quel bateau pour tour de l'atlantique? 2 jeunes budget 13 à 15000. karaté? first 30 ?arpege?

merci ratafia,
je suis allé me balader sur le site pendant quelques heures déjà.
ainsi que sur les blogs des jeunes voyageurs.
en effet ce bateau à l'air d'être adapté à mon programme.
j'en ai visité un à arzal ce weekend.
il est difficile de se faire son avis car chacun prêche un peu pour sa paroisse et c'est humain.
en attendant, même si ratafia semble légèrement hors budget n'hésitez pas à m'envoyer quelques photos ainsi qu'un inventaire du matériel compris dans la vente si vous l'avez déjà fait.
guillet.vincent@hotmail.com

First 30 : excellent, vous aurez plein d'avis favorables.

Arpège : trop vieux pour mon gout, avec pas mal d'emmerdes (ponts) et pas la hauteur sou barreaux dans le carré.

Karaté : pas top la cabine arrière sur un si petit bateau. Préférer la version NV

Plein d'autres 30 pieds solides et pas chers, que je préfèrent aux modèles précédents.

Sail 902 : solide, bon marcheur, à partir de 10000 euros, mais aménagement amateur pas toujours terrible. Plan saillard.

Euros : du même archi, un vrai hauturier, solide, puissant raide à la toile, plus volumineux que le sail.

Brin de folie ou folie douce : préférer le deuxième, plus récent avec un rouf plus volumineux. Un très bon bateau aussi, plan Harlé.

Scotch, aubin plan Harlé : un must dans la catégorie. Plan harlé, construction irréprochable, belle finition (si entretenu). Existe en PTE ou GTE pour les fous de près.

Mallard 9 m, toujours de Harlé. Une carène de près formidable, mais extrémités peu porteuses et peu raide à la toile. Aménagement contremoulés très propres. Vérifier les varangues en acier.
PTE ou GTE également.

D'autres me reviendront, mais tous ceux là sont dans votre budget.

Pour une traversée au portant, je ne choisirais ni le first 30 ni le mallard 9 m, mais plutôt Scotch, Brin de folie ou Euros.

Vincent

Une p'tite coquille, Vincent, le Brin de Folie est plus récent que le Folie Douce. Suis tout à fait en accord avec vous sur le choix des bateaux.

C'est pas l'Euros mais L'Eros. Sinon même avis pour le portant, arrière plus large meilleur pour le portant ;)

Bonjour guillet.v, je suis propriétaire d'un KARATE depuis 1981, c'est une premiere main. Le KARATE est un bon bateau, bien construit mais mal fini. J'ai un ami qui est parti pour la Nouvelle Calédonie avec un KARATE Sport de 1980. Il a pris une branlé en arrivant au Cap Vert 50 Noeuds pendant 30 heures environ. tout a tenu. Plusieurs de ces bateaux ont traversé l'Atlantique en aller simple ou AR.

Il y a 2 version du KARATE.
Le KARATE cockpit centrale et barre à roue, cabinez AR construit
de 1969 à 1975.
Le KARATE Sport ou NV, construit de 1976 à 1983, date de la
fermeture de CNSO. Cette version comporte deux types d'ménagements
Une version dinette. avec le carré déporté sur tribord.
Une version carré central (type First 30) celle que j'ai.

La hauteur sous barreau est de 1,78 environ à la descente.
Cette version ressemble à l'interieur du First30 mais un peu plus
volumineux.

Les performances sont très bonnes au pres, au portant le bateau marche fort aussi sans planer évidemment, Grand'largue par 40N j'ai pu attendre 10,5N 2ris dans la GV et FOC n°1.

