quel architecte pour un trawler catamaran ?

A quelle vitesse ?

A mon avis (je vais me faire incendier mais bon), un catamaran n'apporte RIEN par rapport à un monocoque de même longueur et même déplacement en termes de propulsion.
Par contre, il peut y avoir plus de place sur le pont (mais pas plus de charge utile), et plus de stabilité si le monocoque devient trop léger trop étroit.

Un catamaran sera aussi quasiment obligatoirement bi moteur, donc moins bon rendement que mono moteur, et sera pénalisé par la surface mouillée de 2 coques à faible vitesse.

CF un bon mono 1l/mille à 10 nœuds :
www.berthon.co.uk[...]ban.pdf

sympa , un peu petit

Je connais très peu de cata à moteur, et aucun dont l'esthétique me plaise. Peut-être devrais-tu en parler à Erik Lerouge? Tu le connais bien, il sera de bon conseil. Même si ce projet ne l'intéresse pas, il pourra te suggérer des collègues valables.

A lire pour se faire une idée des consommations mini possibles :
www.sunreef-yachts.com[...]economy

Pou info, Laurent avait vraiment travaillé comme pour une course, rien n'avait été laissé au hasard et le mieux c'est 0.75 L/M.

Tu as lu un peu vite Alex, c'est 1,5 l/mille pour jambo
15l/h a 10 knts (2 moteurs a 7,5 l/h)
et encore c'est contradictoire avec l'autonomie annoncée
"Autonomie à 10 nds avec 20 000 L de gasoil = 11 300 miles nautiques" qui laisse présager de 1,77 l/mille.
Cependant c'est une prouesse pour un bateau de ce gabarit.

Au pif, je dirais que 1L/mille à 8 nœuds, c'est du 15m, 15 à 18 tonnes.

Par contre attention aux moteurs. 1L/Mille à 8 nœuds, c'est 8Litres /heure. C'est 40 cv.

Si c'est du bimoteur, ça fait 20cv par moteur. Trouver un moteur qui a un bon rendement à 20 cv seulement, ça va être coton. En gros moteur base automobile à injection common rail.
Du volvo D3, ça fait 110 à 220 cv. Pour en tirer seulement 20cv, ca fait gros. Pas sur qu'on soit dans la plage de fonctionnement correcte.
Et l'autre, c'est le yanmar 4BY3. Mais il tourne à 4000t/min. Si c'est pour faire tourner une hélice avec un rendement d'hélice de hors bord, pas sur que ce soit rentable.

@francois2.1
Deux de 40 et n'utiliser q'un seul en croisière?

Merci Pascal

Manuel, sur un cata , si tu as un moteur central, aucun problème sinon, c'est juste au démarrage que c'est compliqué et pour les manœuvres sinon, une fois lancé tu n'as aucun problème pour avancer droit . :langue2:
Pascal :alavotre: :alavotre:

Je n"y connais rien en Cata, mais je sais que les adeptes apprécie les plans, d'Éric lerouge . Peut être un truc à creuser.
Bon courage dans tes recherches

www.seakeeper.com[...]eper-3/

Y a pas plus petit.

Sans la livraison, ni la TVA. Ni bien évidemment l'installation.

Merci François en effet je crois que c'est le plus petit et il ne va que jusqu'à 39 pieds.
Le prix est conséquent
:-)

?

Ce que je dis : la propulsion hybride est stupide et ne sert à rien sur un bateau.

SAUF si le but est de naviguer sur un bateau à propulsion hybride ET qu'on est prêt à payer pour ça. Exactement de la même façon qu'il y encore des gens qui s'amusent aujourd'hui à naviguer sur des canots à moteur à vapeur.

Je comprends pas ce que tu dis

Plus de stabilité qu'un monocoque.

Dans le sens moins d'angle de gite : oui.

Dans le sens plus de confort : c'est pas sur du tout. Il suffit de regarder cette vidéo du cata de P Balta entre 5 et 12 secondes.
www.balta.fr[...]ILE.mp4

Et pourtant le bateau fait 20m, plus de 30 tonnes.

J'aimerais bien savoir la grandeur et le style de cata envisagée

Papymanu , c est qu elle styme ton trawler en construction , motorisation etc ...

Mono moteur (prévu D3 150 cv) en position centrale ligne d'arbre avec accouplement en 2 parties
faible tirant d'eau environ 1.10m , tirant d'air (roof timonerie) 2.70m, maître beau maxi 4.2, longueur flottaison 14m. Programme de navigation mixte.
Tous les réservoirs sont centrés vers le milieu et intégrés à la structure coque
La construction est CP époxy.
Aménagements favorisant les espaces extérieurs et facilité de circulation à bord

Attention à l'engagement de performance de l'architecte. Il y a pas mal de cata à moteur (Aquila 44, lagoon power 43, leopard 43pc) qui sont largement au delà des 1 litre/mille même à seulement 8 nœuds.
Que se passera t il si le projet, une fois réalisé, se retrouve à 2L/mille, voire plus, à 8 nœuds???

