Quel canote 35 à 40 pieds pour partir sur un tour de Méditerranée et plus si affinités...

Bonjour à toutes et tous. Fidèle lecteur des forums mais nouvel inscrit, je me présente : un peu de voile sur petits dériveurs quand j’etais minot. Puis le vide pendant 30 ans. Reprise il y a 5 ans, achat d’un Sangria il y a deux ans, le virus, et l’envie de partir à deux avec mon épouse sur un voilier à la retraite dans 3/4 ans. Quelques stages Glenans et sorties aussi souvent que possible à Gruissan. Là où le vent souffle... nos envies : d’abord une longue promenade sur la Méditerranée, puis nous verrons en fonction de nos envies et surtout de nos capacités. On recherche le voilier idéal (comme tout le monde) mais qui doit répondre à nos attentes : pas trop vieux car je ne suis pas très bricoleur ( ok pour de l’entretien mais pas de rénovations) et n’ ai pas beaucoup de temps à consacrer à un refit. Des moyens limités : 60 à 65k€, achat et mise à niveau. Environ 11 à 12m pour concilier confort (a notre âge...) et budget. Solide (évidemment après avoir goûté au Sangria), 2 ou 3 cabines, un moteur avec des chevaux (40), pas de cuisine en long (Madame, et moi aussi...), enrouleur GV(? Votre avis?), pas de contremoulage dans les fonds. Vu le Sun Fizz, mais si en bon état est cher, et très peu en vente en bon état. Je ne suis pas fana des cockpits centraux. Vu Sun Odyssey 37, mais le cockpit n’ pas confort. Bavaria correspondrait, mais peu en vente avec nos critères et sans relancer de polémique des doutes après avoir tout lu et son contraire. Bref, si vous avez des idées, des propositions, des suggestions... je suis preneur.
Un grand merci, et comme ils disent dans le sud : bon bout d’an.

L'équipage
28 déc. 2018
29 déc. 2018

Nous en avons visité. Que des avis positifs. Mais les prix demeurent élevés pour un bateau en bon état. Pour nous, sentiment que c’est, dans cette taille, avec le Sun Fizz, et dans des prix « abordables », le modèle qui se rapproche le plus du Sangria en termes de qualité.
Bien sûr si on trouve la perle...
J’avais déjà visité votre site, qui nous a fait rêver...

29 déc. 2018

fifty

29 déc. 2018

First 345, 375, 405

29 déc. 2018

Merci à vous deux!
Fifty : vu le Sun Odyssey 40DS, qui ressemble un peu... en moins solide je crains. mais plus récent donc moins de travaux de remise à niveau. Si quelqu'un a un avis...
First : contremoule, donc si problème impossible d'accéder à la coque par l'intérieur... idem si quelqu'un a un avis...

29 déc. 2018

j ai un sun fizz , qui sera peut être à la vente à l automne .
en bon état et très bien équipé

29 déc. 201829 déc. 2018

Ne pas se bloquer sur la marque jeanneau ou n importe quelle marque, on a un copain de l asso des First 30 qui est tombe sur un maxi de 10 metres super bateau, il y a aussi les bateaux italiens magnifiques, les grands soleil

29 déc. 2018

Bonjour réponse en MP

29 déc. 2018

Jean : je ne focalise pas sur Jeanneau, je regarde en fonction de mes moyens et de mes "contraintes". En parlant des italiens j'ai vu un comar Comet 38 de 2001. Difficile de trouver des avis sur cette marque en général et ce bateau en particulier. Mais bel intérieur, apparemment solide. carène?

29 déc. 2018

Du haut de gamme, bien mieux que les marques française
Voir Now sur heo

29 déc. 2018

Le Gib'sea 105 ou 106 ,solide ,marin et parfaitement adapté a la navigation en couple.

29 déc. 2018

on ne peut pas comparer un grand soleil à un benaja actuel
à une époque delpardo avait repris dufour et sorti de belles unités ,comet c'est bien aussi et la série performance marche fort …
je ne vois pas ce que le sangria vient faire la dedans surtout en 38 pieds .
alain

29 déc. 201829 déc. 2018

entre 35 et 40 pieds, le budget "entretien" et/ou "mise à niveau" varie de 1 à 1.5 ainsi que le confort, quoique........

