Quel bateau choisir

Comme vous avez navigué sur différents voiliers vous pouvez facilement en retrouver les noms et caractéristiques via internet.
MAIS le plus important ayant défini le cadre exact de vos navigations est surtout de fixer votre budget REEL sans rien oublier et non rêvé sans oublier la place de port indispensable. Si tout cela est très vague vous pourriez commencer par une location. Ne pas trop compter sur la famille pour ces périples. Il est indispensable que la compagne soit d'accord et si possible à la hauteur au niveau bateau.

je répète ce que j'ai déjà dit sur ce forum :
"si tu as un budget donné pour un bateau, n'en consacre pas plus que la moitié pour son achat".... donc dans ton cas, budget à 120k, achète un bateau à 60k.
c'est le meilleur conseil que j'ai jamais eu. Je l'ai suivi à la lettre, m'en félicite tous les jours, et j'adopterai la même stratégie pour le prochain.

Bonjour,
Je crains d'avoir fait de la Peine à Yeswecam mais si tu lis ce que j'ai écrit sur le site, un Espace 1000, Océanis 351 ou 361 serait pour toi des unités plus que valables.
Leurs prix restent raisonnable au regard de ce qu'ils apportent tant du confort que de la fiabilité.
J'ai été propriétaire de ces unités et je peux te garantir le plaisir que j'en ai tiré y compris sur le plan sécurité ou j'ai pris plus de 8 sur le 361.
De la gite certes mais aucun problème pour naviguer n'y entrer au port.
Les forums sont intéressants mais pas lorsque quelques "navigateurs" veulent se montrer plus performants.
J'ai navigué en Manche, Bretagne nord et sud, Méditerranée avec une traversés de l'Atlantique dans le sens Brésil/France.
Bonne navigation à toi.

dominig, tu as oublié de mentionné une option intéressante : les biquilles

Certes, ils ne sont pas hyper courants mais ça allie la robustesse et stabilité d'une quille avec un petit tirant d'eau et un échouage à plat.

merci beaucoup pour ces explications. Je suis effectivement parti dans l'idée qu'un bateau coûtait cher mais à quoi servirait d'avoir travaillé pour ne pas se permettre de claquer cet argent honnêtement gagné....Une résidence secondaire qui bouge...Le pied....
Quel serait alors la perle rare indiscutable à votre avis pour assouvir cette soif de liberté?

Avec ce que t'a donné dominig tu dois pourvoir déterminer ton programme et donc le bateau qui va avec.
Il ne sert à rien de chercher la perle rare si tu ne définis pas exactement ton cahier des charges.
Pour un permier bateau, 10m me paraît plutot une bonne idée.

Exemple perso: mon DI 11m est homologué 6/10 personnes.
Il est aménagé parfaitement TDM pour 2 en toutes circonstances. On peut prendre 4 personnes de la famille pour quelques jours seulement, supportables par beau temps.
Pour du confort style maison à plus de 2 adultes on passe au 15m. Attention au problème règlementaire: si vous embarquez 8 personnes il faut que toute la sécurité (bateau, Bib, gilets) soit pour 8. Financièrement il vaut mieux compter en Budget d'achat (au pire perte sèche au final, énorme différence avec une maison qui garde sa valeur)) ET surtout budget de fonctionnement complet qui peut s'envoler très facilement.

Moi pas comprendre Papytee! C'est très précisément les questions que je soumets à votre sagacité....

généralement on part d'un budget, puis d'une taille correspondant à une utilisation spécifique, en découlent un équipement et donc un choix de l'année de fabrication pour avoir une fourchette de prix et des modèles de bateaux à discuter sur le forum, sinon de 6 mètres à 24 mètres de 3000€ à 3000.000€, mono, fifty, cata, et aussi en fonction de ses capacités physiques de soi-même et de son équipage, non?
Et où vent-on aller avec?

Merci Dominig....Je vois beaucoup plus clair grâce à votre brillant exposé....Je vais me calmer sur mes prétentions et aviserai par la suite.