Attention aussi aux non-dits et autres sous entendus implicites du cahier des charges.
Quid d'un moteur "exotique" genre www.seatech.ru[...]eng.pdf moteur base automobile 1200cc common rail ??
Quid d'hélices à faire réaliser sur mesure ?? Diamètre pas, mais aussi surface et épaisseur des pales.
Quid de réducteurs avec démultiplication sur commande spéciale auprès de ZF (transmission V drive) ??

Sans parler bien évidement de l'aspect tenue à la mer, mouvements, confort...

pourtant Lagoon vent un 40' sur la base du cata à voile il me semble

Moi je peux concevoir ce bateau sans problème, je termine un cata de 50' en alu à voile. Je ne conçois que du cata à l'unité sur cahier des charges et si possible en alu (ou du monocoque). J'ai une équipe de professionnels derrière moi qui assurent l'ensemble des prestations nécessaires à la livraison d'un bateau barre en mains. Je serai au salon de paris le 8 si vous souhaitez me rencontrer

L'objectif de 1l/mille ne doit pas être si simple a obtenir.
C'est a peu près le rendement d'un semi rigide de 6,5 pas trop lourd , pas trop chargé, a son allure de croisière.

"La forme de la carène, l'étude le l'hélice , c'est un peu la roulette ..."

Pas tout à fait. mais le problème, c'est le cout de l'étude. Sur un machin de 50m, 400 tonnes à 50 M€, ou une série de 70 bateaux à 700k€, ça se justifie sans problème.

Mais quand il y a UN bateau à 200k€, l'étude coute plus cher que le bateau. Ca coute moins cher d'en faire 2 différents et de voir quel est le meilleur, que de faire l'étude complète et de construire directement le meilleur.

Le gros problème de base, c'est que les gens intéressés par une consommation limitée sur un bateau à moteur le font bien souvent pour des questions bassement sonnantes et trébuchantes :acheval: . Et donc n'ont pas les moyens de financer une étude complète.

L'autre problème, c'est que la forme de carène optimisée pour la consommation n'est pas forcement la forme de carène souhaitable pour la vie à bord.

Bateau de 14-15m 14 tonnes à vide.
On comprend pourquoi les Grand Banks/Fleming sont à plus de 30tonnes et les trucs à déplacement Nordhavn/Krogen/Selene à plus de 40 tonnes pour la même longueur (dans les 15m).

J'ai un copain qui est arrivé aux Canaries depuis le Languedoc, ils ont fait 80 % de moteur! Et actuellement, il s'arrache les cheveux du fait de la situation météo inhabituelle avec une large zone de calme sur l'Atlantique...

Oui je comprends sur la vidéo le pilote est complètement bourré :mdr:

En effet, pour vu le coût des études autant se dire que même si ça consomme 5 litres de plus ça reviendra quand même moins cher que de chercher à peaufiner par une étude très évoluée :-)

sur daniel, mais c'est quoi comme bateau, certains ne démarrent pas en dessous de force 3 !!

C'est pas un trimaran. C'est un monocoque tellement léger qu'il a besoin de béquilles pour ne pas chavirer...

En fait, faut le considérer comme un monocoque de 30m, 12 tonnes. (Pour Océan Alchemist). Niveau conso carburant, imbattable.

Après, faut voir à quel prix on a économisé le carburant :
Quel cout de construction (12t de carbone).
Quel volume intérieur...
Quelle charge utile...
Quels frais de port...

Pour celui qui n'envisage pas de traverser l'Atlantique tous les jours, je ne sais pas quelle rentabilité ça peut avoir.

Raymond Coll ( le père de Sébastien Coll ), à Balaruc ( 34 ), avait construit un trimaran à moteur ( avec un mât aile auxiliaire toutefois ), avec une recherche de consommation minimale. Je ne sais pas ce qu'il est devenu.

www.schionningdesigns.com.au[...]r-vt950

Salut Pascal, tu ne veux pas investir dans un winch elec? :-)
perso je trouve sympa l'idée mais mono ou cata je pense qu'a 8 nœuds tout le monde ce fait secouer en pleine mer. pourquoi ne pas imaginer une voile d’appoint comme sur les anciens trawlers, histoire de mettre un peu d'appuis.

Alain , je préfère plus de bateau quand je bricole dessus , un super cata a voile en nav qui va bien ( rarement ) et un cata moteur quand il faut changer des voiles , drisses et matoss pour voilier

David Reard en a aussi dessiné.
www.mediareard.com[...]/fr/

Video à regarder :

www.dailymotion.com[...]nb_news

12m, 12 tonnes. 1L au mille à 8 nœuds.
Passages intéressants à 00:35 et 1:10

vu cet ete en grèce deux cata moteur
de chez SolarWave

un 62' assez beau

www.solarwave-yacht.com[...]_64.php

et un autre moins fun mais qui devait etre un proto chantier

images.google.fr[...]/imgres

moteur utilisation 100% du temps , petit format
iveco marine
www.powertechengines.com[...]01E.pdf