Ce copain, Alain, est parti pour Nouméa avec un KARATE 100/100 de serie. En Aout 2010 j'ai pu faire évalué son bateau, qu'il venait d'acheté, par le constructeur, les seuls choses à revoir étaient le gréement dormant et courant, les voiles, les hublots et le capot de pont AV. Alain voulait un bateau rapide, confortable, pas trop grand et surtout pas cher. Il a acheté son bateau 17.000 euros et il me semble qu'il a ajouté 8.000,00 euros pour les voiles, le gréement et surtout le conservateur d'allure. Pendant les mises aux points, qui ont durés 2,5 mois, il était surpris des performances et du confort.
Je l'ai accompagné en Espagne lui sur son bateau, moi sur le mien.

Le KARATE NV ou Sport, est un bateau qui marche tres fort dans le petit temps 4,500 tonnes dont 1,880 de lest plomb et fonte à 1,83m, pour 60M2 de toile 40M2 de génois et 20M2 de GV. Dans la brise il gite rapidement jusqu'a 25° puis se cale avec son lest.

C'est un bateau qui à été dessiné pour courrir la coupe des 18pieds avec l'Arpege, le Super Cha, le Super Arlequin...En 1968 le KARATE a gagné La semaine de Marseille, la semaine de La Rochelle et la Giraglia. Il a tout raflé.

Bon Jour
J'ai un Karaté MK1 à vendre en Excellent Etat
Nombreues traversée en Solitaire en Sicile et remontée sur Bretagne
Voir annonce sur le site
Contact possible pour plus amples informations

mon mail est guillet.vincent@hotmail.fr

jamais vu, très élégant, beauté classique

Non Je ne suis plus inscrit a Capkaraté
Mais j'y ai laissé beaucoup de doc's
Bateau AMYCVEB

Non l'EUROS 39 existe bien, il était construit par Amel. Il a été remplacé par le 41 ( Euros 41) un peu + long. Parcontre il y le Kirk toujours de chez Amel qui est un excellent bateau de voyage. dans les années 70 ( debut ) lorsque les Kirk et les Euros construit à LA Rochelle devaient etre livrés aux Antilles ou en Polynésie, ces bateaux traversaient l'Atlantique puis le pacifique avec les drisses, les écoutes et les voiles du chantiers pour etre changés en arrivant de l'autre coté par le matériel neuf du bateau.

On parle ici d'un budget de 15000€ maximum pour un tour de l'atlantique, donc avec un 39 ou 41 pieds de chez amel va falloir ajouter un zéro. :reflechi:

une bonne affaire de sail 902 près au départ et à vendre.

j'ai vu le jeune propriétaire passer un temps fou à préparer son bateau. Il le vend après un an de voyage en Atlantique en famille vraiment pas cher par rapport àà l'équipement qui est dessus.

je pense que le bateau est à voir (à St MALO)

www.leboncoin.fr[...]930.htm

merci guillemot,
j'ai dejà pris contact avec lui, je pense aller voir son bateau d'ici peu.
merci du tuyau

Prends le plus rapide et le plus confortable.

A ce propos, le prix des Brin de Folie a sacrément baissé, c'en devient impressionnant.

www.leboncoin.fr[...]asions/

Je parle construction >(échantillonage), mais aussi qualité du straitifié Polyester ou Epoxy. Le Karaté MK1 est en Epoxy le NV est les autres en Polyester. Polyester beaucoup plus sensible à l'Osmose que l'Epoxy....Je vous ai laissé un message test en mail pour validation liaison...

Je ne connais pas de KARATE osmosé, le mien, mis à l'eau le 17 mars 1981, n'a aucune trace d'osmose et il reste à flot toute l'année. Mais je pense qu'il doit avoir des KARATEs osmosés.

De cela il faudrait en parler avec Alain BARINET qui a fait la route des alizés avec un BDF ''Le Popote''. A son retour, il a exprimé sa difficulté a vivre à bord (Machine à laver), pour dire que si il avait eu une autre Unité, il aurait grandement apprécié...