Bon ben je vais jeter un pavé dans la mare et me faire disputer par tous le monde mais tant pis .
Avec un budget aussi confortable et une projection de résidence secondaire ( donc y vivre un certain temps avec madame , y recevoir enfants ou amis ) je n hésiterais pas sur la taille et viserais directement entre 13 et 14 m , l histoire de la difficultée des manœuvres sur un bateau plus grand est certe présente mais il y a bien des solutions maintenant pour palier a ça ( manivelle de winch électrique , winch électrique , propulseur d étrave , voiles sur enrouleur etc ...)
Bon après plus de 15 m ça commence a étre un peu compliquer quand méme ..

J ai acheter mon premier bateau en septembre il fait 12 m 3 cabines et bien franchement je regrette de ne pas avoir écouter les conseilles d un ami qui me disait : pas en dessous 12m et si possible 14m tu seras bien ...
Malheureusement mon budget était un peu court ( 40K) et 20 de reserve , donc la moitié du votre .
Si vous prenez un bateau de 10m vous verrez vite que c est vraiment étroit a vivre et qu en plus sur du gros temps vous vous ferez secouer 2 fois plus qu avec un canot de 13 ou 14m qui pése 2 fois plus lourd .
Bon après ce n est que mon avis et je sais qu ici beaucoup de gents ont des avis différents sur la taille des bateaux ....

Tu as 44 ans, il en a 20 de plus ...

Et également , discutez avec des gents qui ont des bateaux de 13/14m , la plupart vous diront qu ils ont eu des bateaux de 35 ou 38 pieds et qu ils n y reviendront jamais maintenant qu ils ont gouter a plus grand ...

Un voisin d’escale, qui avait acheté un Oceanis 430 en concession (65000 euros) traite osmose au chantier (grosse concession), me disait tout le bien qu’il pensait de son bateau, ajoutant qu’il manœuvrait seul beaucoup plus facilement qu’avec son ancien 30 pieds.
C’est vrai qu’il avait une GV sur enrouleur et un winch électrique.
Évidemment, le confort était à l’avenant avec un intérieur spacieux et splendide.
En tous cas, mon chien profitait de la moindre occasion pour aller sur son bateau, qu’il devait trouver beaucoup plus accueillant que le mien (il faut dire aussi qu’il avait une chienne très sympa...).

Le mieux c'est d'essayer en location. Tu loues un 10m, puis un 12m, puis un 14m. Tu te feras déjà une bonne idée des avantages et des inconvénients. Ensuite effectivement, le coût de l'entretien et de l'utilisation augmente avec le cube de la longueur. Je fais partie de ceux qui préfèrent surexploiter un petit bateau que sous exploiter avec un gros. Mais à chacun de se faire son opinion!

excellente idée!!!!

+1 pour la location. De notre côté, la location est riche d'enseignements et ça permet d'apprécier la différence de philosophie entre constructeurs. Enfin, on met vite le doigt sur les trucs qui sont fragiles, mal foutus, inutiles ou insupportables à bord. Le revers de la médaille, c'est de devoir lâcher quelques milliers d'euros à chaque location...
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Il y a un truc à ne pas négliger c'est l'âge et je dis ça comme facteur à considérer, c'est pas une critique ou autre. Je vois beaucoup de voiliers à vendre par des personnes autour de 70 ans qui disent ouvertement qu'ils ne peuvent plus assurer physiquement. Plus le bateau est grand et bon marcheur, plus le mener réclame une bonne constitution. Et ce n'est pas que hisser les voiles ou affaler le spi : on saute moins gracieusement sur le quai pour amarrer passé 60 ans.
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Si j'étais dans ton cas, déjà je prendrai un catamaran : plus stable en mer, avec des espaces de circulation larges et dégagés. Et truc qui compte quand on prend de l'âge : des sanitaires confortables même en mer ! Ensuite, je serai particulièrement attentif à ce que le bateau ait un poste de navigation simplifié, avec tous les cordages qui reviennent au poste de barre, avec deux ou trois winchs électriques bien dimensionnés. Comme ça une personne seule peut mener le bateau sans fatigue ni gros efforts. L'accès au bateau est facile par l'arrière que se soit en baignade ou pour débarquer les courses avec l'annexe. Enfin, je prévoirais une part du budget pour les équipements de sécurité en plus d'une bonne électronique : comme un UpSideUp, par exemple.
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J'imagine que les 8 places c'est aussi pour recevoir les enfants et les petits enfants pendant les vacances. Un vrai 8 places bien confortable, là le budget va être serré avec 120k€ à moins de taper dans de l'ancien. On peut toutefois trouver des 4 cabines, mais plus vraisemblablement il faudra considérer les 3 cabines + carré aménageable en lit double (qui pourrait faire le bonheur d'une petite tribu de petits enfants. L'ancien, c'est bien quand on a 20 ans et toute la vie devant soi pour avoir les mains dans la résine ou le cambouis, et que l'on compense le manque d'argent par l'énergie et le travail. A 64 ans, ce qu'il te faut, c'est pouvoir te mettre à la barre et partir après quelques menues mises à jour.