29 déc. 2018

J'ai un Sun Liberty 34, 2 cabines que j'envisage de mettre a la vente
se bateau est entièrement réactualisé car je voulais faire une navigation de 3 ans autour de la méditerranée mais la femme du capitaine n'est plus ok et le capitaine a eu un grave accident
Le bateau est à Port Saint Louis du Rhone

29 déc. 2018

Alain "Fritz", le sangria a à voir que c'est mon bateau actuel, et que la qualité de construction fait l'unanimité. et que je recherche un 35 40 pieds qui se rapproche de cette qualité de construction à un prix qui rentre dans mon relativement modeste budget. merci pour ton avis sur Comet

Le Sun est un peu juste en taille pour vivre à 2. Un minimum de confort à notre âge... d'où l'idée de tendre vers 35/36 pieds jusqu'à 40. De plus, un bateau un peu plus grand présente l'avantage de moins taper dans le clapot, et d'être plus sécurisant. Mais je me trompe peut-être...

29 déc. 201829 déc. 2018

effectivement harlé dessinait de bons voiliers qui à l'époque étaient bien construits par jeanneau ,mais la concurrence bavaria est arrivée et tout le monde c'est aligné sur les prix au détriment de la qualité .

vas voir dans les anciens wauquiez ,prétorien ou hood mk2 ,
c'est de la belle construction et ça ne tape jamais ….même au près serré .
ce qui n'est pas le cas des pelles à tarte actuelles ..
la série sun de Jeanneau est bien construite mais c'est la fin
après ben a pris les choses en main bien que les firs 38 et 42 c'est pas mal non plus exéllent archi .
alain

29 déc. 2018

normalement les bastaques ne sont pas de série ,elles ont du être ajoutée pour tenir soit un deuxième enrouleur sur l'avant ou un étai
larguable .
sur mon hood il y en avait d'ajoutées quand je l'ai acheté ,
après reprise des réglages du gréement je les ai enlevée en 2000
et il navigue toujours comme ça avec une transat A/R la turquie grèce ext ..
le mat est toujours debout .
alain

29 déc. 2018

Voici ce que les US sailors pensent du Pretorien , c'est plutôt flatteur:
www.cruisingworld.com[...]ilboats

29 déc. 2018

J'ai vu un Wauquiez centurion 38. qui rentrait complétement dans mes critères. Si ce n'est que c'est un bateau avec des bastaques... et je suis allergique...
Est-ce le cas du Prétorien ou du Hood?

29 déc. 2018

Si c'est pour faire le tour de la Med, prévoir une bonne voile volvo :oups:

29 déc. 2018

D'où l'idée d'un moteur d'au moins 40CV...

29 déc. 2018

Un Bavaria 38 en 2 cabines et cuisine en l. Les fonds sont accessibles, il y a beaucoup de place et pas de vaigrage mousse qui sur des bateaux relativement anciens sont parfois problématiques. Une gv enrouleur te pénalisera en Méditerranée et tu auras souvent recours au moteur.

29 déc. 2018

Ce bateau est la quadrature du cercle. J'en cherche un, mais il manque toujours quelque chose : cuisine en L, moteur 40 CV mini, GV classique...
Qu'en penses-tu en termes de solidité pour un croisière hauturière?

29 déc. 2018

C'est vrai que la combinaison des 3 demandes rend la chose rare. C'est un modèle des années 2000. J'ai un bv 34 de cette génération. La structure est costaud, les fonds sont très accessibles ainsi que les boulons de quille. Les aménagements intérieurs vieillissent très bien. L'accastillage est de qualité (selden, harken, rugerson,, ...). Ces bateaux sont très bien aérés (pas négligeable en Méditerranée). J'ai une gv enrouleur et elle est vraiment pénalisante en Méditerranée au dessous de 12 noeuds de vent. Il faut bien contrôler l'état du revêtement teck du cockpit car la couche (placage?) est fine et une restauration est compliquée.

29 déc. 2018

Un peu au dessus du budget mais plus récent. Contrairement aux photos, il a une grand voile lattée.
www.inautia.fr[...]55.html

29 déc. 2018

À voir en Italie :

www.boats.com[...]882476/

Ça vous laisse 10000 pour le mettre à niveau.

