Quel avenir pour la course au large ? Enjeux environnementaux - sociaux - Economiques - Rôle pour la plaisance

Depuis que la course a été récupéré par le business, c'est ainsi et donc depuis 50 ans ?
Et tu te réveilles maintenant ?

On a une triple championne du monde et par ailleurs prof d'EPS au Havre, qui en parle ?

"Faire des courses avec une vocation d'utilité dans le domaine du transport maritime pour le rendre moins polluant => par exemple une course avec une charge à transporter." sic
Ben oui une charge à promener tout autour du monde sur un voilier de course, la belle affaire! Il faut peut-être arrêter les délires de pseudo écologistes hors sol, (ou hors mer)! L'objectif de la course en haute mer est sportif dans le but d'arriver le premier ou le mieux classé! Pour le transport il y a les cargos !
Mon dieu où s'arrêteront t-ils ?!

J'ai quelques lointaines connaissances qui sont devenus "très" riches grâce à la plaisance de masse et la course au large...si j'étais à leur place je serais bien content ! Il n'y a jamais eu autant d'argent dans la course au large ! Et la plaisance voile de masse c'est des bateaux neufs de 200000 euros à 1.5 millions d'euros ! Une industrie qui n'a jamais produits autant de valeurs ! Au grand jamais les acteurs de ces business ne vont penser décroissance.

Je trouve que c'est une très bonne idée la course avec une charge à transporter. À l'époque du commerce à la voile, les navires étaient en compétition pour aller toujours plus vite avec toujours plus de charge. Ils étaient motivés par l'argent évidemment, c'était un réel enjeux économique.
Aujourd'hui les armateurs de cargo à moteur ne font quasiment aucun effort pour optimiser leurs formes de carène ou trouver des modes de propulsion alternatifs, car le pétrole est encore trop bon marché. Mais viendra vite le temps où ils seront forcés à l'innovation par la hausse du coût du carburant.
Alors pourquoi ne pas prendre de l'avance dans la recherche ?
Pourquoi ne pas décider que, plutôt que de chercher à voler sur l'eau avec des bateaux ultra-léger, le but du jeu serait de transporter une charge de 1000 tonnes le plus vite possible, mais en consommant le moins possible ?
C'est sûr, on trouverait vite des solutions techniques !

J'ai bien conscience que ça ne paraît pas "sexy" comme compétition, mais c'est bien là tout le problème de l'écologie face à la société de consommation... nous sommes éduqués à trouver la sur-consommation "attrayante", et tout ce qui sort de cette norme est décrié... "on se ferait chier", qu'ils disent...
Et bah, on se fera bien chier quand il n'y aura plus rien ni dans les puits de pétrole, ni dans les mines de cuivre !
Et pourtant, ça va arriver !

Bonjour,
je me glisse dans votre discussion, juste pour dire ce qui m'intéresse principalement dans la course au grand large, c'est "l'aventure humaine" ensuite l'optimisation de la route à suivre en fonction des éléments, puis les idées d'optimisation de la conduite du bateau.

Je sais pas ce que tu entends par pourri par le fric, mais un maxi 100 ou trimaran, un bateau de l'America c'est en dizaines de millions.
Perso j'aime bien cette idée de course avec une certaine charge et en matériaux composites recyclables. Je serais curieux de voir les carènes qui en sortent.

PS :Pollution et C02 la mode du moment? Pour longtemps... juste le plus gros problème qui se pose et se posera à l'humanité depuis sa création... bref.

Oui c'est sûr avant la course au large sur Open 60 il n'y avait pas de beaux bateaux... Preussen, France II, capables d'empanner par f9, cap horniers. La colonisation du Pacifique, Le voyage de Magellan, les batailles et la navigation de commerce n'étaient pas des "aventures humaines" ...

Le boom des constructions et autres inscriptions, c'est juste l'effet COVID.

Ça serait intéressant de savoir comment vie touctouc. Voiture habitation bateau travail pour prendre exemple......