JambeDeBois décrit effectivement les clients des Catas en vogue ou des superbes monocoques classiques AMEL (la on en a pour son argent) par exemple. Dans ce cas n'hésitez pas à faire un tour à La Rochelle.

Je pense que notre ami morcheplus n a pas l embition de faire le tour du monde
Et d affronter le grand nord !! Je pense que tu as plus envie de Petite navigation
En Méditerranée tranquille avec un peu de sensations à la barre et avec je pense
Avec plus pour la convivialité !!! Je dirais comme Fab 16 je taperais dans des unités
Du moins assez confortable il suffit juste de regarder les bateaux de locs et je pense que c est exactement ça qu il te ferais plaisir !!! Certains te diront que c est des campings car !!! Et alors chacun navigue à ça manière !!! Pour ce qui est pour
La nave solo tu prends tout sur enrouleur plus besoin de winch elec !!! J ai un folie
Douce c est un petit bateau pour naviguer les weekend en Bretagne par contre
Je loue de belles unité qui font 3 fois la taille du mien !!! Je peux te dire le pieds quand je lève l ancre quand tout le monde dors et que hisse mes voiles ou plutôt
Quand je les deroules .
Va fonce visite et si tu as les moyens fait toi plaisir !!! La vie appartient au vivant !!
:alavotre:
Tony

non, un cata de 10 m est plus petit qu'un mono de 14 m et n'est pas capable de porter la charge exploitable d'un 14m, à moins de faire chaque soir du port à port, ce que je n'appelle pas de la navigation...
Mon Dieu des plaisanciers !

Et bien cela n est pas mon ressenti mais je me trompe peut étre … J en ai visité 1 dernièrement et j ai trouvé qu il y avait plus d espace , carré très spacieux , cockpit vraiment plus agréable a vivre que sur un mono , après pour le port de la charge exploitable vous avez surement raison , la je ne connais pas trop mon sujet …

Bruno,

En quelques mots, j'ai d'abord défini un programme que par nature je sait variable dans le temps...

Ensuite, après de nombreuses années de location, j'ai défini la taille du bateau que j'avais envie de mener... Ma dernière loc était un 13 mètres. Super, mais vraiment trop grand pour les 90% de mes navs... Donc j'ai limité ma recherche entre 10 et 11m.

Moins de copains en même temps, mais je me sentirai plus à l'aise avec la monture si équipage réduit à 1 ou 2.

Enfin, dans cette gamme de taille, je voulais un "course-croisière" catégorie "A" récent (maxi 15 ans de conception), le tout dans un budget compté bien sur...

A force de tourner et retourner dans tous les sens, j'ai focalisé sur un ou deux modèles précis (mais un seul en réalité). Là, j'ai fait le tour de France pour aller tous les voir. C'est stressant et limitatif, mais tu finis pas développer une bonne connaissance qui permet d'affiner le choix, de préselectionner rapidement sur le papier puis de faire un prix.

Et après 3 mois et 3 propositions concrètes, j'ai fini par en bloquer un...

Forcément, "le plus beau bateau du monde".

L'idylle durera 3, 5 ou 10 ans... mais l'idée est qu'il soit revendable quand je le souhaiterai.

Si tu veux plus de détails, avec plaisir en mp...

Excellent la citation d'Antoine !
Par contre faudra que tu me dises comment tu accueilles 16 personnes à l'apéro à bord de ton 34 pieds !

ps: quand je dis qu'il est plus facile de revendre un bateau à 30K qu'à 80K, je veux dire qu'on accepte plus facilement de diminuer son prix de 20% au moment de la négociation quand on vend un bateau à 30k (tu perds 6k) que lorsqu'on vend un bateau à 80k (tu perds 24k).
...ceci évidemment en supposant que les deux bateaux soient mis en vente au "prix du marché", c'est à dire à un prix qui les fera vendre dans un délai raisonnable.