Avis tout relatif me semble t'il car le BDf reste un déplacement moyen au comportement très marin et tolérant.
D'autre part, il me semble que d'autres circumnavigateurs conservent un très bon souvenirs du BDF…

je ne cherche pas à prêcher mais à citer d'autres voiliers avec d'autres qualités.

Brin de folie, belle habitabilité et cockpit assez grand, moi c'est ce que j'ai choisi.

aloa ?

Exact pierre 2 !

du même architecte et que j'ai oublié tout à l'heure, l'AOLA 29.
Un bateau très en avance sur son temps, particulièrement à l'aise au portant avec son arrière large.
Un intérieur contremoulé très propre et un rouf panoramique avec une vue dégagée.

Il y en a plein à vendre. Voir :

www.leboncoin.fr[...]asions/

Vincent

Avec Finot comme architecte, il y a de quoi trouver un très bon voilier à prix très correct, que ce soit l'Aloa 29, le Comet 910 ou le Fleur de mer (un peu plus long).
Ces trois là sont confortables, rapides, très marins et plus spacieux que les voiliers issus d'un passé où l'étroitesse arrière était de mise…

Seulement le 29 ou eventuellement le 27, car le 34 fait parti des petits cul. Parcontre, le SIP 32 est un bateau exceptionnel, SIP ayant repris le chantier ALOA à sa fermeture.

Le SIP 32 est un plan Mauric, de 9,90 x 3,30 x 1,85 lest plomb et pont teck. roof en sifflet, un peu la coque du Delph 32, encore un bon bateau, meme si il est peu logeable.

Bonjour à tous, Merci Pierre 2 ne ne savais pas cette précision.
Il y a aussi les Drac 9m toujours un plan Mauric

Regarder aussi du coté des anglais, le Moody 30 comme le mien, a été concu pour aller loin a deux, construction ultra-robuste ( le mien fait plus de 6 tonnes !! ) un carré tres vivable, une cabine avant où on s'habille debout et avec un grand lit, un cockpit tres securisant, de la place dans les coffres pour tout ranger ( j'y mets le zodiac et deux velos..... ) il faut un peu le retaper pour le mettre au gout du jour et le moderniser, mais les anglais savent faire de bateaux pour naviguer, et les bateaux de 30 pieds qu'ils construisaient il y a 30 ans d'une part étaient des plus grandes unités au catalogue et concus comme des hauturiers alors qu'aujourd'hui ils sont les premiers et concus comme des caravanes, et d'autre part ils ont largement fait leur preuves aux 4 coins de la planete ( si j'ose dire ).

Well, si tu peux citer un seul point de faiblesse sur le First 30 ?
Varangues bestiales plus contre moule partiel cloisons stratifiées, géement en 7 mm _ pour l'étai . boulons de quille de la taille des 40 pieds aujourd'hui, mais du poids intelligent , ce qui n'est pas structurel n'est pas inutilement lourd
le mien est qd même tombé de son ber sur du ciment sans dégâts autres qu'un ponçage rapide et 2 ou 3 pets
signaler aussi l'absence de contre plaque dans les varangues et le safran et le pont. que de la mousse à celules fermées, pas d'affaissement du pied de mat, pas de fuites à la liaison coque pont
bien sur si gréement récent voiles récentes et moteur ok, je ne vois pas de problèmes particuliers sinon le cockpit vraiment trop petit, seule raison pour moi de changer ou de choisir un autre bateau
j'entends aussi bcp de bien du scotch (viking) mais je n'en ai jamais vu
A plus jean

Alors vous en êtes où dans les recherches ??

Il est exact que l'iniateur du fil, ne répond plus!...Même aux Mail's...Assez surprenant...Voir indélicat!!!

Il faut fuir les bateaux rincés et mal entretenus quel que soit leur chantier !

sinon était ce un troll ?