On peut ergoter à refaire le monde, ce n'est pas ce qui fera changer les choses, débat stérile.
1 l'on veut demander des efforts aux autres, il faut commencer par les appliquer à soi même.
2 la compétition, les sponsors investiront tant que les bateaux supports publicitaire seront regardés par un public nombreux, si on n'aime pas, alors ne regardont pas.
3 Si on est exigeant dans nos achats, les constructeurs devront s'adapter.
4.............etc....
Bref, pas la peine de perdre son temps dans ce genre de discutions, que ceux qui veulent que ça change, agissent en fonction de leur conviction. Pas certain que cela suffise, par contre assuré que blablater ne mène à rien.

Les foils de ces bateaux me posent vraiment problème. Autant je n'aurais aucun problème a balancer des pétards à des orques ados forts occupés à faire des bêtises d'ado avec mon safran autant je trouve pas vraiment acceptable le fait de balader des lames de carbone à 30 noeuds dans l'ocean de jours comme de nuit sur des milliers de miles. J'adore les courses "à l'ancienne" par contre.

Dire qu un Imoca sous voile dans la piaule a plus de 20 nds , ou un ultim a 35 nds c est bof , alors il faut faire du camping car ....

touctouc nous avons bien compris que tu veux éliminer tout contradicteur qui n'embrasse pas ta vision et ta pensée sectaire.
Effectivement il t'est sûrement plus confortable de "débattre" dans l'entre-soi plutôt que d'être dans l'obligation d'argumenter contre ceux qui ne pensent pas comme toi.
D'autre part tu ne fais pas partie de l'équipage et tu n'es pas modérateur pour décider de qui peut intervenir ou non sur les différents fils.
Voilà bien des méthodes radicales et extrémistes. Est-ce une caractéristique personnelle ou commune à tous ceux qui pensent comme toi ?

Touctouc, personne n'est anti quelques choses ou quelqu'un. Comme tout le monde tu à le droit d'avoir tes idées et d'en parler, c'est le but du forum. En fait Demain sera comme hier, heureusement les choses ne changent pas rapidement, et le VG comme les autres courses ont encore des belles années, avec tout le spectacle qui va avec. La moralité de tout ça, c'est à part animer un débat tout le monde s'en fout. L'écologie j'ai rien contre, mais cela serait hypocrite de ma part, c'est à 100 lieu de mon mode de vie, je pars voir des bateaux, avec un camion (magirus) aménagé. Alors toi tu est disposé à changer, mais beaucoup d'autres non, car en vrai comme cité plus haut, on s'en fout.

Article intéressant je trouve :

reporterre.net[...]e-Globe

"Le Vendée Globe est-il une sorte de gachis stérile à la surface des océans ? "

N'en déplaise à certains, ces courses intérogent de plus en plus et sans surprise ça derangent les protagonistes.

A l'heure de la fin de l'abondance j'ai du mal à croire qu'une telle gabgie puisse rester acceptable quand monsieur tout le monde ne pourra plus remplir sa piscine, arroser son potager ou devra circuler à vélo dans les zfe et acheter des brosses à dents avec manche en bambou par ce que le plastique pollue et détruit les eco systèmes.

Un collectif a été créé. Presque 3000 inscrits.
m.facebook.com[...]aularge

www.lavagueasso.org[...]/

Finalement n'est pas si seul celui que l'on croit.

Il faut reconnaître que faire une route du rhum en 6 jours 19 heures 47 minutes et 25 secondes, cela laisse rêveur...Ces marins prennent un énorme pied en naviguant au large sur ces machines volantes à la voile ! Le dernier VG est le VG de tout les superlatifs pour les sponsors. The show must go on !!!

Toutouc,
J'ai lu plus haut que tu réclamais de l'écologie,alors dis-moi,penses-tu qu"'il soit possible d'être un amoureux de la course au large actuelle,voire même de la F1,tout en ayant des convictions écologiques affirmées,et soutenir certains mouvements et leurs actions,fussent-elles à la limite de la légalité,comme Sea Sheperd,le soulèvement de la terre,LR214,la LPO,et pleins d'autres qui œuvrent pour la défense de l'environnement?
Je considère en effet que l'on peut être amoureux de la course au large et des bateaux qui en sont la vitrine (comme les imocas),tout en estimant que celle-ci doit se remettre en question sans pour autant renier tout ce qui fait son ADN et tout ce qui nous fait rêver.

