Quel bateau choisir pour un couple et 2 jeunes enfants?

quel programme de navigation ?
jeunes enfants = age ?

Le sun way est petit quand même, tout comme le brio. Le Kelt en DI est pas mal du tout, plus hatitable, la conception du lest fait que beaucoup de 707 sont osmosés, c'est un point à surveiller de près. Moins de 7m pour une famille, j'ai essayé, c'est pas terrible, chaque déplacement à bord oblige tout le monde à se pousser.... J'avais opté pour quelques centimètres de plus, mais moins de 7.50, en reconsidérant ce critère, tu as le Tonic 23, GibSea 242, le Feeling 720 :-p ...et bien d'autres.

Un petit lien qui peut aider : bateau.ouest-atlantis.com[...]7m.html

Tout dépend effectivement de votre budget mais avec 2 enfants ... ça gigote pas mal et a vite tendance à trouver le temps long. J'ai 2 filles (11 et 5 ans) nous avons opté pour un Gib Sea 31 DL, bon ok, plus de 7 métres mais à 4 ...

Ah oui, c'est vrai, nous on pensait au pot...Un peu à l'ancienne,
Merci

Bons souvenirs , dans la même configuration familiale que vous , avec un brio dl ; on faisait de la croisiére côtiére sans problémes ... :-) :-) :-)

Le First 235 QR correspond tout à fait à votre cahier des charges. Il reste malheureusement assez rare sur le marché et quand même autour de 10-12000e sans remorque.

"on pourra revendre quand ils grandiront"....

Voilà un projet et un paramètre très aléatoires !!!

Si Monsieur est un peu bricoleur, 1 mètre ou 2 en plus apporteraient un confort incomparable par rapport à la différence de prix !

Je dirais aussi que ce n'est pas parce que les enfants sont petits qu'ils prennent moins de place, mais ça, c'est une autre histoire.

Autre chose : aurez-vous une place de port ou faudra-t-il le sortir à chaque fois ?

Dans quelle région êtes-vous ? On peut avoir un budget un peu plus précis si ce n'est pas indiscret ? Des bateaux "dans lesquels on peut se retourner sans se faire des bosses partout" et pas chers, ça existe !

Franchement, à 4 dans moins de 7 m, il faut au moins essayer quelques jours sur un bateau d'un copain pour voir ce que c'est. (surtout quand il pleut... :tesur:)

Pour le budget, j'avais oublié, moins de 7000 avec le moteur et sans remorque
Et pas de travaux...y'en a déjà beaucoup trop à finir à la maison, monsieur est bricoleur!

Le budget a été un peu revu à la hausse, la remorque n'étant pas non plus une obligation...

Heureusement les échanges ont fait évoluer un peu notre réflexion :-)
Et la chance, un petit peu le budget ;-)

bonjour,
je regarde aussi sur le même crenaux et avec les memes contraintes, mais sans place de port (mise à l'eau à chaque fois) il fo regarder sur le bon coin, pour moins de 10 000 € selon l'age, on trouve des 20-25 pieds. La saison hivernale est plus propice, on trouvait l'anpassé des dl type brio avec remorque pour moins de 5000 €, mais à vérifier au niveau de l'état gl et des voiles

Moins de 7m, budget serré mais un bateau pas trop trop vieux, quille relevable : First 22.

Les escalopes alla saltimbocca c'est vachement bon mais ce n'est pas le sujet.

Le Muscadet fait 6.40m, marche très fort bien mené, a 4 couchettes et une cuisine et existe en version DL. Mais l'entretien n'est pas le même que sur un bateau en plastique.

Mais sortir sur une petit bateau avec un bambino de 3 ans et una ragazza de 2 mois ça me paraît optimiste ? un petit bateau ça mouille et ça bouge plus qu'un gros - bon courage

Bjr à vous, et que penser du Dufour 24 à 11.500 euros sur les annonces de ce site ? Bon voilier, un peu ardant, et en discutant le prix...

Bonjour,
nous avons fait des petites croisières côtières avec deux enfants dans ces âges sur un microchallenger, très bien conçu je trouve, mais vite petit quand le temps se gâte un peu. Et de toute façon c'était sur des plans d'eau abrité (golfe morbihan, baie de Morlaix) et 2-3 nuits maxi au delà tout le monde fatigue je trouve. Bonne recherche.

J'ai promené sur un bateau de 6.20m mon fils dans son maxi-cosi (dans la cabine) et sa soeur qui avait 4 ans, y'avait rien de compliqué, pas de peur, pas d'ennuie... (j'avais attaché un bateau en plastique, un jouet, à un bout, ma fille le regardait se démener dans le sillage pendant des heures !). Bien sûr, il faut choisir sa météo, mais aujourd'hui, c'est plus facile et plus fiable qu'il y a 12 ans !

Pour l'Edel 6,60, va voir là.
voilier-tyrone.blogspot.fr[...]/

il doit aussi y avoir le dufour T7 dans ces budgets, le sangria peut aussi correspondre, ensuite trouver la perle rare ! vu l'age de tous les bateaux cités c'est l'entretien effectué qui va etre déterminant.

