Quel bout' pour manilles textiles et padeyes ?

Bonjour,

Pour les soirées d'hiver, quels bout' avez-vous trouvés les plus faciles pour des premiers essais ?

Et quels fournisseurs ?

J'ai cherché un peu, mais pas évident de trouver le bon combo...

Merci !

L'équipage
09 jan. 2025
09 jan. 2025

Bonjour, ce est réputé ici pour ses tutos et est adossé à une boutique (ou l'inverse !).


Patxaran:toutafé·le 09 jan. 16:49
09 jan. 2025

Merci pour ta réponse. Oui, j'étais allé voir le site d'Ino Rope. Très intéressant, mais j'aurais souhaité viser directement plus "gros" que leur kit de matelotage de base avec 1 m de fil à surlier et 3 m de tresse, qui met les 3 manilles à 35 €.

Mais si c'est le passage obligé, je ferai comme tout le monde.


cowboy bebop :je commande pas mal de choses chez eux, produits de grande qualité. tu souhaite faire toi même des padeye? C'est pas très compliqué, fait des plaques de carbone ou verre du dyneema une scie coche et la résine chargée. :) Je voulais en faire quelques uns mais finalement je suis tombé sur un destockage avec défauts visuels, j'ai fait au plus court! ·le 09 jan. 17:02
yantho:Je suggérais les tutos, ensuite il faut aller dans la boutique et choisir selon tes besoins et choix éclairés (chez eux je viens de vérifier que 15m de tresse de 4mm c'est moins de 30€, je n'avais pas regardé le kit pour "homme du monde"). Les tutos me semblent corrects et on peut chercher une autre boutique.·le 09 jan. 17:06
Lorem Ipsum:@cowboy : Voilà. Je vois les padeyes entre 15 et 20 € pièce, c'est assez pour considérer le DIY. D'autant qu'on m'avait montré - avant que je ne lance la construction du Gorfou, mais j'ai oublié le type exact de bout'. Que lui, j'espère trouver en déstockage etc.·le 09 jan. 17:11
cowboy bebop :pour faire un padeye, dans la mesure ou l'on ne peut pas changer le bout et qu'il n'en fait qu'une très petite longueur; une seule bonne solution à retenir: dyneema gainé dyneema :) ·le 09 jan. 17:30
James :Tu te fais ça dans une plaque de carbone en mettant une bonne épaisseur que tu presses au serre joint à défaut de faire sous vide...J'ai fait toutes mes contre plaques ainsi ,j'en ai de rab du coup , c'est ultra économique et tu fais la forme désirée.·le 10 jan. 09:26
09 jan. 2025

jamais fait de padeyes, mais pour les manilles textiles, il suffit de calculer la longueur souhaitée (et le diamètre en fonction de la charge).
si c'est juste pour l'entrainement, tu peux prendre n'importe quelle tresse creuse pas chère.
par exemple : directcordage.com[...]ck.html

Et c'est vraiment facile et utile je trouve (le plus compliqué c'est le nœud de sifflet de bosco!)

et du dyneema ensuite pour des applications plus critiques

Et pour le "kit de matelotage" du fil de fer rigide (diamètre /longueur nécessaire fonction de l'application), c'est "gratuit" (en inox pour utilisation à bord)
www.bateaux.com[...]minutes


CetJcL:Bonjour,Pour l'aiguille à long chat, tu peux prendre une baguette inox pour soudure au MIG.Jean-Charles·le 12 jan. 06:57
09 jan. 2025

Merci pour vos réponses, je commence - lentement à y voir plus clair.

@yannbis, le fil de fer rigide, c'est un peu le genre de chose que j'avais en tête.

Et bien noté, cowboy, pour le dyneema gainé dyneema.

Je vais essayer de commander plusieurs choses pour limiter la proportion des frais de ports.

Ce qui m'amène à une nouvelle question :

Ma quille relevable est manœuvrée par treuil et poulie, avec un câble inox de 5 mm. Évidemment verrouillée en haut et en bas, c'est juste pour la manœuvre au port ou à la baignade.

Est-il déraisonnable de mettre du dyneema au lieu du câble inox, légèreté, anticorrosion, "modernité" etc. ?