On omet souvent le paramètre de niveau de compétence du skipper et des équipiers dans ce type de fil, pourtant c'est tout aussi important pour le choix d'un bateau que toutes les autres considérations..

trebor.n c'est très vrai dans notre société qui nous abreuve de vidéos en tous genres et le néophyte se dit toujours "tiens, ça à l'air facile" puis il se confronte à la dure réalité.
Le chemin qui mène au sommet de l'Everest est jonché de surgelés humains qui avaient sous-estimé l'épreuve... il ne suffit pas d'avoir le budget.

Il ne faut pas voir non plus tout sous le filtre de la sacro-sainte expérience. Si c'était vrai les papy gagneraient toutes les régates et Tabarly ne serait pas mort en mer. Oui 34 pieds c'est pas la même chose que 50, j'ose espérer que tout le monde fait la différence. Sauf qu'il y a aussi des grands bateaux qui se mènent plus aisément que d'autres plus modestes. Question de bateau, de plan de pont et d'équipement. Les bateaux sont tout aussi inégaux que les marins. Mais si on va par là on a pas fini... Le choix du bateau finalement c'est un couple marin+budget et en face un bateau qui représente le meilleur compromis pour le couple. Quand on lit les avis, c'est souvent "moi je suis propriétaire de tel bateau et c'était le bon choix". Sauf que c'est un choix personnel à un instant T et que tout diffère en réalité...

Comme souvent sur ce forum,les fils de discussion perdent vite leur but initial pour rentrer dans des discussions de bar.

Je vais donc revenir sur une remarque de L'Udeau sur les biquilles que j'avais oublié dans ma liste.

Les béquilles sont de très bon bateaux quand il s’agit de poser, ils peuvent présenter deux inconvénients.

Les vielles conception de biquilles (courtes) rendues populaire de ce côté de la manche, par les Westerly et les bi-loup présentent l'inconvénient d'être lents par petit temps (grande surface mouillée) et peu efficaces au près. Les quilles étaient symétriques et parallèles ce qui n'est pas la bonne solution, mais à l'époque on ne le savait pas. Ce sont de bateaux increvables, très marins (une vraie tempête ne leur fait pas peur), confortables et qui posent partout. En fait les seuls à vraiment pourvoir poser sans connaître la nature du fond.

Une nouvelle génération de bi-quilles, rendue populaire par les RM, les Marée Haute, iKone et IDB marine, utilise des quilles plus longues et au profil asymétrique. Ils sont redoutablement efficaces. J'ai personnellement été très intéressé par le RM10.70m mais la fragilité de RM (vérifiée auprès de loueurs) est incompatible avec mon programme nordique. Cette nouvelle génération avec 1.60m de tirant d'eau environ est un bon compromis, par contre avec leur hauteur, il faut poser dans des endroit bien plat et être prêt à patauger dans la vase un bon moment à marée basse, car avec 1.6m on est (très) loin du bord (souvenir de île de Batz). 1,6 c'est aussi trop pour le canal du midi.

Maintenant, je vais ajouter ma pièce à la discussion de bar sur la taille et la compétence des marins. Au moins 90% des marins pensent être de niveau supérieur à la moyenne. Toutes personne ayant un niveau de primaire en statistiques, sait que ce n'est pas possible.

Ce que les statistique montrent c'est que le bateaux sortent des ports en moyenne 3,5 jours par an en Atlantique et en Manche (y compris du côté britannique) et 2,5j/a en Méditerranée. C'est très peu.
Dès 15 nœuds de vents, 8/10 reste au port.
La raison principale est que la plus part des marins (très compétents) ne peuvent pas sortir leur bateau seul ou avec leur épouse. Ils se sont fait peur une fois ou deux avec un coup de vent, un courant, un enrouleur qui lâche, ... et deviennent (très/trop) prudents,

Un bateau de 4 tonnes, se contrôle avec un équipier sur le quai, se retient à la main, un bateau de 8 tonnes, non. Il faut réussir sa manœuvre au moteur. Un propulseur aide mais ne fait aucun miracle contre un vent fort ou du courant. C'est la différence entre un 10 et 12m. Je navigue depuis l'age de 11 ans, j'ai mon Yacht Master Offshore et autres qualifications nautiques, ça ne m'a pas empêché de rater ma manœuvre en rentrant il y a 10 jours de rayer le gelcoat de mon voisin. 8 tonnes à 1,5kn ça raye très profond.