L'Edel 6.60 est plutot rare en DL ?
Sinon en dehors des bateaux en CP type Muscadet et autres Mousquetaires, as tu regardé du coté des petits biquilles ? certains ont peu de TE et sont volumineux tels que : California Beneteau 6.60, sans compter les Anglais avec les Westerly 24 et autres .

En Bretagne les biquilles sont très pratiques .

Vraiement pas le First 22 ? On en trouve pas mal, un peu à tous les prix, assez bien réputé et pas un "vieux nanard" non plus.

bateau.ouest-atlantis.com[...]22.html

www.finot.com[...]t22.htm

Sur le first 22 comme le 25 d'ailleurs .

Le first 22 semble bien agencé mais je trouve que ça fait beaucoup de plastique, un peu trop à notre goût. Mais bon, pourquoi pas?

C'est vrai, de toute façon, c'est aussi ce qui va se présenter comme occasion dans notre coin qui déterminera un peu notre choix. Nous sommes en recherche très très active!

Je connais, il est chouette mais mesure PLUS de 7 m....

Après avoir eu un Kelt 6.20,un Sun Way 21,je possede un Brio DL le plus spacieux des trois et la version dériveur,pour débarquer femme et enfants sur les iles,avec un large choix sur leboncoin entre 2000 et 4500 euros,bateau simple et robuste.
voilierbrio.centerblog.net[...]/

Merci pour le blog, je le connais, il est super alimenté!

Nous avons navigué pendant 10 ans à 4 sur un Blue Djinn
au départ les filles avaient 4 et 7 ans........:famille:

jamais eu de soucis !! il faut juste avoir de l'organisation et de l'humour :whaou: :mdr:

mais bon effectivement, si on suit la mode...c'est comme partir traverser l'atlantique sur moins de 14 m faut être fou, parait-il !!!!! :doc: mais ceci est une autre histoire

aspro.djinn.free.fr[...]/

Michel

Pas d'armement non plus ? (4 gilets et tout le reste..). La GV, elle est d'origine ? Propre mais cher. Déjà, c'est entre 1500€ et 2000€ à rajouter...

Bonjour,

Avec des enfants en bas age, le Djinn 22 est assez haut de franc bord et donc un bateau sécurisant et avec de la hauteur sous barrot donc bon confort. Bon bateau agréable et sur. Il s'est fait en dériveur lesté mais je ne connais que la version quillard avec seulement 1.10 de tirant d'eau, ça passe partout malgré tout.Sans souci dans la fourchette de prix !

Bonne recherche

Voilà, nous allons voir un brio ce week-end, il a apparemment été rénové par des professionnels
L'annonce ne parle pas de moteur et la personne que nous avons eu au téléphone n'était pas très causante...

Merci mais c'est un quillard et Toulon c'est loin de ma Bretagne...

non, le challenger horizon aussi a le pavillon relevable

Merci pour ces précieux conseils.

Bonjour,
Personne n'a cité le Corsaire.
C'est peut-être un bateau de conception ancienne mais on peut en trouver de récents, y compris en polyester pour ceux (ils ont tort) qui ne jurent que par le plastique.
Le Corsaire est remarquable à plus d'un titre.
Son habitabilité, à moins d'un embourgeoisement prononcé me semble adapté à un couple et 2 enfants petits. Pour utiliser les couchettes du triangle, il faut mesurer moins d'1,5 m.
D'abord, c'est un bateau extrêmement marin pour sa taille, très vivant' facile et sécurisant.
Ensuite, il est très léger. 550kgs lège ce qui fait une remorque de 750kgs facile à tracter.
Enfin, c'est un voilier très répandu dont on trouve les pièces détachées partout, les plans sont disponibles et une multitude de chantiers savent tout faire sur ce bateau.

Nous avons suivi le même chemin que vous avec un peu d'avance. Nous avons acheté un Gibsea 28 beaucoup plus confortable mais nous gardons le corsaire sur sa remorque au garage. Nous allons le bichonner cet hiver été il servira l'été sur lac à nos enfants devenus grands et j'espère bientôt à nos petits enfants.

Bonnes nav.

Vous ne voulez pas dépasser 7 mètres en raison d'un budget place et assurance trop élevé. Mais le différentiel est si important sur ces 2 postes ?
Pour reprendre les premiers posts, un bateau de 7 mètres ou un tout petit peu plus vous permettrait de gagner énormément en confort de navigation, au mouillage et en sécurité.
A moins de 7000 euros, vous pouvez trouver un sangria en état de naviguer par exemple. Il sera peut-être à rafraîchir mais ne vous leurrez pas : ce sera le cas de tous les "vieux" bateaux.
N'oubliez pas également que les prix annoncés ne sont pas les prix de vente réels.

j'aime beaucoup le dufour t7 et j'ai vu cette annonce dans votre secteur et dans votre budget
pierre

Essayez donc de changer bébé en étant allongée ou au mieux accroupie. Pensez au fait que s'il fait mauvais dehors(pluie)un intérieur ou l'on peut se tenir debout au pire en courbant un peu la tête, c'est quand même mieux.
Ensuite, la recherche sera mieux orientée.
Ne pas oublier que les couches, çà prend beaucoup de place à bord et j'ai eu le cas avec le mien de fils sur mon edel6.