FredericL:Sans problème. Il faut juste faire attention au ragage, donc tresse Dyneema gainée polyester, genre Marlow Excel racing.·le 09 jan. 20:38
Lorem Ipsum:Merci, je vais regarder ça de près, en prévoyant du rab pour couper un bout ou l'autre si ça s'use.·le 09 jan. 21:55
09 jan. 2025

Vous m'inspirez, pas hauban inox dans mes parages, mais j'ai ça :


09 jan. 2025

C'est un peu gros (sauf à épisser des aussières énormes!)
pour quelques euros tu en trouves au mètre chez Aliexpress par exemple, à défaut d'un bout de hauban monotoron de récup
fr.aliexpress.com[...]rd.html

https://fr.aliexpress.com/w/wholesale-stainless-steel-wire-hard.html

avec un un phi 0.5 (longueur finale 10-15cm) et phi 1mm (longueur finale 20-30cm)tu fais pas mal de choses courantes


Lorem Ipsum:Merci, je vais regarder ce que j'ai. Corde à piano, faut que je mesure le diamètre. Il faut que ce soit très rigide, du fil de fer ordinaire conviendrait ou pas ?·le 09 jan. 21:57
noroit:Bonjour,J'en ai fabriqué plusieurs avec du simple fil de fer galvanisé (fil de petite clôture, fil à linge ...). Je l'avais en stock : coût nul·le 10 jan. 10:18
09 jan. 2025

pas forcément très rigide, mais un peu ;-) pas mou en tout cas. J'espère être bien clair??
La corde à piano de 1mm ça va bien pour les grosses tresses ( ou va dire phi 12mm et au dessus environ)
En dessous tu as intérêt à prendre plus fin

Et cas se complique dès que tu passes à des épissures tresse+ame, là il faut du fin.

Tu peux aussi faire une aiguille creuse avec n'importe quel tube du diamètre qui va bien, et une certaine rigidité, en fixant le bout du bout au scotch


Lorem Ipsum:Très clair, merci ! Je dois avoir du fil à freiner inox, vais regarder ça.·le 10 jan. 00:09
09 jan. 2025

Quelques trucs en lien avec ce fil

tuto padeye
www.afcca.org[...]%A9gers

https://www.afcca.org/post/r%C3%A9aliser-des-pad_eyes-l%C3%A9gers

aiguilles creuses impression 3D
www.printables.com[...]ng-fids

https://www.printables.com/model/999397-rope-splicing-fids?lang=en

Poignée 3d pour aiguille long chas
www.thingiverse.com[...]4844428

https://www.thingiverse.com/thing:4844428


Lorem Ipsum:Most interesting, merci ! Pour les fids creux, je me demande si du tube de cuivre n'irait pas pour certains diamètres ? D'ailleurs, ce serait quoi le diamètre maxi sur un bateau de 21 pieds et 900 kg ?·le 10 jan. 00:11
10 jan. 202510 jan. 2025

Merci encore à tous.

Pendant que vous postiez des liens et des précisions, que je vais étudier en détail j'ai voulu en avoir le cœur net, avec un bout de garcette trouvée dans le tiroir de la cuisine.

Compris le principe de base de la manille simplifiée. Je découvre qu'avec un nœud de carrick on peut faire autre chose que des paillassons.

L'aiguille avec un trombone écrasé avec le casse-noix, et jusqu'au nœud de carrick, ça va, après ça ne se tient pas comme la bonne grosse tresse du gars de la vidéo. Et c'est mou, ça ne se serre pas trop symétrique...

Mais bon, j'ai deux petites manilles qui serviront au printemps pour gréer la prame au lac.
Merci pour votre aide !

La petite avec juste un nœud en huit, la grande avec un vrai nœud de sifflet de bosco, si si !


10 jan. 202510 jan. 2025

Pour les aiguilles a episser, prendre un morceau de vieux monotoron inox 1x19, decommettre toute la longueur en enlevant les 18 fils exterieurs et arriver au 19e fil central qui sera parfaitement rectiligne. Plier en deux et enrouler les extremites.
On fait des aiguilles parfaites, rigides et tres glissantes. En rajoutant un petit cordage, on peut meme tirer dessus au winch et cela ne s ouvre pas.

Aj. Desole doublon je n avais pas vu le message de yannbis plus bas.


Lorem Ipsum:Pas de problème ! Merci pour les suggestions. Pour l'instant, loin de la mer, pas trop d'accès à du monotoron, mais bien noté. Dans l'immédiat je vais faire avec ce que j'ai dans l'atelier, pour m'occuper quand je n'ai pas le courage d'aller travailler sur la coque.·le 10 jan. 10:43
10 jan. 2025

Pour la tresse fine, entre 1,5 et 6 MM, j’ai fabriqué une aiguille à épisser en fil inox de bas de ligne de pêche.