Il y a 2 ans, j'ai du rentrer à la main, avec mon frère un génois de 45m2 par force 6 car l'enrouleur avait un problème en tête de mat. Je peux vous dire qu'on aurait préféré avoir le problème avec un génois plus petit, bien que nous soyons comme vous tous, d'un niveau "supérieure" à la moyenne et plutôt en bonne forme.

Le prix est un affaire personnelle. Avec 30k€ on a pas la même bateau qu'avec 60k€ ou 120k€, même à taille égale. A la revente un bateau de 30k€ est parfois bien plus difficile qu'un plus cher. Il est en général plus simple de revendre un Halber Rassy, Vauquiez, Southerly, Discovery de 150k€ à revendre qu'un First 30 à 40k€.

Comme je l'ai dis plus tôt j'ai un Southerly et je peux vous dire que lors des apéros, mes copains préfèrent souvent venir chez moi ou avec mon frère (Halber Rassy) plutôt que chez les potes qui ont un First de 30ans pourtant en bon état. Le confort et la chaleur intérieure ne sont pas les mêmes. on a ce que l'on paye.
J'ai pas fait de dîner à 16 dans mon 10,5m mais à 14 si. C'était un soir bien froid à Belle Ile en Avril et personne, n'aurait pour rien au monde été sur un autre bateau car, moi j'avais le chauffage. La soirée fût très chaleureuse et tout le monde était assis autour de la table.

Kenavo.
Dominig

La qualité première d'un naviguant en mer est l'extrême modestie face aux éléments incroyablement puissants.
La première qualité d'un bon bateau, et qui devrait guider un choix logique, est de pouvoir naviguer et rester au grand large en toutes circonstances, le temps qu'il faut, en se sentant en sécurité parce qu'on sait que le bateau le permet vraiment.
Manœuvrer dans un port est assez secondaire, vu qu'on a le temps et qu'on est protégé.
La seconde qualité est l'aménagement vraiment marin, que ce soit sur le pont où tout doit être logique et dans le sens de la sécurité, ou à l'intérieur idem, en privilégiant la vie des vrais occupants et non des passagers éphémères.
A priori, si on va en mer c'est plus pour fuir la foule que faire table ouverte et quand on revient ce n'est pas pour revenir de suite.
Sinon effectivement autant rester au port.
Mais chacun gère à sa façon. Personne ne vous oblige à faire la course et à ne pas anticiper une réduction ou retarder une allure de sauvegarde.
Perso entre déchirer des voiles ou casser un mât et arriver certes plus tard mais en bonne santé il y a longtemps que j'ai choisi.

Je comprends tes doutes.. vraiment seul un essai/location de différents bateaux te permettra de déterminer la taille idéale qui convient, et le chantier dont tu préfères les productions. A première vue, un bateau d'environ 11mètres devrait t'offrir un confort et une autonomie suffisant pour 2, voire 4/6 passagers occasionnels, tout en restant facilement manœuvrable et sous la barre des 12 mètres (parfois plus limitant et plus cher en Med). Dans cette taille tu trouveras ton bonheur dans tous les chantiers (l'Oceanis 37 déjà cité est un bon exemple, toute comme les Dufour 365/385..).

Cela dépend de la période de construction..
Del Pardo avant 2000, c'est des voiliers de croisière assez lourds, cossus et très bien finis (il y a un fil à ce sujet). Dans les années 2000 - période "Dufour" - bateaux plus modernes et moins bien finis (plus légers), puis retour au haut de gamme en 2ème partie des années 2000. Si tu vises un Grand soleil 37 par exemple (dès 2005), c'est un voilier de croisière rapide, voir course-croisière (a prendre en compte pour les manœuvres seul).
Elan est aussi classé croisière-rapide (bonne construction, classique dans les années 2000) mais leurs dernières productions sont plus sportives (en style tout du moins). Il reste Salona en Adriatique, bateaux biens construits de croisière rapides ou course-croisière également.