Bonsoir,
je m'intéresse en ce moment aux 2 prochaines courses au large:
-La GSC Global Solo Challenge 2023 course en solitaire autour du monde sans escale avec départ échelonné en fonction de la performance du bateau

-La OGR Ocean Globe Race 2023-2024 avec 14 bateaux de légende comme Pen Duick VI etc ...beaucoup de Swan, course autour du monde avec escales

Pour la GSC je discute en ce moment avec Curt Morlock, l'américain qui acheté un IMOCA de 1999.
Dans cette course il y a pas ou très peu de sponsoring, chacun navigue sur son bateau pour réaliser son rêve.

Celui de Curt c'est de faire ce parcours avant de quitter ce monde, il a une Leucémie.
Sa devise devrait vous plaire : “Together, we can influence the Future"

Il porte les projets de Handicapped USMC Vet with Cancer

Un bel exemple d'utilisation d'un ancien IMOCA qui a beaucoup navigué depuis 1999.
Pour les IMOCA modernes on parle de centaines de milliers d'Euros voir de millions.

Lui cherche 40.000 Euros pour boucler son budget, refaire les haubans, avoir de nouvelles voiles, acheter le matériel de sécurité obligatoire.

Il semble plus "facile" de trouver des sponsors qui peuvent dépenser des millions sur un IMOCA que de collecter de l'argent pour un projet sur un ancien IMOCA

Si vous avez envie d'aider je peux donner la liste de ce qui lui manque...
De plus il est tout seul dans le chantier à Caen.

Regardez la liste du matériel obligatoire ici ...c'est démentiel

Je crois que c'est de Kersauson, qui aurait dit en parlant des écologistes, qu'il faut être con, pour passer sa vie à s'occuper des choses qu'ils n'aiment pas, alors qu'ils auraient plus passer le même temps à faire se qu'ils aiment.

Pas de soucis ni d'inquiétude, l'hémisphère Nord à un peu trop chaud et la transat Jacky Fabre bat des records d'inscription, en catégorie VG et pour la class 40. Rien ne change, tout empire. Continuons, yeux fermés...

@Touctouc : merci pour ce très intéressant sujet. Je n'ai pas lu tous les commentaires. J'ai envie d'apporter ma pierre à la réflexion :

Je pense qu'il y a quelques petites décennies, le modèle économique de ces sponsors dans la course au large étaient une "vitrine", "se faire connaitre". Plutôt que de se payer une publicité à la télévision ou à la radio ou sur un panneau publicitaire en bords de routes, ils optaient pour placarder leur logo sur les voiles des bateaux. Et autour de ça se greffaient des "villages" les jours précédent les départs de course avec toute l'économie ANNEXE que ça génère.

J'ai l'impression que ce modèle là est révolu depuis quelques petites décennies. Il y a bon nombre de sponsors dont on n'a jamais entendu parler ET dont on ne va pas trop chercher à savoir de qui il s'agit. Des exemples ? "Groupe GCA", il y avait un trimaran classe OceanFifty qui portait ce nom et il n'y est plus. Pour autant il y a maintenant ce logo sur plusieurs trimarans Ocean Fifty. L'immense majorité du public qui aime regarder ces trimarans n'a même pas remarqué que le logo est maintenant sur plusieurs trimarans, et n'a même pas été sur Google pour découvrir quel type d'entreprise est "Groupe GCA".

Autre exemple : Lazartigue. Qui a été chercher , qui a pris conscience qu'il s'agit d'un laboratoire pharmaceutique de cosmétiques ? ... Et est-ce que les particuliers se sont alors dit «eh bien le fait que ça fasse de la publicité pour le laboratoire Lazartigue, maintenant quand j vais acheter des cosmétiques ça me tentera d'acheter ceux de ce laboratoire» ? Non.

Il y aurait plein d'autres exemples.

Le modèle aujourd'hui me semble TRES différent de ce qu'il en était il y a 20 ans. Il ne s'agit plus d'une vitrine publicitaire pour les clients-particuliers.

Et à partir du moment où le modèle économique est différent, alors la reflexion sur "comment pourrait être menée AUTREMENT la course au large ?" va être totalement différent aussi.