Merci :-)
Je vois ça avec mon mari ce soir

Merci

je suis pour l'edel 6m60,c'est le meilleur rapport habitabilité taille ,pour les enfants j'ai navigué des année sur un super arlequin et un first 29 dl avec mes filles bébés et jamais de problemes dus aux enfants au contraire :que du bonheur

Merci beaucoup, pour les toilettes, on n'a pas besoin de grand chose, ce n'est pas un critère essentiel pour nous

Merci

Mon mari est moins grand mais il a aussi un faible pour l'edel 6!!! :langue2:

Mais, ils n'ont pas tous eu le capot relevable ni les renforts de cadènes au niveau des hublots.

Annonce trouvéesur le net
www.leboncoin.fr[...]190.htm

Je confirme pour le DJINN22 cité plus haut qui a été mon premier bateau. Il fait la part belle aux parents avec une grande cabine avant. Solide, bien construit, avec une hauteur sous barrot de 1,70m et toutes les couchettes font 2 m de long. On en trouve à des prix très intéressant. Il était construit par Aquitaine Boats devenu aujourd'hui B2 Marine (Djinn 6 et 7)

Nous avons navigué pas mal d'années sur un Challenger Horizon, nos enfants avaient 3 et 6 ans. Gros avantage du Challenger son insubmersibilité ! pas de survie quelle économie, sinon moteur HB en puits, la cabine avant séparée par une porte (important pour le sommeil des enfants), 1,65 sous barrot, cockpit bien dégagé, plusieurs versions intérieures possibles.

Les anciens insubmersibles, homologués comme tels d'avant la nouvelle réglementation, gardent leurs prérogatives (exemption du bib), jusqu'aux limites des anciennes catégories dans lesquelles ils étaient classés, donc 60 MN,pour la 3 eme c.-à-d. la plupart: first 210 ancienne version, Challenger horizon et micro (4ème pour ce dernier), tous les Étap, etc...

Et l'ETAP 23 QR? Vous en pensez quoi?

Hors budget déjà.
Risque d'infiltrations entre les deux coques, difficiles à détecter.
Nécessité de béquilles pour échouer.
Finitions haut de gamme.
N'oubliez pas que l'insubmersibilité mange du volume habitable.
Nous ne vivons pas dans un monde parfait.

exact; sur l'Horizon, 50 tours avec une manivelle de winch ça se faisait relativement vite

Connaissez vous le Start 6 ? Plan Harlé, transportable, facile même en solo, ma fille a 7 ans et c'est OK. Le mie est à vendre pour prendre plus grand. Voir dans les annonces HeO.
Pour des infos sur le Start ou Bahia ( c'est quasi le même, ) voir le blog des proprio de start : start6.heberg-forum.net[...]/

pour avoir eut un challenger horizon la dérive sabre n'est pas fragile, il y a deux petites pattes inox sur le haut de la visse, si l'on touche elles vont se plier et c'est tout, j'enlevai un visse et les tournaient sur le coté lorsque j'étais dans des coins a bancs de sable, en baie d'authie, de canche et de somme l'on a un peu tendance a virer lorsque l'on touche..
l'on peut mettre le hb sur chaise, le bateau marchait beaucoups mieux ainsi avec une trappe dans le puit et la nourrice dessu, accessoirement cela servait aussi de toilettes...

Bizarre! Un très vieux modèle?
Sur le mien j'avais le bloc cuisine (évier, réchaud) sur le côté bâbord, une table à carte rabattante à tribord au dessus de l'entrée de la couchette cercueil (cinquième couchette, en fait utilisée pour loger le zod roule)
Au milieu au dessus du mécanisme de quille, et séparant les deux moitiés de la table, il n'y avait que deux très petits bacs

Autre avantage de l'Horizon, le bateau est toujours construit aucun problème pour les pièces détachées.
challengercna.free.fr[...]/

Votre annonce est sur le site?

Merci mais trop grand, je ne veux pas dépasser le 7 m

bonjour, j'avais trouver ce site sympa pour des données théoriques si ça peu vous aider
bateau.ouest-atlantis.com[...]7m.html

Dans les moins de 7m, il y a le Tonic 23 qui fait 6,90m. Petit frère du Fantasia, c'est certainement un des plus habitables dans cete taille.
Mais surtout c'est un plan Philippe Harlé une référence en terme petits bateaux capables de bien naviguer et en sécurité.
www.minicroiseur.fr[...]aux.php ?
debut=6&fin=7&bateau=56
J'ai eu un Edel VI, bateau sûr, mais aucun rapport en terme d'habitabilité. Avec des jeunes enfants j'éviterais les ponts flush deck (Edel VI, kelt 6,20 et 7,07,...) qui rincent l'équipage dans le cockpit au près quand ça souffle un peu. Pouvoir se protéger un minimum des projections d'eau derrière un roof, ça me parait préférable