“La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.”
Antoine de Saint-Exupéry

En principe, bien sûr, le croiseur sera plus confortable car plus volumineux à l'intérieur, plus agréable en loisirs/mouillage (plan de pont plus dégagé) et facile à mener (optimisé pour être géré par 1-2 personnes). Le course-croisière aura un intérieur plus petit, parfois moins aménagé (mais pas toujours), moins de hauteur sous barreaux et un plan de pont plus encombré (winches, barre d'écoute..), souvent optimisé pour un équipage, et un tirant d'eau plus important (et donc contraignant). Il sera plus physique à mener (surface de voile) mais offrira plus de vitesse et sans doute de sensations à la barre. Entre les deux les voiliers de "croisière rapide" sont un compromis avec des carènes plus volumineuses accompagnées d'un beau gréement et d'un accastillage permettant de bonnes performances (voir par exemple les Solaris, qui sont très haut de gamme). Cette dernière catégorie semble remplacer les course-croisière qui sont le plus en plus rares depuis quelques années.

C'est un peu le budget que j'imaginais (15k€ par an) pour un investissement de 120k€. Cela semble correct pour un beau bateau récent de 11/12m non? Surtout si on imagine ne pas avoir de résidence secondaire pour passer sa retraite. Mon idée serait de faire ça au moins 5 ans (je suis en bonne forme physique) quitte a diminuer les temps de navigation pour découvrir les pays (à pied ou en vélo) autour de la méditerranée. Ca a vraiment l'air d'être le pied à lire certains récits de vieillards....

Merci et maintenant que je commence à me faire une idée précise comment trouver la perle rare? En premier lieu je vais louer ceux qui me plaisent (ça fait déjà un budget)! mais après???? Supposons qu'il y ait 50 océanis 40 à vendre de 2007...Lequel choisir...Quelle horreur! Certes il y a les niveaux d'équipement, les heures moteur et la qualité des voiles mais après? A qui vais je faire le chèque?

Tu vas les visiter, tu regardes tout : les voiles (état, ancienneté), les gréments, l'énergie, électronique, sécurité, etc....Et surtout tu sors avec le propriétaire en mer, un jour avec 15 à 20 kt pour voir comment se comporte le bateau.
Après tu peux discuter le prix. Quand tu en auras vu un certain nombre, un jour tu te diras: c'est celui-là que je veux....
Un bateau de moins de 15 ans doit être nickel: boulons de quille et tout ce qui est inox doit briller sans rouille. Vérifier bôme et vit de bôme ainsi que le hale-bas et sa fixation.

Super! merci pour tous ces avis! Dernière question il semblerait qu'il y ait une bonne saison pour acheter. J'imagine que c'est à l'automne après l'épreuve du mal de mer pour certains !!!!

les bateaux se vendent sur 12 mois, les occasions ou reprises par les pros viennent en même temps donc toute l'année les pros n'ont pas le budget pour les garder jusqu'au printemps suivant...

Allons y je prends les commandes...J'ai déjà trois sangria....Un grand panaché bien blanc....trois verre de muscadet....4 Casa tomate ...et des chips en plus? Pourquoi pas des olives?

www.actunautique.com[...]72.html

Coût habituel expertise 45-50 €/m, donc à partir de 30 k€ c'est préférable surtout si on n'est pas du "milieu nautique".

Bonjour à tous,
En fonction du budget et du nombre d'années je pense que le choix peut se faire sur un Espace 1000 - ancien, oui, mais confortable - qui est un voilier contrairement aux affirmations de certains (7 noeuds sous voiles) ou un Océanis 351 ou 361 en version propriétaire qui correspondent bien à la croisière méditerranéenne (tous bien sûr sur enrouleurs) et qui sont faciles à manoeuvrer (je les ai tous possédés).
Chacun voit midi à sa porte mais la meilleure définition que l'on peut en faire consiste à prendre l'apéro à 8, déjeuner à 4... mais naviguer à 2 !
Bon choix et bonne navigation.