D’où l’intérêt de suivre les annonces sur le site de l'association des First 30, ces bateaux la sont en général connus et suivis.

sinon Lorenzo a raison il y a plein d'autres bateaux inconnus chez nous et disponibles en Angleterre ou aux pas bas sans aller aux états unis.

merci à tous de répondre au fil que j'ai créé.
je n'ai pas répondu ces derniers jours et je présente mes excuses à ceux que ça a pu froisser.

partir loin et longtemps en bateau a toujours été un reve. j'adore naviguer et voyager
ma petite expérience de la navigation hauturière a été une révélation.

depuis que j'arrive à mettre de l'argent de coté, ce reve prend des allures de vrai PROJET, et pauline a plongé avec moi.
je suis simplement au début de ce projet je l'admet.
les questions budget et bateau sont bien les premières à résoudre le reste suivra.
je n'ai pas encore tout à fait le budget pour acheter le bateau mais presque,je dois revendre mon vieux surprise.

j'ai bien pris note des differents modèles et des points faibles et forts des uns et des autres.
j'ai dressé un tableau modèle/points forts/points faibles à vérifier.

je vais maintenant organiser quelques visites pour affuter mon oeil et tenter de denicher le bateau dont je reve grace à tous vos conseils
merci a tous

amicalement
vincent

Je me permets d'ajouter un commentaire sur le Karaté NV, pour en avoir possédé un et connaître qqu'un qui a fait un TdM sur ce bateau.
- Bon marcheur (je crois avoir même lu "très bon marcheur") : Faut pas exagérer non plus; agréable au près, très facile et équilibré, mais sa faible longueur à la flottaison fait qu'il ne tient pas la comparaison avec un bateau moderne de la même longueur HT.
Et de plus, il roule pas mal au vent arrière du fait de son petit cul.
- Sans revenir sur la finition, la rigidité de la coque n'est pas top dans le 1er tiers avant (Il suffit d'appuyer la main sur le bordé pour s'en apercevoir); rien d'effrayant ni de rédhibitoire; mais avant de partir, mon ami avait rigidifié la pointe avant avec un lamellé/collé horizontal, à mi-hauteur entre couchette et pont. Superfaitatoire ou sécurisant? Pour le même projet, j'aurai fait la même chose.

• Enfin, comme bien d'autres, le Karaté NV est sujet à l'osmose. J'ai traité le mien.

De tous les bateaux que j'ai eu, c'est celui qui m'a procuré le plus de bonheur. il a sans doute des défauts, mais tellement de qualité!

Une des grandes évolution est la surface de toile qui est passé de 48,70 à 59m2, et le plan de pont évidemment.

donc dans la famille KARATE il faut choisir le mark 1 avec le gréement du NV ??

le Karaté "était" un IOR. Ne rêvons pas; les archis ont fait qq progrès en 40 ans...

Oui le MK1 a ete dessiné pour courrir face à l'Arpege, le Super Cha, le Super Arlequin etc, l'année de sa sortie, le KARATE a remporté la semaine le Marseille, la Giraglia, la semaine de La Rochelle palmares exceptionnel.

Il a dit 12 à 15 KE, c'est pas dans son budget .

Méfiance est Mère de Sureté...

Comme ça, au vu de la seule et unique photo, il est pas tout pourri; des K à 4.500€, ça se trouve pas sous un pied de cheval

en holande ?

crm.yachtfocus.com[...]bos.php
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C'est fou, ce qu'on en trouve, des modèles dans le budget de guillet.V !!

Oui, PYTHEAS, le Longbow est certainement moins rapide que le Karaté, mais je ne pense pas que ce soit une priorité.

Trouver un bateau à moins de 15 000 euros prêt à traverser l'atlantique est déjà un sacré cahier des charges !

Et puis, si on parle de performances, il faut voir ce que ça donne une fois chargé... Parfois, y'a des surprises !

il y a un albin vega sur coin coin à 5000E !!!
Voila qui laisse de la marge au niveau budget, pour un voilier qui a largement fait ses preuves chez les nordiques entre autre,transant TDM jusque dans les glaces..
Y suffit de voir l'engouement pour ce canot, sauf en france.