A mon humble avis et en faisant abstraction d'un excès de modernisme, à ta place je jetterai un coup d'oeil à çà

www.hisse-et-oh.com[...]ble-var

Pas le mien non. Connais pas le proprio. Nous c'est un corsaire d'ailleurs, c'est à dire la taille en dessous.
Mais pour comprendre comme ces bateaux sont, il faut en essayer un. On peut parler de qualités techniques, de hauteur sous barrots, de raideur à la toile tout ce que l'on veut, ces bateaux en CP expoxy, au delà d'être extrêmement durables, ils ont une âme. Ça se sent même au port. Les gens s'arrêtent pour les regarder.
Pour ce qui est du programme, un corsaire de 5,5m et de 1964, je l'ai mené A/R de Port-Camargue en Corse l'été dernier. Et a 2 reprises, on m'a demandé si je le vendais. Faut dire qu'avec son pont vernis et ses hublots en cuivre, çà jette.
C'est sûr que le Var c'est pas la porte à coté. Mais des bateaux comme çà en Bretagne, il y en a sûrement à foison. La Bretagne, c'est un pays de marins et d'ailleurs les mousquetaires ont été construits à Concarneau.

Bonjour !

Mon premier bateau devait correspondre aux memes criteres, et j'avais chois un Daimio, 7m, habitable, avec WC marin, et j'en ai été tres satisfait, j'en avais trouvé un pas cher, un tres bon compromis dans cette taille, un vrai petit croiseur facile a aménager pur l'améliorer et l'équiper comme un grand a moindre frais ( j'avais deux demi cloisons pour separer le lit avant ), il est de plus solide et sur, et ne craint pas la brise, le cockpit est bien protégé, a un bon volume pour la taille.
Il a été construit a plus d'un millier d'exemplaires, on en trouve facilement. Aujourd'hui je referai le meme choix.

Merci j'ai déjà pris rdv avec quelqu'un qui en a un, on verra bien

Je ne me prononcerai pas sur le choix du bateau, il y a plein de bons modèles entre 6.5 et 7m, même si j’ai un faible pour le muscadet. Je veux juste commenter votre projet et vous dire que NON vous n’êtes pas fous. Mes parents ont navigué des années avec un dauphin Jezequel (LHT 6.5, bau 2, H sous barrot 1.45) avec trois enfants. Le bateau avait 4 couchettes et la nuit nous rajoutions un hamac entre la descente et l’épontille de pied de mat. C’est comme cela que j’ai été amariné dès l’âge d’un an et mes sœurs et moi gardons des souvenirs enchanteurs. Certes les critères de confort d’il y a 50 ans n’étaient peut être pas ceux d’aujourd’hui. Mais 30 ans plus tard j’ai hérité de ce bateau et avec mon épouse nous avons également navigué avec 1 puis 2 puis 3 enfants et là aussi nous gardons d’excellents souvenirs. Quand le quatrième est arrivé, il a bien fallu passer à plus grand mais c’est une autre histoire.

Je garde de ces expériences :
Les WC ne sont pas utiles pour les enfants mais peuvent manquer aux parents
La hauteur sous barrot n’est pas un problème, les enfants eux sont à l’aise et de toute façon dans un bateau on est assis.
Le bébé de 8 mois cet été ne sera pas un problème, c’est l’année prochaine à 18 mois que ce sera le plus délicat, encore inconscient de tout danger mais « grouillant » partout.

De ce point de vue un bateau de moins de 7 m a des avantages. Même à l’avant on peu revenir d’un bon dans le cockpit pour rattraper un enfant alors qu’il faut plusieurs secondes sur un 35 pieds. D’autre part le bateau est très facilement manœuvrable par un seul adulte pendant que l’autre parent s s’occupe des petits
N’hésitez pas à investir dans du matériel de qualité pour les enfants même s ils grandissent à toute vitesse. En termes de sécurité (harnais, gilets…) mais aussi en termes de confort. Un bon ciré qui fait que l’enfant est au sec et au chaud change tout comparé à un enfant mouillé qui a froid et qui pleure.

J’approuve votre chois d’être raisonnable financièrement. Mieux vaut dix fois un petit bateau bien entretenu et confortable qui ne grève pas totalement le budget familial qu’un autre trop grand qui n’est pas entretenable, devient source de conflits en ménage et qu’on finit par revendre une bouchée de pain (à cause du manque d’entretien)

Donc bravo, foncez , rêvez … et tenez nous au courant

Merci pour ce message qui nous a ému mon mari et moi, c'est plein d'espoir, de vérités et de bons conseils.
Quelque soit le bateau, mon mari envisage d'installer une ligne de vie, de faire de son mieux pour tranquilliser la maman sur le voilier.
Nous sommes en pleine recherche, j'espère trouver quelque chose avant Noël...

Je ne suis pas d'accord. Un gros bateau fait beaucoup moins d'excentricités dans la brise en solitaire qu'un petit. Par contre il faut anticiper davantage et bien sérier les manœuvres.
Ce n'est que mon avis personnel (j'ai eu successivement un 445, un Edel 5, un Challenger Horizon, un Oceanis 311, et actuellement un Sun Odyssey 35)

...quand ça tabasse, je reste à la maison, me glorifiant de la sage décision d'y être resté et de ne pas avoir dégoûté ma famille avec une sortie en bateau.

moins de 7 m, pas trop cher, avec un coin cuisine , 4 couchettes et dériveur pour ton mari ! moi je verrais bien un jouet 680.

