Quel bateau pour débuter en toute serenité?

Un petit coup de lifting sur la navigation à voile. Tous reviendra très vite , pas de soucis.

Oui ca c est prevu, et pas qu un ou deux! Mais je suis limité à des stages à la demi journée max, car madame n apprécierait pas trop de garder les enfants seuls pendant que je m amuse!

C est bien pour cela que je veux un bateau le plus simple possible à manoeuvrer, donc un catboat je pense, afin de ne pas avoir à stresser madame sur une monoeuvre ou elle devrait participer 😊
Et si je vais en faire seul, je veux que ce ne soit pas une galere qui fait fasse que je prefere le laisser au port que de sortir

si pas de problème de place un tricat 20 ou acess 6 d'ocass récent
www.trimaran-tricat.com[...]asions/

Tu as l'air d'apprécier les cat boats.
En as-tu déjà essayé un ?

Mât autoporté de près de 10 m de haut et une seule voile de 20 m2 sur un petit cat boat qui ne mesure que 4.85 m et pèse moins d'une tonne comme le Pabouk Love, ça donne un bateau très voilé.
Avec de jeunes enfants, il faudra sortir uniquement par vent faible et bonne couverture meteo, rien qu'une bonne brise thermique le soir et ce sera sportif !!!

Certains me prendront peut-être pour un vieux con qui ne veut pas évoluer, mais pour moi, surtout en Méditerranée ou le vent peut monter très vite pour un oui pour un non sans prévenir, il faut toujours prévoir des conditions de vent changeantes qui peuvent vite se révéler stressantes sur un petit bateau de moins de 5 mètres.

je choisirais un sloop classique d'occasion entre 7 et 8 mètres, il y en a plein, et avec ton budget tu peux t'offrir un modèle récent en parfait état.

La manoeuvre en solitaire d'un 25 pieds ne présente aucune difficulté particulière si le génois est sur enrouleur et si la grand-voile est pourvue de prises de ris revenant au cockpit.

Virements de bord ultra faciles, certes, mais avec une bôme qui est presque aussi longue que le bateau, et 20 m2 de toile, au largue il faudra être prudent quand la bôme passera d'un bord à l'autre !!!

Avec 35 000 € de budget, je verrais bien un Djinn 7

Mais on peut aussi se faire plaisir pour beaucoup moins cher avec des voiliers plus anciens comme le First 260 Spirit ou le Sun 2500 par exemple, des bateaux qu'on va trouver en excellent état pour 25 000 € maximum.
Idem pour le Surprise dont la réputation n'est plus à faire, sachant qu'il est tout de même un peu plus exigeant que les 2 autres.

Bonjour,
Peu de bateaux récents correspondent à ce cahier des charges secure et facile.
L'idéal pourrait être un Westerly Centaur (ou les modèles plus petits) remis à neuf (moteur recent, Gv/enrouleur, etc,..). Avec son grand et profond cockpit securisant, son confort so british, ses qualités marines, sa voilure facile, et sa motorisation quand ça risque de se gâter, cela devrait permettre de plaire à tout le monde et pour un budget bien moindre.

puisqu on parle du westerly centaur , voilà une occasion en med intéressante www.leboncoin.fr[...]310.htm , un biquille certe pas très utile en med mais un bateau aux qualités surprenantes , il s agit de la même carène que hunter Pilot 27 , ce bateau est une vrai mobylette au moteur , il tourne sur place y compris en marche arrière , et dès force 3 il marche très bien y compris au près ou il peut en remontrer à des bateaux bien plus affutés ( quilles assymétriques ) simplicité de manoeuvre avec son solent sur rail ( virement automatique on ne touche pas à l ecoute de foc ) defaut sous toilé dans les petis airs ( mais avec un gennaker taillé plat on palie à ce problème ) , un voilier sur da excellente construction de British Hunter , du costaud notemment au niveau des varangues de quilles et bateau très confortable pour sa taille , souvent les coques étaient époxydées par le chantier dès l origine , si bien entretenu et bien equipé le prix peut être cohérent mais sans doute à négocier

Oula beaucoup trop grand pour moi un 27 pieds!!

Pour répondre à Earendil je dirais simplement que le Pabouk Love n'est sans doute pas un mauvais bateau, il est juste totalement inadapté à l'usage que Pelitch veut faire de son futur bateau : Des balades côtières en famille avec 2 jeunes enfants.
En revanche, je pense que ce petit cat boat doit être très amusant seul ou à deux.

Difficile de conseiller tel ou tel voilier si on ne connait pas la longueur maxi souhaitée.