Je crois (je ne suis pas sûr) que le modèle économique aujourd'hui est : «Je suis PDG du super-groupe AAAAA, je souhaite signer de super gros contrats avec d'autres groupes BBBBB et CCCCC, alors j'investi XX millions d'euros (avec une mega réduction fiscale et ... je ne sais pas trop quoi) et ceci va me permettre de dire à BBBBBB et CCCCC «Hey regardez, mon groupe AAAAA se porte économiquement tellement bien que je peux me permettre de claquer XX millions d'euros avec tel bateau de course, c'est bien la preuve qu'économiquement nous nous portons super bien, venez signer de méga gros contrats avec nous».

On est là très loin de la petite ou moyenne entreprise qui se sert de ces bateaux de course au large en guise de panneau publicitaire à destination des particuliers.

Ce ne sont plus des PME qu'il y a derrière ces couteux voiliers de course mais des GROUPES, et la logique comptable/économique est radicalement différente.

Un célèbre psychologue avait longtemps travaillé dans des centres de désintox et il avait dit : «Une personne addict a la drogue ne changera pas de drogue tant qu'on ne lui aura pas proposé quelque chose de + intéressant». Le parallèle avec l'avenir de la course au large est le même : les GROUPES (et leur logique financière particulière) ne mettront pas sur la table autant (voire pourquoi pas +) d'argent qu'actuellement sauf si c'est pour de nouvelles règles qui leur sont + intéressantes.

Ces Groupes ne sont pas intéressés par l'opinion des particuliers, du grand public. Ils ne vont donc pas faire quelque chose qui intéresse les convictions environnementales des particuliers.

Autre point de réflexion : la RSE (Responsabilité Sociale des Entreprise) est au coeur des communications des différentes "écuries" de voiliers de course au large. Ca n'est pas par conviction, ça n'est pas pour faire plaisir au public, ça n'est pas pour faire de la pub, ça n'est pas pour que des particuliers deviennent d'avantage clients de l'entreprise Duchmol dont le logo est sur le voilier de course Duchmol, non, c'est parce qu'il y a un intérêt fiscal.

En d'autres termes, et à titre d'exemple, proposez des nouvelles lois (exemple intégrer du poids de transport dans les voiliers de course) qui permettront aux GROUPES une fiscalité encore plus avantageuse (soyons fous, un crédit d'impôts) et vous verrez alors de nouvelles courses au large avec des réglementations différentes et en apparence "écolo".

j ai l image d une technologie de pointe , des skippers hyper valeureux d une élite , d une grande aventure risquée ... pourvu que ça dur ....

Un article intéressant à ce sujet ici aussi seatizens.org[...]ssaire/

Extrait

Faut-il jeter la course au large dans la grande poubelle bleue ?

La course au large est-elle vraiment un luxe à l’empreinte carbone désastreuse ou a-t-elle quelque chose à apporter à la société qui justifie qu’on la sauve du naufrage climatique ?

L’argument le plus évident est l’émerveillement qu’elle suscite. Peu de sports aujourd’hui sont capables d’éveiller autant l’imaginaire, d’ouvrir les horizons et de fasciner les foules. Les skipper.euses embarquent leur public dans leurs assauts des océans en leur faisant vivre par procuration une étincelante palette d’émotions et d’aventures.

L’attention ainsi captée permet de mettre en lumière l’importance de la protection de l’environnement marin. De très nombreux skippers collaborent avec des associations sur ces sujets et certaines organisations de courses font un travail louable dans ce domaine. La course au large permet donc à la fois de s’échapper de la morosité et d’offrir une excellente tribune pour la sauvegarde des écosystèmes marins.

Par ailleurs, on observe souvent dans les sports mécaniques un glissement des technologies utilisées dans les prototypes de courses vers les modèles de série. En suivant cette logique, les bateaux à voile devraient pouvoir aider à décarboner tout le secteur maritime. Il est vrai que la course au large a permis de faire évoluer durablement la pratique du nautisme. En ce qui concerne les navires commerciaux (pêche, fret, etc.), la passerelle n’est pas aussi évidente.