Oui nous aussi ;-)

Légèrement hors sujet, mais mes parents ont acheté un Schock 22 (6m70) en 1961 et on a navigué dessus à 4 des centaines de jours pendant 6 ans, jusque à ce qu'ils changent pour un 8m50.

sailboatdata.com[...]ord.asp

C'était un dériveur lesté, avec 2 lits en pointe qui enfourchaient le WC (pas d'intimité, sauf un rideau), une petite table, une cuisine et deux lits sous le cockpit. Hauteur sous barreaux environs 1m20, je crois.

On a fait des traversées en océan d'une trentaine de milles, de jour comme de nuit, et mouillage foraine pendant 1 à 2 semaines sur les iles de Santa Catalina et Santa Barbara, en Californie du sud etc.

J'avais 6 ans en 1961 et mon frère en avait 10. Ces expériences ont été les meilleurs moments de notre jeunesse, voir de notre vie. On en parle souvent, 51 ans plus tard.

Les 7 mètres d'aujourd'hui sont luxueux par rapport à notre vieux Schock 22.

he oui, c'est bien ça l'essentiel!!

Il existe autant de meilleur petit bateau que de petits bateau. Autant de religions que de modèles et parfois même des intégristes.
S'il existait un modèle à l'évidence meilleur que les autres, tout le monde l'aurait choisi et il ne resterait que celui-là.
Un seul critère me parait (et encore..) objectif : combien de modèles construits ? Ou encore combien de modèles du même architecte ? Un plébiscite ne trompe pas et à ce jeu des petits bateaux d'époque il y a deux gagnants : Herbulot et Harlé.

C'est bien le 707 qui a des béquilles intégrées, accessibles depuis les coffres de cockpit. Avantage de ce bateau aussi, c'est le HB en puits, bien plus pratique qu'un HB sut tableau.

comme je l'ai mis plus haut, le lest est composé de grenaille d'acier ou quelque chose de similaire, où l'humidité peu avoir stagnée et provoqué de l'osmose.

Pas sur, j'ai vu un 707 avec une des béquilles tordue, qui ne voulait plus rentrer...

Eh oui le Muscadet. Doué du crayon quand même le vieux Harlé.

Bonjour qu'elle différence de tarif,chez toi entre un 7m et un 7m50.Surtout si tu veux un plus grand plus tard sans etre sure d'avoir une place.

Pour compléter mon message précédent, j’ajouterai que sur un petit bateau les enfants peuvent dès l’âge de 5-6 ans participer à la manœuvre ce qui les responsabilisent et les intéressent. N’oublions pas que sur un voilier les efforts augmentent au cube de la longueur. C'est-à-dire qu’entre un 7 et un 10 m la longueur est multipliée par 1.4 mais les efforts le sont par 3.

Pour rebondir aussi sur le désir d’autonomie des enfants, je conseille de vous équiper d’une annexe sur laquelle on peut ramer. Dans deux-trois ans votre ainée saura ramer et avec une petite annexe sur laquelle on peu le faire facilement elle pourra avec un petit grappin aller à la pèche, jouer avec des maquettes ou aller explorer la plage seule. Bien entendu des consignes de sécurité strictes devront être respectées (port du gilet, limites claires de distance à ne pas dépasser, etc..) mais vous aurez des enfants occupés au mouillage durant des heures.

Pour ce programme les annexes gonflables sont peu adaptées. Si vous devez vous équiper nautiraid fait de très bonnes annexes pliantes à peine plus encombrantes

Zadig> je ne suis pas certain que le nombre d’unité soit un critère toujours pertinent, surtout pour les modèles des années 60. A l’époque l’offre était peu nombreuse et la demande de bateaux bon marchés importante ce qui explique que de mauvais bateaux aient rencontré le succès. Certains Herbulot en font partie, pour Harlé rien à dire, que de très bon bateaux

Pas mal l'idée de l'annexe mais c'est juste un petit moussaillon l'aînée, la demoiselle c'est la deuxième ;-)

@csb
Le nombre de modèles construits n'est pas un argument définitif, je suis d'accord avec toi, j'ai juste dit que c'était le seul à mon sens objectif.
Nous sommes d'accourd sur Harlé, personne ne le discute.
Herbulot a fait avec des cahiers des charges plus contraignants. Il n'empêche qu'il est l'auteur du Corsaire qui, à ma connaissance est le seul bateau dessiné à cette époque (1959 je crois) et qui se construit encore. Près de 4000 exemplaires, on ne s'y trompe pas. CQFD (ou QDE Quid Demonstrandum Erat comme aurait dit le vieux pirate d'Asrerix).