Salut Yeswecam,
Je pense que tu réponds à mon avis... Je crains fort pour toi que tu sois encore à "côté de la plaque"...!
Les bateaux cités ne dépassent que très rarement les 55000€.
Si pour toi le "pied" est de navigué sur du basic, alors tant mieux.
La personne qui nous demande conseil mérite beaucoup mieux que ce que tu lui propose et son budget lui permet de naviguer plus sereinement.
Je ne veux pas me poser entre donneur de leçon ou amateur averti mais tout simplement comme quelqu'un qui navigue ailleurs que dans sa baignoire.
Ne soit pas vexer de mes propos, mais pense à les méditer.

L'âge n'a rien à voir... j'ai côtoyé un navigateur de plus de 90 ans et qui en aurait remontré à beaucoup d'entre nous.
Saches, quand même, que j'ai navigué en Manche, Bretagne nord et sud, en Méditerranée et une traversée Brésil/France.
Pardonne moi pour le terme "baignoire" je ne voulais pas t'offenser.

Bande de jeunes chenapans ! :mdr: Ellioth, le vieux clou de mer m'a bien fait rire ! J'espère qu'on naviguera encore à cet âge, et je ne parviendrai pas à croire qu'il puisse égaler physiquement un gars de 30 ans, ou même juste un gars de 30 ans de moins que lui.
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Ce que Yeswecan essaie de te faire comprendre, c'est qu'avec 120K€ de budget, tu peux espérer naviguer sur autre chose que des voiliers des années 80-90. L'espace 1000 a été arrêté en production voici plus de 30 ans ! Même dans ces années là, tu peux taper un Amel dans ce budget, et c'est quand même autre chose. Là où je rejoins Yeswecan, c'est que sur H&O à chaque fois que quelqu'un demande des avis sur des bateaux il y a toujours des marins dont les références datent et qui proposent invariablement et uniquement des vieux tromblons. Ici comme ailleurs, personne n'a demandé de bateau de plus de 20 ans d'âge, ni un bateau à 20K€. Alors pourquoi ? Pareil, quand tu lis qu'il y a moins de place sur un cata que sur un mono, on peut se demander quelle est la référence : un hirondelle ? Un Iroquois ?
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Non sérieusement, aujourd'hui, si tu as le budget, tu navigues sur cata. D'abord parce que c'est beaucoup plus agréable et confortable, ensuite parce que ça marche fort. A moins d'être viscéralement hostile pour d'obscures raisons subjectives ou simplement par mauvaise foi, bien sûr. J'imagine que tu aies pu avoir une émotion à l'époque pour l'Espace 1000, mais force est de constater que le fifty c'est complètement dépassé... Je sais pas, essayes d'embarquer sur des bateaux actuels et on en reparle. Ça décolle tout de suite, ça file comme le vent et ça plane. Sans parler de l'équipement, du confort et de l'ergonomie au postes de barre.
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Les bateaux ont évolué, qu'on se le dise, et les gens qui demandent des conseils ne sont pas pour autant figés dans les émotions de leur jeunesse. En 2018 on a le choix de naviguer sur autre chose qu'un coucou des années 80. Heureusement ! Il y en aura toujours pour te dire que les bateaux récents sont nuls ou moches, ce qui est dans les deux cas plus que discutable. Si c'était vrai, les vieux bateaux se vendraient bien, les neuf ne se vendraient pas et on gagnerait la Route du Rhum 2018 à bord de Pen Duick II. Certains vivent dans la nostalgie, d'autres dans leur temps...

Tout à fait d'accord.. Même si j'aime les anciens bateaux, Le Cutty Sark n'est pas idéal pour un tour en Med. La demande était claire..

Donc c'est dans les 38 pieds qu'il faut chercher, il y a du choix...
Ça va du rapide course croisière au voilier de voyage solide en passant par toute la palette des voiliers plaisances Dufour, Bavaria et même First 35....
www.annoncesbateau.com[...]aux.php
Pas vu de X yacht et Hallberg sauf si on tape dans le plus ancien mais compte tenu de leur qualité de fab, c'est quand même à considérer..

gaffe aux moustiques....

Les étoiles, c'est un moyen d'approuver le commentaire.
+1 dans mon carré, c'est un membre qui vient se mettre dans ton carré virtuel.
A fond de cale, à l'inverse, c'est pour ne plus lire ta prose....

(c'est pour tout le monde pareil).