est le cata que j aimerai bien avoir

02 sept. 2010

je les vois
tous deux tres souvent ,j ai refait avec stu mes deux safrans au printemps avec lui et l ensemble offert par lui , sympa

05 nov. 2013

Le voici le mouton à 5 pattes
www.leboncoin.fr[...]572.htm

Phare du monde

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2022