Merci Koala5, de ne pas oublier Maurice EDEL et sa contribution à l'essort de la "petite" plaisance... :pouce:

Bonjour

pour avoir navigué sur de nombreux voiliers entre 5.5 et 7 mètres , pour moi le rapport confort à la mer , habitabilité revient sans nul doute au tonic 23 de Philippe harlé , peut être un peu en dessus de votre budget mais en cherchant bien ( en ce moment un à 9000 Euros sur le Bon coin )

Sinon Petits bateaux petits soucis , grands plaisirs et en plus avec un faible tirant d eau , à vous les échouages dans les coins tranquilles là où les autres ne vont pas

d ailleurs après avoir possédé un Moody 33 ( acheté pour un programme de grand voyage de 6 mois ) je suis revenu au dériveur transportable , un gros avantage , pouvoir changer de plan d eau et voir du pays !

mais il ne faut pas se leurrer transporter un voilier de 1250 Kg est possible mais un peu stressant et nécessite un puissant véhicule tracteur ( on est alors pas loin des 2 tonnes à tracter avec la remorque et le matériel embarqué )

aussi dans les voiliers de série facile à transporter , le Start 6 /Bahia de Philippe Harlé ( encore lui ! ) emporte la palme ( dans vos budgets ) , avec l avantage d un grand cokpit et que l on trouve a des prix très raisonnable et que vous pourrez tirer avec un véhicule moyen ( environ 1100 kg à tracter remorque comprise )

avantage du transportable , le stocker et pouvoir l entretenir chez soi mais surtout , changer de plan d eau même si l on a peu de temps ( pour ma part avec Earendil mon Kbane 7.10 , une semaine en suède , 3 semaines en Croatie , deux semaines en Corse ... )

Ne pas céder aux sirènes du confort , nous avons navigué avec nos enfants jeunes ( 3 ) dans les années 80 , ( notre ainée a franchi le raz de Sein à 8 mois ! ) fait un tour de Bretagne avec retour par les Canaux d'Ile et rance et vilaine sur un Kelt 707 en trois semaines , nous avons eu ce bateau 5 saisons , et celà reste pour moi de formidables souvenirs de navigation , il fut remplacé par un Fantasia qui me laissa regretter le Kelt pour sa facilité d'échouage !et sa capacité à se fauliler partout ( pour le confort évidemment il n y a pas photo mais .... )

Pour le Kelt 707 , c est un petit croiseur parfaitement adapté à son programme ( conçu à l origine à la demande des Glénans ) , les derniers étaient insubmersibles à partir de 1985 ( Kelt 24 )

à surveiller comme mentionné déjà les fonds autour du puits car le lest en grenaille de fonte noyé dans la résine peut faire travailler la coque ( j avais d ailleurs traité le mien à l 'époxy à l époque )

voilà voilà ma modeste contribution

Pour un Bib, il faut compter 900 à 1000 euros, auquel se rajoutent les révisons tous les 3 ans.

Voir les Seasafe
www.nautic-service-sauvetage.com[...]dex.php

Un insubmersible évite le Bib, mais n'est pas très utile en cas d'incendie.

Avec ton budget, vous ne devriez pas avoir de problème pour trouver le bateau de vos rêves et pouvoir bien l'équiper.

Patience ça va venir.

A la lecture des derniers fils et des choix, vote programme est passé plus vers la croisière côtière que sortie à la journée avec nuit exceptionnelle.
Je me permets de resituer le Start 6 dans le cadre du cahier des charges
6,2 m, transportable sans permis E, matage facile à 2 et mise à l'eau idem. Plan Harlé raide à la toile, dériveur presque intégral donc OK pour profiter des plages avec un système de dérive par "bout" plus facile,rapide et à réparer éventuellement que la manivelle à tourner.
Un génois sur enrouleur pour sécuriser la gestion du triangle depuis le cockpit, important pour des "débutants" gardant l’oeil sur les enfants ( c'est notre cas).
Un carré avec table /table à carte pivotante sur le réchaud, 2 couchettes et un grand rangement sur toute la longueur d banc tribord du cockpit. A l'avant séparé par une vraie cloison, un lit breton avec WC Chimique ( utile pour les parents et le plus grand des enfants et mieux que le sceau pour garder les habitudes de propreté.
le capot est pivotant en hauteur pour donner de la Ht ss barrot au mouillage/port.
Tout cela avec un budget très limité qui garde des moyens pour la pratique et l'entretien.
Ci-joint (si j'y arrive ) 2 photos avec notre fille pour vous donner à voir la table/kitchenette et couchette et le lit breton à l'avant.
Bien étudier mais, c'st mon avis, ne pas dépasser ses compétences et possibilités liées à la présence des enfants qui ne rendent pas les adultes opérationnels à 100% pour le bateau. Quand ça se lève,, il faut pouvoir gérer le bateau et les enfants.
Cordialement et bonne cogitation.

Pour le BIB, on en trouve en location auprès des shipchanders, ici à 10€/jour, ça ne vaut pas le coup de s'ennuyer (cout mensuel lissé sur l'année pour la révision d'environ 100€...).

D'ailleurs, parlant du nerf de la guerre, j'aurai tendance à conseiller : N'utilisez qu'une partie de votre budget pour l'achat du bateau, en achetant un canot prêt à naviguer, rien à faire ou à changer, et 2000€ pour acheter ce qui va lacher des le début, et ajouter ce qui finalement n'était pas prévu, zappé, pas pensé, l'équipement personnel, changer une voile qui finalement est cuite, un moteur qui n'est pas fiable, l'équiper d'une vhf, d'un pilote etc... ...et s'il reste quelques centaines d'euros, peut-être de quoi financer un petit stage... Bref, garder de la marge :-)

C'est vrai mais en même temps, y'en a déjà très peu en vente...
Enfin comparé à d'autres modèles je trouve.