Lorem Ipsum:Alors je ne suis pas pêcheur, mais je vais tester avec du filaf' (fil à freiner) qui sert aussi comme fil chaud pour le styrofoam...·le 10 jan. 13:19
10 jan. 2025

Plus de nouvelles des aiguilles ce soir après recherches dans l'atelier.

Ce qui me manque maintenant c'est la matière première, que je vais commander grâce à vos réponses.

J'ai perçu la nécessité de la tirette pour ouvrir la boucle, quel genre de bout' utiliser ?
Pareil pour rendre la manille imperdable.

L'achat du bouquin Ino-Rope est-il abSOlument indispensable, bien que les vidéos me semblent pour le moment suffisantes pour les manilles, les erseaux (loop) etc. ?


10 jan. 2025

pour la tirette, du fil à surlier fait très bien l'affaire.
Les tutos youtube sont très bien, tu trouves aussi des PDF bien faits sur le net (refs à partager ici en retour ;-) )
Pas besoin du bouquin à mon avis


Lorem Ipsum:OK, merci. Pour compenser le non-achat de leur bouquin, je vais leur commander du fil à surlier. Polyester, je ne pense pas que le dyneema se justifie pour le moment.·le 10 jan. 13:21
FredericL:C'est même mieux pour cet usage, les nœuds tiennent moins bien sur le fil Dyneema.·le 10 jan. 17:52
10 jan. 202510 jan. 2025

Alors la corde à piano me parait un peu grosse, et mon fil à freiner trop fin, j'en récupérerai du plus gros lors de prochains travaux aéro.

Essai avec du fil de fer galva de 0,9. A l'oeil ça semble compatible avec ce que je vois sur les vidéos.

Affaire à suivre. Merci à tous pour vos avis et infos.


10 jan. 2025

tout dépend de ce que tu vas épisser (en diamètre et surtout, c'est lié, la taille des "mailles").

Et c'est surtout la rigidité qui importe


Lorem Ipsum:Je vois qu'on trouve facilement du galva 0.7, qui commence à faire mince, et de l'inox 0.5 "pour apiculteur" (!). J'ai un pote apiculteur, je vais le cuisiner. Sinon Polmar, ça fait quel diamètre un bas ligne ?·le 10 jan. 23:00
11 jan. 202511 jan. 2025

pour faire une aiguille à long chas (et pas une aiguille à épisser) on peut utiliser une baguette de soudure TIG 1mm, en inox de préférence :)


Lorem Ipsum:Ah ah, il m'en reste de la sous-barbe, je vais mesurer le diamètre. Donc 1 mm, c'est bon ?·le 11 jan. 11:40
11 jan. 2025

je me répète... 1mm oui ou non, ça dépend de ce que tu veux faire ;-)) . Plusieurs tailles possible pour plusieurs usages.
si tu épisses de la tresse creuse de 4 avec une aiguille de 1mm, ça va pas être simple ni beau


11 jan. 2025

Pour la tresse de petit diamètre (3 ou 4), on peut se dépanner avec des cordes de guitare.


Lorem Ipsum:Hélas, guitare classique avec des Salvarez en nylon... Au fait pourquoi "hélas" ? C'est super, la guitare classique.·le 11 jan. 23:57
11 jan. 2025

On peut aussi faire une aiguille à long chas en récupérant le fil en inox dans les anciens balais d'essuie-glaces. Cela avait dit dans un autre fil, et ça fonctionne bien : pas très grande longueur mais largement suffisante pour faire des manilles textiles.


Lorem Ipsum:Merci pour ta suggestion. En effet j'ai vu ça quelque part, mais jusqu'à présent j'ai trouvé des lames d'inox, mais pas de fil. Elles servent d'ailleurs à faire plein de petits outils. Ou alors c'est sur certains modèles ?·le 11 jan. 23:51
12 jan. 2025

Bonsoir à tous.

Après un tour de l'atelier.

Alors, too bad, mes baguettes de 316L font 1.1 mm, c'est nettement trop. J'ai un bout de corde à piano de 1.05, mais ça me semble encore trop fort.

Le fil de fer galva de 0.9 (au milieu) parait finalement pas si mal.
Le fil à freiner de 0.5 (en bas) c'est trop mince ou alors pour des tout petits diamètres, et encore.

Finalement, quelque chose autour de 0.7 devrait être un bon compromis.

Et j'ai ressorti l'épissoir creux de la prame.


12 jan. 202512 jan. 2025

More than one way to skin a cat...