Je pense qu'il faut aussi essayer de rassurer notre ami à propos de voiliers d'occasion.
Il est garagiste, donc il connaît bien les voitures, et les voitures d'aujourd'hui sont bien plus fiables, solides et sécurisantes que celles d'il y a 20, 30 ou 40 ans.
Mais là où il commet une erreur, c'est qu'il pense sans doute que les voiliers modernes sont aussi plus fiables, plus solides et plus sécurisants que ceux d'il y a 20, 30 ou 40 ans.

Ils sont sans doute plus habitables, parfois plus performants, mais certainement pas plus fiables ni solides ni sécurisants que les "vieux".

Plus clairement, il me semble évident que l'achat d'un voilier neuf ou très récent ne met pas du tout son propriétaire davantage à l'abri de problèmes que s'il avait acheté un bateau presque aussi âgé que lui.

Il y a plein de petits voiliers très sympa qui ont été construits avant 2000, à l'époque où ils étaient en vogue.
Il faut aller voir parmi les Edel, les Kelt, les Etap etc... etc...
Dans ces gammes il y a un tas de voiliers de +/- 6 m très intéressants que l'on peut acheter très peu cher.
Ces petits bateaux étant souvent hivernés au sec, pas vraiment de risque d'osmose.

Une bonne révision du gréement, des voiles et un moteur HB neufs et hop !!!
On peut naviguer en famille en toute confiance.

7m max, c est une question de place de port
Donc faudra se tasser un peu😂 apres les enfants sont encore petits, apres on leur achetera un canoe pour suivre 😝

Kelt 707
Un très bon dériveur avec 50 cm de tirant d'eau minimum pour aller partout mais 1.50 m maximum pour bien remonter au vent
Il mesure 6.98 m, difficile de faire mieux si on veut rester au-dessous de 7 m !!!
Le hors-bord est en puits, c'est la meilleure des solutions.
Il est tout à fait possible de passer une nuit (ou plusieurs !) à bord avec un couple et 2 jeunes enfants.

Si on reprend, la limitation de taille, le budget, les sorties en journée dans une mer qui peut changer vite, et le bateau secure pour la famille, le first 20 me paraît adapté.

Pelitch a bien évoqué une formation, il va même faire plus de 2 stages de voile.
Ces stages lui apporteront beaucoup.
Il comprendra aussi qu'on a toujours quelque chose à apprendre quand on navigue, et qu'il faut toujours faire preuve de beaucoup d'humilité.

Ce qui serait aussi très bien, une fois qu'il aura acheté son bateau, c'est de faire quelques sorties avec un plaisancier très expérimenté, avec des conditions meteo différentes, pour mieux connaître son bateau et savoir comment réagir dans (presque) toutes les situations.

Outremer a raison d'insister sur le caractère capricieux de la Méditerranée.
J'ai eu la chance de naviguer en mer Baltique, en mer du Nord, en Manche, en Atlantique et en Méditerranée, et je dois avouer que je n'aime pas du tout cette "grande bleue" qui réserve souvent des surprises désagréables. Raison de plus pour faire très attention.

Pas d'osmose sur un muscadet.

Pour moi, un premier truc à vérifier: 🤔
Si madame à le même rêve que toi!
Car quelle sera sa réaction quand:
- Les enfants en auront assez,
- Les enfants seront au bord de la nausée,
- Les enfants seront complètement cuits par le soleil du fait de l'absence de protection sous voile,
- Elle lira 18 h à sa montre, que le vent tombe et que le retour au port n'est pas possible avant x heures vu la vitesse d'escargot du voilier,
- Tu prendras le temps de ranger un minimum alors qu'elle piaffe d'impatience assise depuis beaucoup trop longtemps dans la voiture,
- Le thermique deviendra un peu vigoureux, et tournant pour faire un retour au près,
- Elle aura valsé d'un bord sur l'autre sur un coup de roulis.
.... Liste non exhaustive.

Toute ressemblance avec du vécu n'est pas fortuite. (heureusement pas tout le même jour 🤭)

Naviguer sans femme ni enfant n'est pas mal aussi ; sauf pour un couple fusionnel (ce qui me semble un peu le cas), ou s'il y a la crainte de pêcher une sirène ou un triton.

Pas mal pour dégoûter n'importe qui !

Moi qui croyait que la voile est un plaisir qui se partage ........

A contrario, je vais raconter du vécu :

Après avoir fait l'andouille depuis l'âge de 8 ou 9 ans sur différents dériveurs, j'ai appris la voile habitable sur un Edel 2 puis sur un Daïmio en baie de Somme, pas de stage, pas d'école de voile, juste des copains qui avaient un peu plus d'expérience que moi.