Bon dimanche

Je n'ai rien contre les Start 6, Edel 600 et autre Flirt, mais dans cette taille de bateau, la différence d'habitabilité est importante avec les 6m50 mentionnés plus haut.

A ne pas négliger pour votre programme.

Bonjour Kairos,

Et oui, je m'en doutais, j'en avais parlé à mon mari justement samedi soir après avoir trouvé la fiche constructeur du Tonic 23 qui indiquait une longueur hors tout de +7m....

Bon, il est prévu d'aller en voir un quand même, histoire de voir si la différence avec ceux déjà visités est telle qu'on puisse envisager de dépasser le 7 m

Attention, mon mari a insisté aussi sur le fait qu'à cette condition, il devait être nickel...Ben oui, on ne peut pas tirer sur tous les bouts quand même...

Personne ne vendrait son Tonic 23 ? Au cas où?

Merci beaucoup,

Qu'est-ce que tu as comme bateau?

Un peu des deux sûrement. Entendons-nous, pour une petite sortie côtière de 5/6 heures sur un 6,20, style Kelt, c'est chouette et... tout le monde s'endormira bien. Pour une petite semaine tout simplement, dans ce même programme, les choses sont déjà différentes. Tout est trop vite petit... Même avec beaucoup de volonté !!! Et de là, on pense à un peu plus 'grand', on à évolué depuis ces petits canôts de 40/50 ans, d'où le Tonic, le Gib-sea 243, dessiné par Joubert, et qui décrivait ce denier comme un digne successeur du Muscadet... Et le volume habitable y était, celà a changé la vie, pour un budget quasi identique... Petit bâteau, petits problèmes (small is beautifull), c'est vrai. Mais c'est de l'argent investi, autant le fair au mieux et pour quelques années, non?

salut Saltimboca,
j'utilise un GIBSEA 242 DI, il semble adapté à tes critères; c'est l'équivalent du TONIC 23, il est semblable en tous points à l'exception du puits de moteur situé à bâbord au lieu de tribord. J'en suis très satisfait, il est très logeable, très agréable en navigation et il se pose à l'échouage sur une semelle qui fait le lest, c'est super; mais moi je navigues souvent seul, alors avec 2 enfants en bas âge...? Le prix moyen est plutôt de 10 à 18 K€, sauf exception.
bonne chance dans tes recherches!

C'est vrai que le start 6 (que je ne connais pas) à l'air vraiment bien conçu. un peu dans le même esprit que le Kelt 6.20.

Sinon, pour la navigation avec de jeunes enfants, pour nous c'était simple. Un adulte est exclusivement dédié à la surveillance du/des petits. Il ne participe donc pas du tout à la nav ni à la marche du bateau. Sauf peut être quand le/les petits font la sieste dans la cabine, mais avec la possibilité de se libérer instantanément pour le/les petits en cas de besoin.

Cela implique bien sur que le deuxième adulte soit capable de manier le bateau tout seul dans toutes les circonstances ce qui n'est pas très compliqué sur un petit bateau de 6-7m.

En respectant cette règle, nous avons naviguer sur le kelt, avec une puis nos deux filles dés le plus jeune age

Je me souviens même d'épisodes avec une mer agitée ou il fallait attendre la renverse pour rentrer et ma fille qui dormait tranquillement dans son lit auto adapté à sa couchette, bercée par les flots ...Maintenant (elle à 19 ans) elle ne veux plus venir avec nous sur le bateau alors qu'on a tout le confort d'un presque 9m ... nostalgie ... :heu: :-)

Bonnes recherches,
Now.

A cette époque il existait des "lits auto" pour les tout petits.
Il y avait une sorte de filet dessus que je ne fermais qu'en cas de vrai "brafougne" (sinon, ça faisais un peut prison...)

Je l'avais fixé simplement avec des sangles qui passait dans les fixations d'origine du lit et sur une fixation sur le dossier de la couchette.

Quand ma gamine à un peu grandie, j'utilisais une barrière de lit enfant pliable qui avait les "pieds" simplement coincés sous le matelas de la couchette. Très pratique

Le harnais, c'est certain qu'il y en aura...mais on n'en est pas encore là, on n'a pas encore le bateau :bravo:

Ben non, compliqué un peu mais pour tous les choix (maison, voiture, mari...enfants :jelaferme:c'est vrai on ne choisis pas :lol:

Allez, ce sont des encouragements que j'attends, pas du défaitisme :lavache:

Sympa, y'a une annonce avec ou pas?