Certains exemples de technologies développées pour les bateaux de course et appliquées aux navires marchands existent, mais il semble improbable que de petites équipes de sport apprennent quoi que ce soit aux géants du secteur. L’industrie maritime possède en effet des capacités (en termes de budget et de temps alloué) de recherche et développement souvent bien supérieures à celles des équipes sportives. Cependant, les armateurs des navires de commerces orientent leurs campagnes de recherche et développement selon des logiques économiques, et jusqu’alors le développement durable était loin de faire partie de leurs priorités.

Toutefois, les coûts du carburant et les perspectives d’avenirs de ces derniers, les poussent à explorer des pistes qui leurs semblaient jusqu’ici improbables. Aujourd’hui l’optimisation des propulseurs ne permet plus d’obtenir des gains de rendements significatifs. C’est ainsi que les thématiques telles que l’optimisation des carènes, ou l’ajout de structures pour améliorer l’aérodynamie, connaissent un regain d’attention. Or ce sont des sujets qui ont été très étudiés sur les bateaux de l’America’s cup ou sur les Ultims. Les outils, notamment les codes de calculs utilisés pour modéliser les écoulements de fluide et optimiser les navires de course intéressent alors de plus les armateurs de navires marchands.

Au delà de cette application concrète, les bateaux de courses, ces bolides des mers parfois volant qui dépassent la barre des 40 noeuds (environ 80km/h), contribuent à faire évoluer l’imaginaire collectif, du voilier lent et hors d’âge vers un véhicule à la pointe de la technologie qui se déplace plus vite que le vent. Cette image a participé au contexte favorable actuel qui voit le développement de divers projets de cargos à voile.

En quelques mots, la course au large est certes un luxe polluant loin d’être durable mais elle a aussi beaucoup à apporter à notre société. Cela vaut donc la peine de remuer ce milieu, afin de solliciter son intelligence collective pour en faire fondamentalement évoluer les pratiques.

Hello,

La course au large,et la compétition de manière générale,une affaire de bourrins,ou plutôt de sangliers comme le dit si bien le dernier vainqueur Bestaven... être le premier est l'ultime récompense..
Il y a évidemment de la technique derrière,des heures d'entraînement,de la finesse, mais tout ça pour quoi ??

Ces courreurs magnifiques, incapables de préserver un bateau en état sur une course lente à l'ancienne...

J'exagère bien sûr,je trouve ces bateaux beaux mais ce sont plus des jouets de riches dans un monde qui se meurt...

Un jeu pathétique où le combat des égos se mêle aux intérêts des sponsors pour une "image" totalement artificielle...

Le regard d'un Georges Meffre a une autre profondeur que ceux de tous ces coureurs réunis...

J'ai un tout petit peu fréquenté ce milieu,moi je moi je...
La seule chose que j'en retiens c'est la résistance à l'adversité,mais ils ne jouent qu'un jeu,pas leur vie ...

Ils sont un peu creux, désespérément creux c'est dommage...
Même si je n'adule pas Moitessier,loin de là,je le comprends...
Et je ne suis pas fasciné par ces fous qui filent à 40 noeuds, dechiquetant tout sur leur passage pour gagner, être devant les autres, être les plus forts...
Quelle vacuité !

Une réponse au pourquoi du sponsoring nautique. Réponse donnée par l'administration fiscale.
J'extrais:
_ ... Remarque: Sont susceptibles de bénéficier du régime du 7° du 1 de l'article 39 du CGI les dépenses de toute nature résultant de l'achat de la location ou de toute autre opération faite en vue d'obtenir la disposition de bateaux spécialement équipés pour la course et utilisés exclusivement à des fins de promotion de l'entreprise ou des ses produits. Il en est de même des dépenses d'entretien afférentes à ces biens.emphasized text._
In bofip.impots.gouv.fr[...]0140218

Mais ne pas confondre ce mode de financement avec celui beaucoup moins transparent des voiliers affichant de "nobles causes".