Mes premiers voiliers furent un Edel 4 puis un Sangria, avec lesquels j'ai navigué en Manche et en mer du Nord. J'ai commencé à naviguer en solitaire sur le Sangria.

Puis je me suis marié, mon épouse n'avait jamais posé un pied sur un voilier, j'ai eu de la chance, elle a tout de suite adoré ça.
Notre fille est née en 1986, dès l'âge de 5 ou 6 ans elle m'a accompagné.
Nous avons beaucoup navigué ensemble pendant des années (après mon divorce avec sa mère), en Atlantique, en Manche et ailleurs, et plusieurs fois en Méditerranée sur des voiliers de location ou appartenant à des amis.

Je passe les détails, je ne vais pas vous raconter ma vie, mais il existe aussi des belles histoires, des croisières réussies etc...

Toutes les épouses et tous les enfants ne passent pas leur temps à vomir ou à râler et à attendre, dans leur immense majorité ils prennent beaucoup de plaisir à naviguer, n'en déplaise aux rabat-joie !!!

pour rester serein il faut naviguer aux canaries
ailleurs c'est l'angoisse
alain

Le Jeanneau brio ou love love seraient pas mal non?!

On cherche un day boat
Un first 24 /seascape 24 c’est pas mal
Un j70 aussi
C’est amusant et ça avance
Il y a aussi le first 18 /seascape mais faut voir la hauteur de la bôme

En tout cas si c’est pour de la sortie familiale il faut un bateau amusant par beau temps c’est à dire 3bf mer belle donc un bateau léger et ne pas hésiter à réduire au besoin.

Les femmes ne sont pas moins adeptes de la voile que les hommes il est donc intéressant de faire découvrir la voile à ta moitié et qu’elle se forme si ça lui dit. Le mec à moitié compétent qui promène sa famille en criant dessus quand il stresse ça le fait moyen

Enfin par beau temps la mer pardonne beaucoup si on connaît les principe de sécurité. Dès que le vent monte ou que la mer se forme il faut savoir faire preuve d’humilité. On ne peut pas mentir en mer.

Sognetto, ca me semble effectivement le plus raisonnable.
Du coup je regardais les ikones j rando, c est un catboat avec mat enrouleur, donc facile de reduire, une petite cabine en version rando et un cokpit correct, il fait 5,5m et existe aussi en ikone 6 et ca vaut moins de 15000 euros
Est ce que quelqu un connait et est ce adapté pour débuter?
Pas plus de 6m et 2,5m c est la taille de la place qui va etre dispo (je me suis rerenseigné depuis tout à l heure)

Achetes toi un Sangria !!
C'est une mobylette !
Tres bon bateau tout temps très habitable pas vicieux et a 4 vous dormirez royal!
En en trouve sans problème a 7000 euros de a 10000 tu auras le top.
Si cest pas bon pour vous revente sans problème.
De plus beaucoup d'assos existent pour t'aider (ça cest important)
Bateau sécurisant pour madame et enfants qui pardonne tout et très bon marcheur (certains ont traversé Atlantique !
De plus il y en a eu plus de 2000 de construit.
Mais pas le Babouk pour commencer ....
Philou

Bonjour

Oui l ikone 6 peut être une alternative intéressante , bateau simple et rassurant , de plus grosse motorisation ( généralement 15cv ) , bon ce n est pas un foudre de guerre surtout au près , mais cockpit large et bien protégé , il faut le voir plus comme un "pêche promenade " que comme un pur voilier , donc le plaisir à la voile sera un peu réduit mais idéal pour balader la petite famille en securité , de plus au cas ou l envie viendrait , facilement transportable , ce qui permet de changer de plan d eau

le rando plus petit sera plus sportif , au vu de votre programme et de la petite famille je lui préférerai le 6

Tout à fait d'accord pour les vieux pêche promenades Bénéteau.
Sinon, bien sûr, plein de chose du côté des petits bateaux polonais (style :www.maxus.fr[...]/ )

Je ne connais pas du tout les Ikone, je n'ai donc aucun avis pertinent.

En revanche j'ai vu que l'Ikone 6 Rando mesure 2.55 m de large, et Pelitch nous a indiqué que la place est une 6 x 2.50.
Connaissant un peu les habitudes de pas mal de responsables de ports du 83 et du 06, il faudrait d'abord voir si un bateau de 2.55 est accepté dans une place de 2.50 m, c'est loin d'être acquis, d'autant que certains portent mesurent la largeur avec les défenses maintenant !!!

Sinon, il est vrai que l'Ikone 6 Rando a l'air d'être un petit voilier bien sympa.