29 déc. 2018

le pont teck est cuit ,c'est 20k€ pour le refaire ,ou bien on l'enlève
et on passe enduit et interdeck ou un succédané de teck …
à prévoir dans le prix avec le reste ,now à le même en version performance ..
voir aussi le systéme de boule du safran .
alain

29 déc. 2018

il faut voir également les superbes taches d' humidité sur le plafond du carré

29 déc. 2018

@Solent le prix est surement discutable d' autant qu'il faut en Italie ajouter 5% de commission pour le broker

29 déc. 2018

Tout est discutable bien sûr.
En Italie il y a les bateaux qui sont souvent très bien entretenus, et ceux qui sont à vendre...

29 déc. 2018

Je suis parti de Bretagne pour une ballade de quelques années en Méditerranée avec mon Océanis 381 donc, Bénéteau. A mon avis, beaucoup de voiliers sont adaptés à ce genre de navigations, assez simples en fait, surtout si on a du temps devant soi.
Important, l'équipement et notamment la production d'électricité et son stockage pour être autonome au mouillage et donc le mouillage lui-même. Le moteur assez puissant, ça aussi c'est important, c'est vrai. Ce qu'il faut surtout, c'est partir et vivre son rêve.
Encore une fois, on ne parle pas d'aller dans des mers dantesques...
A votre disposition pour échanger sur le sujet.

29 déc. 2018

QUOI, pas un mot sur le safran!! Bon la cuisine en L, c'est fondamentale, le moteur mini 40 cv aussi. L'autonomie au mouillage, bon d'un autre côté il suffit d'adapter sa consommation à sa production.
Pour les mers dantesques, suffit parfois de pas aller si loin que ça :mdr:

29 déc. 2018

Bonjour,

Bon, tout se discute, cuisine en long ou contre moulage, puissance du moteur, mais tous ces "défauts" ne m'ont pas du tout "handicapé" pour aller au Brésil, Antilles et retour, après avoir fait quelques (grands) tours en Méd...

Tout se discute encore pour changer un moteur (40 CV au lieu de 30), une hélice (bipale inversable contre tripale)...

Et le prix aussi, il est en principe fonction des équipements "livrés" avec le bateau.

De toutes façons, pour un "voyage", un bateau se prépare, si les voiles sont cuites, ou pas loin de l'être, ce sera 10 % du budget disponible.
Et beaucoup d'autres points à prendre en considération, de la ferrure d'étrave à la douchette de pont.

Ah ! j'allais oublier, le mien est à vendre...

www.hisse-et-oh.com[...]classic

29 déc. 2018

Le dufour est vendu avec la photo du proprio!!! Phil, faut arrêter de philosopher la moquette :mdr:

29 déc. 2018

:mdr: Non, c'est pour faire voir comme il est beau...

... mon bateau !

29 déc. 2018

Par rapport aux critères, le Bavaria reste une bonne option.
Les points forts: pas de contre moulage donc bonne visi des éventuelles chocs/réparations. Réparation plus facile aussi.
Un des points intéressant, c'est la construction au dessus de la flottaison qui est en sandwich mousse/epoxy, cela procure une bonne isolation et l'absence de condensation. Le bateau est aussi assez rigide sans peser trop lourd.
L'accastillage est pas mal dimensionné (jusqu'aux années 20010 environ)
Je connais bien car j'en suis à mon 3ème Bavaria (1984 2001 et 2005)

29 déc. 2018

Pourquoi pas plutot l epoxy en dessous, garantie sans osmose

29 déc. 2018

Bonjour Lauzes

Tout les bateaux des généralistes répondent à ton programme.Seul la préparation pour un grand voyage fera la différence
Les bateaux des années 2000 rentrent dans ton budget.
Il faut visiter un maximum de bateaux avec madame cela vous donnera une idée encore plus précise de ce que vous voulez ou pas.
Perso après beaucoup de lecture et visite, notre choix c'est porté sur un Bavaria 37 de 2000 avec GV sur enrouleur ....., bon rapport qualité prix
Au départ nous étions fixé sur un Sun odyssée 37 mais impossible pour le budget
La série oceanis clipper ont de beaux volumes et marche bien.
Pour nous, enfin pour Madame franc bord trop haut et manque de rangement.