Un Start 6 amélioré, Le BAHIA avec roof qui se releve comme les EDELs
Avantage des Start6 et Bahia22 entierement autonome, faciles à tracter
Inconvénient: plus leger que les Tonic23 ou First 235 donc moins marin.
Le First 235 BENETEAU est plus rapide que le Tonic23 JEANNEAU

Exact, revenons au mot PLAISANCE, se faire plaisir à deux, à quatre... On n'est pas au bagne. A+

On est en attente d'une visite d'Edel IV...à suivre

Oui je sais, mais on se demande si on ne va pas dépasser ces 7 m...le kelt on va sans doute l'abandonner à cause des soucis éventuels avec la quille à grenailles...Pas envie de prendre de risques

Non, je ne pense pas que l'ennui des enfants soit un frein: nous avons un fils qui s'occupe tout seul très longtemps, on verra, peut-être que je me trompe ;-)

Par contre c'est sûr qu'on ne va pas dépenser tous nos sous...Par les temps qui courent il vaut mieux garder un peu de leste...Pas juste pour équiper le bateau d'ailleurs

Oui désolée, c'est ça que je voulais dire

Moi j'ai eu un Brio en 89 avec 0 enfants puis un puis 2 après bonjour Aquila en 95
Le Brio en quillard c'est super naviguer de Locrudy à Boyardville
Xavier

Le comportement des enfants est très différent de l’un à l’autre. Certain ne vont jamais s’ennuyer et d’autre demanderont qu’on s’occupe d’eux. Cependant je pense que ce n’est pas le problème principal car avec un peu d’organisation, un minimum d’imagination on arrive toujours à les occuper. A mon sens le réel problème sera leur sensibilité au mal de mer. Et là aussi il n’y pas de règle certains ne sont jamais malades et d’autres sont très sensibles sans qu’on y puisse grand-chose. Seule certitude ne jamais insister, si un enfant est malade il ne faut pas hésiter à abréger la sortie ou chercher l’abri le plus proche. Sinon on risque de les vacciner à vie.

Pour faire de longues étapes la technique qu’utilisaient mes parents était de naviguer de nuit. Le programme était environ le suivant. Plage et baignade jusque vers 17h et là appareillage, diner en mer et droit veiller jusqu’ au coucher du soleil (excitation et joie des petits garantie) puis dodo vers 22h (c’était avant l’heure d’été). Le lendemain réveil vers 7h et avec le petit déjeuner on occupe les enfants jusqu’au mouillage vers 10-11h. De cette manière on peu faire une étape de 70 nautiques sans trop ennuyer les enfants.

Cette méthode implique que le niveau de navigation des deux parents soit bon. Ma femme n’a jamais osé se lancer pour faire seule un quart de nuit. Je n’ai donc pas pu faire de même mais c’est sur que c’est un bon moyen de faire un peu de distance avec une bonne météo avec de jeunes enfants

Bonsoir

Concernant le mal de mer,c est vrai que certains y sont insensibles et d autres tres...sensibles !!
Quelques exercices tres simples effectués à la maison peuvent palier à ce mal !!
c est aussi vieux que Christophe Colomb.... et ....ça marche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sinon le médoc collé derrière l oreille !!
Mais c est un mal plus que désagréable...mais il faut bien nourrir les mouettes lol

Il faut laisser le corps s habituer peu à peu.... c est de la plaisance pas du bagne !!

Allez courage dans 5 mois c est le printemps !!

Bonne nav

Le Chat

Pour le mal de mer, ma belle-fille y était très sensible, que ce soit sur pour sa première croisière sur notre bateau, puis sur l'Edel V de leurs débuts et les petites navigations ou sur leur Gib Sea 28 actuel et les plus longues.

Plus de problème maintenant pour les petites étapes. Pour les plus longues > 24 heures, elle utilise avec bonheur les patchs de Scopoderme.

En ce qui concerne les enfants, les miens n'y étaient pas sensibles, mais les siens le sont un peu plus, surtout quand ça bouge beaucoup en mer, mais pas au mouillage.

Les étapes un peu longues se faisant la nuit, comme indiqué plus haut, résolvent bien le problème.

vous avez fait un excellent choix , le Cabernet est un petit croiseur très marin et confortable , bonne route !

Bon choix avec ce plan Harlé
bonnes navs :bravo:

Bonjour,

Je vous félicite pour votre choix, et en vous lisant j'allais vous conseiller le cognac bien qu'il fasse 7.35.
Je suis propriétaire d'un cognac la coque identique au cabernet sans roof plastique.
Le cabernet est un bon bateau pour naviguer avec des enfants.
Nous naviguons avec deux enfants à partir de Lorient.
Philippe Harlé, l'architecte a conçu le cognac à partir du muscadet et il naviguait avec ses enfants en bas age sur un cognac.

C'est une bonne synthèse des bateaux fabriqués par AUBIN
lemuscadet.free.fr[...]bin.pdf

Merci pour le cour d'architecture navale.
Je pourrais argumenter sur les pontons.
Le cabernet est surement plus confortable que le cognac et il vous donnera de bonne sensation.

Bonjour,

Je vous propose aussi le First 210, et les petits frère 211, 21.7.
C'est un bateau rapide.
Sûr (TE 1.80 lorsque la quille est en bas), échouable sur béquille.
stable à la barre (double safran)
Transportable

assez bon marché

bravo et bonnes navigations

sauvignon
muscadet
cabernet
cognac

on parle voile ici ou j ai loupé un truc ?? :famille: :famille: :famille:

en tout cas, genial, bonne nav

En effet, je me souviens avoir beaucoup aimé le cognac au moment où tu me l'avais conseillé...On peut dire que tu es un de ceux qui nous a dirigé vers un bateau en CP, incomparable je trouve à ceux en plastique...Mais ça c'est très personnel