Il semble que notre ami Pelitch s'intéresse essentiellement à des cat-boats, et probablement parce qu'il pense que ce type gréement est le plus facile à manoeuvrer, ce qui sous-entend peut-être qu'il pense qu'un gréement de sloop est beaucoup plus complexe et difficile à manoeuvrer.

Si cette idée est la seule qui l'oriente vers un cat-boat, je pense qu'il faut le rassurer :

Non un sloop n'est pas un gréement réservé aux marins expérimentés, c'est juste le plan de voilure le plus utilisé et de très loin, qui satisfait probablement 90 ou 95 % des plaisanciers depuis 50 ans.

J'ignore s'il existe des écoles de voile qui utilisent des cat-boats. S'il n'y en a pas, Pelitch apprendra la voile sur un sloop et un cat-boat n'aura plus vraiment d'intérêt pour lui.

L'immense majorité des cat-boats sont des petits bateaux, des day-boats plutôt conçus pour naviguer sur des plans d'eau abrités.
Les rares voiliers habitables dotés de ce type de gréement, les Freedom ou les Nonsuch par exemple, n'ont jamais convaincu un grand nombre d'acheteurs. Le cat-boat reste un marché de niche, je pense qu'il faut en tenir compte à l'heure du choix, ne serait-ce que pour s'assurer une revente facile au cas où le premier bateau choisi ne conviendrait pas.

Je suis assez d'accord avec Vile-coyotte et Ratafia, un pêche-promenade permet de débuter dans de bonnes conditions et en sécurité avec 2 jeunes enfants.
Le Pirahna chez Beneteau
Le Cap 540 chez Jeanneau

Pour autant, on a déjà évoqué ce voilier, mais je pense aussi qu'un Flirt serait parfait : Il mesure 6 m HT (5.45 de coque), la largeur est de 2.30 m, il y a +/- 20 m2 de toile, un beau cockpit spacieux et petite cabine où deux adultes peuvent dormir sur les couchettes latérales et 2 enfants dans la pointe avant.
C'est un excellent petit voilier, il a d'ailleurs connu un énorme succès.
Il se trouve facilement pour pas cher, et comme je l'ai déjà dit il suffit de revoir le gréement, de lui offrir des bonnes voiles et un moteur HB neuf et on dispose alors d'un bon canot pour moins de 10 000 €

J ai vu aussi les sailart 20 lais l arriere est ouvert du coup je suis pas sur que ce soit le top niveau securité
Cap 540 me plait bien aussi je viens de regarder apres c est toujours l appréhension de mal estimé la "qualite"des occaz sans s y connaitre
Pour le pirahna, du coup au fil de vos conseils je pense plus essayé de collé au max au 6m autorisé, et oui je pense que 2,5 c est bien à respecter, les places dispo n etant pas legion, je suis pas sur qu il faille jouer avec ca

j ajouterai qu un voilier qui remonte correctement au près est un gage de sécurité , en cas de panne du moteur on peut tout de même espérer rejoindre un point au vent , certains vieux pêche promenade étaient de piètres bateaux de près ( normal les voiles étaient là plutôt pour pêcher tranquillement à la traine au largue ;))

Je pense aussi que l'Ikone 6 Rando peut être un bon choix,mais peut-être pas pour un premier bateau (à supposer que sa largeur soit bien de 2.50 et non de 2.55 et que la place de port soit hors défenses).

En revanche, je suis assez dubitatif sur les performances au près de ce bateau.
Contrairement au Pabouk Love, il n'y a pas de bôme.
Comme la voile s'enroule autour du mât, elle n'a pas de lattes.
Sans bôme ni lattes, il ne faut pas espérer avoir une voile plate !!!

Je ne suis pas certain non plus qu'il soit facile d'enrouler la voile autour du mât pour réduire la voilure si le vent monte brusquement. Si on prend un gros coup de gîte, en l'absence de haubanage l'équipier n'a qu'à bien se tenir !!!

Nouveau, l'Ikone 650 a une bôme, et ça doit changer beaucoup de choses.

Il est vrai que les petits pêche-promenade anciens comme le Pirahna, le Cap 540 et autres ne sont pas brillants au près, c'est d'ailleurs la raison essentielle pour laquelle j'avais conseillé le Flirt qui, lui, remonte très correctement au vent tout en ayant un cockpit et une cabine aussi spacieux que ceux d'un Ikone.

Pour commencer en habitable, prends un moins de 9 m. Les manœuvres de port seront plus simples. Je t'aurais conseillé un sangria, c'est ce que j'avais mais ton budget te permet d'avoir un bateau plus récent. Le Sun odyssey 29.2 est réputé pour son confort et sa facilité.