En farfouillant après les shoft shackles, je suis tombé sur cette méthode, sans épissure, sans rien, qui marche avec n'importe quel bout', et qui ira très bien pour le gréement de la prame.

smallboatsmonthly.com[...]ackles/


02 fév. 202502 fév. 2025

En attendant la remontée du chenal de Romain Atanasio...

Premiers essais de manilles textiles en Dyneema.
Encore un peu de mal à serrer le noeud à l'endroit exact souhaité, mais bon.

Si j'ai bien lu, tresse Dyneema 3 mm résistance 950 daN, donc comme rien à part soulever le bateau ne dépasse 350 kg, ça devrait être bon partout sur le Gorfou, ou bien ?


FredericL:Je ne connais pas le Gorfou, mais tu peux avoir des tensions supérieures au poids du bateau, par exemple le gréement sur un dériveur léger. Ce qui compte c'est la charge de travail, pas de rupture. Pour le dyneema c'est 20% de la charge de rupture. Vu qu'il y a brins dans une manille, je pense que tu pourrais quand même soulever le Gorfou avec. ·le 02 fév. 16:26
02 fév. 202502 fév. 2025

Le Gorfou, 6,45 m, ~ 950 kg, SA ~26 m²

Sur un tel bateau, combien faut-il prévoir de manilles, des douzaines ? Une centaine ?

Des suggestions de tailles de manilles à prévoir ?

Et au fait, je ne suis pas fumeur, le briquet tempête, ça se recharge ? Que faut-il demander au bureau de tabac pour ne pas passer pour un ignorant^^?

Merci à tous !


02 fév. 202502 fév. 2025

C'est toi qui sais comment est fait le gréement. Au minimum, amure et drisse de foc, et drisse de GV. Eventuellement palan de GV, poulies d'écoute de spi.


Lorem Ipsum:Pour le moment, j'ai une bonne connaissance de ce qu'on voit sur la première photo, la structure, ainsi que l'emplacement des cadènes.
Mais je ne sais pas encore exactement comment seront gréées les bastaques, les circuits d'écoutes etc.
J'imagine aussi qu'il faut un stock à bord. ·le 02 fév. 19:18
roberto:Un stock de manilles textiles... j'en ai un paquet et pratiquement jamais utilisees, ces trucs sont indestructibles. Puis quand on en a besoin, un peu plus long un peu plus court un peu plus epais un peu moins epais... beaucoup plus rapide d'en faire une a l instant.·le 02 fév. 23:22
Lorem Ipsum:Ah ah, Roberto, du coup j'arrête, j'en ai fait 5 cet après-midi !
Le reste à la demande, donc. En 3 mm je compte environ 200 kg (enfin daN ;-) de charge de travail.
De toutes façons, mes winches n°6 travaillent à 200-250 kg de traction, je crois.·le 03 fév. 00:28
03 fév. 2025

J'arrive un peu après la guerre, mais j'en profite quand même :
il y a 2 types de tresses dyneema :
il y a les tresses longues, pour les usages classiques (avec une resistance et raideur optimale pour le diamètre),
et des tresses resserrées, qui sont bien plus adaptées pour faire des manilles textiles et autres matelotages. (mais sont un peu plus larges du coup)

Quand on fait une épissure sur une tresse longue, la zone au niveau de l'épissure a tendance à se détresser (en resserrant les tresses avant et après), et ca donne un rendu un peu moche, surtout pour une manille textile où l'oeil doit vraiment se rétrécir. On se retrouve vite avec l'oeil quasiment entièrement détressé.

Le soucis est beaucoup moins vrai si on a des épissures autours d'un oeil plus grand, et à priori négligeable si le bout est gainé.

Sinon, pour mes épissures, j'ai des aiguilles selma, et ... pour faire simple, j'en suis très très [très] content. (même si c'est un petit investissement)


Lorem Ipsum:Oui, j'ai pris de la tresse "pas court" recommandée par InoRope.
Mon aiguille est en fil de fer 0.9. Poil grosse, mais ça marche avec le 3 mm.·le 03 fév. 13:39
roberto:Pour compléter, il y a une troisième tresse dyneema celle traitée thermiquement sous tension, en gros cela reduit beaucoup le fluage donc à priori reservée pour du gréement.·le 03 fév. 13:48
03 fév. 2025

@Peuwi @Roberto, Merci
en cherchant à en savoir plus je suis tombé sur cete page qui explique tout :
shop.inorope.com[...]-usage/

https://shop.inorope.com/project/quelle-tresse-en-dyneema-pour-quel-usage/


Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

Phare du monde

  • 4.5 (163)

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

2022