OK, mais moins de 2.50 de baud, même à 2 ça fait pas beaucoup d'espace pour se retourner, il vaut mieux être habituer à peu d'espace avant de partir . . .

Je pense qu' il est rentré depuis longtemps ...

Un melody c est mieux qu un first 30
J en connais un dans tes prix en bon état qui. A fait une boucle il y a quelques années

L'Arpège est un bon bateau. Voir sy-arpegionne sur Instagram pour leur tour Atlantique en 2021.
Pas de soucis pour les traversées, mais ces coques éfilées peuvent être "roulantes" au portant dans les alisés ... Rien à dire pour la fiabilité !
Bon vent !

Je pense qu'ils ont fait leur choix depuis 2012.

ou il est resté à quai avec ses rêves !

Celui la est tout prêt , rien à prouver et en excellent état, il’est en Namibie et vient de faire Nouvelle Zélande Namibie contre le vent

Description
Jose Ignacio, First 30 de 1981, acquis par mon propriétaire actuel en 2015. Après un refit intérieur complet cette même année je suis parti pour un tour du monde avec mon capitaine depuis la Méditerranée, et via Gibraltar je suis descendu en Amérique du Sud, traversé la Patagonie d’est en Ouest, puis le pacifique avant une halte de 6 années en Nouvelle Zélande ; le temps pour mon capitaine de refaire la caisse de bord et le laisser passer l’horrible COVID 19. En 2023, après une nouvelle préparation, j’ai quitté la Nouvelle Zélande pour rejoindre l’Australie puis j’ai traversé l’océan Indien jusqu’à la Réunion. Enfin j’ai affronté les terribles mers d’Afrique du Sud puis remonté jusqu’en Namibie. Tout cela pour dire que malgré mon petit gabarit je suis un bateau extrêmement robuste et fiable. Malheureusement aujourd’hui divers problèmes familiaux et personnels empêchent mon capitaine de continuer son voyage et de me ramener en France métropolitaine. C’est pourquoi je suis dès aujourd’hui à saisir à Walvis Bay en Namibie. Vous trouverez un inventaire ci-dessous pour en connaître plus sur moi. Moteur Yanmar 2GM/20 (année et heures de service inconnues lors de l’achat) Selon l’ancien propriétaire le mat a été changé en 2011. Voile d’avant sur enrouleur 2 spinnakers symétrique et asymétrique bon état 1 tangon 1 GV a remplacer car difficilement réparable 1 trinquette bon état 1 Genoa (à faire reprendre par voilier) état satisfaisant 2015 Refit intérieur complet électricité comprise (2 nouveaux tableaux) 2 batteries AGM 90 et 70 Amp Moniteur de batterie Clipper BM20 Chargeur de quai Dolphin prenium 1 sondeur/loch Raymarine 1 vhf Navicom RT 550 Ais 1 VHF mobile Navicom RT311 1 GPS Garmin 72H 1 panneau solaire 80w 1 régulateur Victron MPPT 75/15 1 radeau de survie Plastimo Trans Océan 1 combiné 2 feux / four Dometic Sunlight Révision Moteur par professionnel 2020 1 nouveau tank flexible plastimo 100l 1 nouveau WC Changement de 3 passe-coque par professionnel Révision moteur par professionnel Peinture extérieure complète Remplacement gréement dormant par professionnel Remplacement de 70% du gréement courant Révision complète radeau de survie Mai 2023 1 GV full batten neuve (Prenium Dacron Crosscut) Remplacement des hublots latéraux et supérieur par professionnel Révision moteur et remplacement presse-étoupe par professionnel 60 m de chaîne neuve en 8mm 1 chariot d’écoute de GV neuf Antifouling A cela s’ajoute une annexe Oceanic, un surfboard, divers outils et pièces de rechanges, vaisselles, jerricans, etc……