Actuellement, nous nous trimballons à droite à gauche pour trouver un bateau.
Les campings, sont pleins, pareil pour les aires de camping car, les marinas en ébullition, et beaucoup de monde aux visiteurs, sans parler des cales et les jet, scooter des mers,bref il y'a de la vie. Sincèrement je ne me vois pas aller leurs parler d'empreintes carbone, de pollution ou d'écologie....ceux qui se font tirer dans une bouée, va sert à rien, c'est juste sympa, inutile mais sympa. Alors quel rapport avec la course aux larges et la plaisance ? C'est simple, c'est sympa, un beau spectacle, c'est passionnant, les gens adorent, et malgré les "scandales" tout le monde s'en fout que quelques skippers arrêtent, car ils seront remplacés, et ils pourront assister aux départs/arrivées des courses.

j'ai été voir les bateaux de la route du Rhum à St Malo en novembre ; il y avait le Pen Duik 3 et juste a coté les nouveaux bateaux , Quelle Evolution !!! c'était tres interessant de comparer , les carénes, le greement ,le pont , etc ...c'est formidable la course au moins techniquement ..ça c'est beau , moi j'admire ..
Pour en arrivé à cette "revolution" que de genie humain à tout niveau !! et celà grace à la recherche constante du plus vite ... bravo ...
le reste c'est du pisse froid ...

Ouh là là,quel mélange de réacs !
C'est vrai c'est toujours agréable de comparer avec pire...
Et Tikipat qui se vante de conduire à 45 noeuds son super yacht de 3600 cv... magnifique !
Quoi,moi j'ai seulement violé deux nanas, mais d'autres ailleurs font bien pire,alors lâchez moi les baskets.
J'ai aussi certes écrasé le chien du voisin (qui aboyait trop) et le chat du voisin (qui miaulait trop) car ils m'énervaient trop mais quand on voit le carnage sur les routes je vous assure que c'est juste un petit moment d'égarement...
Bravo les gars,encore bravo vous êtes formidables !
L'avenir de l'humanité...
Un beau dérapage, peut être temps de fermer ce fil vu la qualité des échanges hyper agressifs de toujours les mêmes ?

Il est amusant ce fil.
Finalement on peut résumer la situation comme ça :
- on veut réduire le transport routier ? Les routiers protestent.
- on veut réduire les vols en avion ? Les amateurs de bronzette sous les tropiques en maillot ficelle protestent.
- on veut réduire la taille et la présence de navires de croisières dans les ports ? Les amateurs qui se sacrifient pour se payer le droit de danser la chenille et la danse des canards au-dessus des flots protestent.
- on veut réduire la production de plastique ? Les pétroliers protestent.
- on veut réduire la consommation de carburants ? les amateurs de bagnoles protestent.
- on veut réduire la consommation d'eau ? Les amateurs de pastis, de jardins fleuris, de golfs et de piscines protestent.
- on veut réduire l'usage des climatiseurs ? Les amateurs d'air frais protestent.

Que les amateurs d'Imoca rugissant au-dessus de la houle se rassurent. La situation n'est pas prête de changer.

Bonsoir,
juste pour le plaisir des chiffres
Sur le même parcours autour du monde il y a 2 courses

Vendée Globe (Course avec sponsors) 40 coureurs sur IMOCA pour 2024 ( 33 en 2020) 46 candidats à ce jour

Global Solo Challenge (Course sans sponsors bien qu'ils soient autorisés) 20 Concurrents dont un seul IMOCA. Le nombre baisse vu la difficulté à boucler les budgets. Départs échelonnés selon la performance du bateau.
1er départ en Aout 2023 le dernier en Janvier 2024

Questions:
Laquelle va le plus passionner les foules?
Laquelle aura la meilleure couverture médiatique?
Laquelle sera la plus passionnante,
la plus écologique?
La plus économe?

Quelles solutions techniques, grandes ou petites auront une influence sur nos bateaux de plaisance?

Le roi Jean toujours critique vis à vis des foils :

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]b5116a4

Bonjour,
j’ai ouvert un fil de discussion pour aider un concurrent de la couse au large Global Solo Challenge (La GSC qui a des objectifs de pollutions minimales.)

Sa device:
“Together, we can influence the Future"

Il a une Leucimie et supporte avec ses faibles moyen l’association « Handicapped USMC Vet with Cancer »

Tout cela sans sponsor avec un ancien IMOCA de 1999 qui est un Open 60 pour cette course

Si vous avez envie d’agir pour ce type de course, c’est le moment!