En général les bateaux de croisières que tu regardes, en dessous de 12 nd de vent ne sont pas bien vivant, GV classique ou pas

Bonne recherche

LeMoko

29 déc. 201829 déc. 2018

Hello,

Je confirme pour la qualité de construction des Comets des années 2000.
Ce sont des bateaux très bien adaptés à la med et àa ces vents capricieux.
Je n’hésiterais pas un seul instant à partir plusieurs mois avec le mien si j'en avait la possibilité.
Confort, perfs ... et le petit plus d'avoir un bateau élégant sur l'eau et à l'intérieur et qu'on ne voit pas partout. (petit chantier)

En trois cabines, le 36 à l’inconvénient de ne pas avoir de vraie table à carte.

Le 38, de la même époque est le même ... en un peu plus grand.

J'ai modifié le plan de voilure du mien pour qu'il soit encore plus adapté au sautes de vents en remplaçant le génoa par un Solent et en rajoutant un geenaker sur emmagasineur.
Un régal facile dans le petit temps comme dans la brise ...

Mais Interdit de lui couper les ailes en lui mettant un enrouleur de GV ça serait un sacrilège !!! :non:
( Mes problèmes (temporaires j'espère) aux bras m'empêchent de hisser la GV comme d'habitude, j'ai préféré investir dans une manivelle électrique pour continuer à naviguer le temps que ça s’arrange plutôt que de mutiler mon bateau et ça le fait très bien ... )

Sinon, pourquoi pas le FC12 totalement refité en vente sur H&O ? ça à de la gueule pour un voyage en med il a fait ces preuves et cerise sur le gateau, il est presque à la moitié de ton budget, donc ça laisse de la marge pour le voyage lui même.

Bien sur que n'importe quel (bon) voilier de grande série (bien) préparé ferait l'affaire pour ce voyage, mais ne pas négliger qu'un voilier performant nécessitant moins d'heures de moteur est vraiment un très grand plus et un voilier élégant pas trop haut sur l'eau un petit plus supplémentaire (mais ce dernier point est subjectif bien sur)
Le FC12 remplis tous les critères pour un beau et agréable voyage à la voile plus qu'au moteur il me semble (A essayer peut être avant pour voir ce que ça donne ?)

hisse-et-oh.com[...]on-2017

Bonne préparation et bon voyage...

29 déc. 2018

Un peu spartiate l’’interieur, non? Un peu pointu à mener pour un programme croisière.

29 déc. 2018

A vrai dire, je ne sais pas, je n'ai vu que l'annonce et suivi un peu les travaux sur H&O.
Je le trouve juste magnifique, c'est un exemple qui irait bien pour la med je pense.
Si il avait été sur le marché au moment ou je cherchais un bateau, j'aurais été le voir au moins (ça ne veux pas dire que je l'aurais forcement acheté mais je me serais posé la question) mais bien sur c'est à toi de voir si il correspond ou pas à ton programme et ton style de nav comme pour n'importe quel bateau qu'on pourrais te conseiller ou du moins juste te mettre sous le nez pour te donner des idées. ;-)

29 déc. 2018

dans le fc12 il faut se raser les jambes et couper les manches de brosses à dents pour gagner du poids ..
alors l'équipet pour les robes de soirée et du smoking ,il n'existe pas ,les autres d'ailleurs non plus c'est réservé aux jeux de voiles .
pour vivre à bord au long cours c'est short cours
alain

29 déc. 201829 déc. 2018

Peut être mais quand on voit les caractéristiques (5T2 pour 12m , 2m45 de TE entre autre) on se dit que ça doit être sympa à barrer.
Et puis il a de la gueule non? (c'est important aussi) et tu as vu la liste de travaux récents sur ce bateau et son parcours ? :lavache: ça aussi c'est important, un bateau ne s'achette pas comme une bagnole. (AMHA)

C'est sur qu'on ne voyage certainement pas de la même façon avec ce FC12 qu'avec un Bavaria 38, ni même qu'avec le mien (qui est le plus beau le plus magnifique bien sur! ;-) )

Et puis je suis bien passé d'un Biloup 9 au Comet 36 alors passer de l'idée d'un Bavaria au FC12 customisé pourquoi pas?

Je ne connais pas Lauzes73, il est peut être aussi fou que moi ? :mdr: :mdr:

Cabo Sao Vicente

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