Voir mp

6m max pour naviguer en famille à 4 et en toute sécurité je reste dubitatif !
La location reste une bonne solution en attendant de trouver une place plus grande !
27 pieds me paraît plus sérieux et plus ambitieux pour ne pas dégoûter tout le monde!

Sérieusement, il faut éviter les affirmations péremptoires mais totalement dénuées de fondement comme :
"Ta zone de navigation est très peu ventée l'été"

Ah bon ! Que les dizaines, voire les centaines de membres du forum qui se sont pris de bons bastons l'été au large du O6 ou du 83 apportent leurs témoignages, on va bien rigoler !

ou encore :
"le gréement cat-boat est top en solo avec ou sans passagers"

A priori, quand on est en solo, il n'y a pas de passagers !!!

Plus sérieusement :

Je ne dis pas que le gréement cat-boat c'est de la daube, mais je constate simplement que depuis que je navigue, c'est à dire depuis plus de 50 ans, aucun grand chantier ne s'est jamais intéressé au cat-boat et aucun grand chantier n'en a jamais construit.

Si ce type de gréement était aussi fantastiques que certains veulent le laisser croire, ne croyez-vous pas qu'il se serait fortement développé au lieu de rester confidentiel depuis des dizaines d'années ?

Certes on peut trouver dommage que notre ami s'offre une vieille carène alors qu'il a les moyens d'acheter un voilier neuf très moderne.

Nous sommes nombreux ici à penser le contraire, et que, ne serait-ce que pour éviter de perdre beaucoup d'argent à la revente au cas où ce beau bateau tout neuf et moderne ne lui plairait pas ou ne serait pas adapté à son programme, il est préférable de lui conseiller de faire ses premières armes sur un voilier ancien classique.

De toutes façons, notre ami ne va pas régater alors qu'il débute la pratique de la voile et qu'il va se balader avec deux jeunes enfants.
Il ne va pas surfer non plus, et avec un voilier de moins de 6 mètres la vitesse limite ne sera pas bien élevée qu'il s'agisse d'un bateau tout neuf ou d'un modèle de 30 ans.

J'ajouterai simplement que par gros temps, une voile partiellement roulée autour d'un mât autoporteur va augmenter le poids dans les hauts, donc réduire la stabilité, et que le point d'écoute de cette voile étant plus haut que son point d'amure, plus on réduira, plus le centre vélique sera élevé, rendant le bateau bien plus instable que s'il avait une grand-voile réduite par des ris.

L'Ikone 6 parfaitement adapté à ton programme et à votre niveau. Accès à la mer très facile pour la baignade, on peut pas faire plus simple pour la réduction de voilure, avec un 15ch les retours au port peuvent être rapide, un vrai cockpit à vivre, très stable et petite cabine avec de belles couchettes.

Dans un autre genre et autre budget, Tricat 20 car navigue à plat, les enfants adorent la vitesse et ça marche même avec peu de vent, trampoline pour tous le monde (possible mettre un tente pour le bivouac, tirant d'eau ridicule et se plie facilement pour respecter la largeur.

Mais bien sûr, faites vous plaisir les donneurs de leçons

Je préfère m'abstenir de toute réponse aux provocations stupides dont j'ai fait l'objet.

Quand les donneurs de leçons auront un peu plus de 50 ans d'expérience de la voile on en reparlera !!!

Bon courage à Pelitch pour trouver son bateau entre les multiples engins prétendument parfaitement adaptés à la navigation avec deux jeunes enfants en Méditerranée.

Juste un rappel : Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.

Un conseil de me part, pour un premier bateau choisir un bateau de série. Tout les problèmes que tu rencontrera éventuellement seront déjà arrivé à quelqu'un d'autre, qui aura fait un fil sur heo ou une vidéo YouTube pour exposer la solution. Pour un débutant ça rassure. Aussi un bateau de série tu aura accès plus facilement à toutes les pièces de rechange dont tu auras éventuellement besoin.

Je viens de voir ce bateau à linstant a l'Aber Wrac'h ...un petit bateau qui m'a fait penser a ton programe...
Le Vick 600.
Je ne le connais pas mais si la carene est bonne il me semble correspondre à ton programe....
Il est très habitable. Il a une carene qui semble bien foutue et en cas de pluie au port il semble tres vivable pour sa taille et....il est transportable!
J'ai fait des photos mais elle ne passent pas sur le site je peux te les envoyer par Sms...donnes moi ton tel par MP si cela t'intéresse....
Philou