Que pensez vous des cartouches d'époxy...

j'ai déjà utilisé dans le batiment mais jamais à bord.
Mais je dirais "pourquoi pas ?".
On colle bien les tuiles avec du sika, on utilise l'araldite qui est une colle epoxy ailleurs que dans le bateau, etc...

Bjr,
intéressé par le sujet , je souhaiterai savoir ce que vous dénommez " cartouche epoxy" :formes du commerce, marque etc ..( un lien ? ) car cela peut etre effectivement une bonne solution pour certains cas à bord ;
R+
S+

Merci pour vos réponses qui me confortent dan mon idée. Je vais tester ça sur une embase de chandelier malmenée dans un port avec les vis arrachées...
Par contre, je pensais sceller directement de petites tiges filetées qui dépasseraient juste ce qui faut pour y mettre des boulons borgnes...manière d'avoir une finition et ne pas se blesser.
Attention aussi au choix de ces cartouches car certaines ne sont pas de l'époxy mais du polyester je crois.
Je pense aussi aux réparations d'urgence en cas de petite voie d'eau à condition d'avoir sous la main un bout de cp et des bouts de liteaux.
A+
alain

C'est bien pour cela qu'il faut utiliser ce produit seulement en insert époxy, dans le cas d'un sandwich et non comme produit de scellement façon batiment.
De toute manière, cette solution tige filetée scellée, qui dépasse, ce n'est pas très "sérieux" pour une utilisation bateau.

Sauf qu'avec une résine chargée fait maison, on peut la réaliser suffisamment fluide pour que le produit s'infiltre partout, ce que ne fera pas forcément l'époxy parfaitement thixotropée de ces cartouches, même sous pression. (expérience personnelle vécue)

Bonsoir, vous savez peut être si ca durcit dans l'eau pour faire une réparation d'urgence comme boucher un passe coque cassé ?

Si:
Apparue à la fin des années 1980, la seconde génération de résines concerne les produits vinylester (époxy-acrylate et méthacrylate). Dotées d’une structure moléculaire différente des résines polyester, ces résines ont par rapport à ces dernières une consistance plus rigide et donc une meilleure tenue aux chocs. En outre, elles offrent une meilleure stabilité face aux agressions chimique ainsi qu’une très forte résistance à l’humidité lors de la polymérisation ce qui permet la réalisation d’ancrages en milieu humide, voire totalement immergé. Les résines vinylester se montrent supérieures aux polyester à d’autres égards encore puisqu’elles ont une capacité de charge supérieure, sont utilisables dans une plus grande plage de températures (à partir d’environ -20°C) et présentent un phénomène de retrait inférieur, à masse de produit comparable. Des fournisseurs du marché rapportent qu’une résine vinylester conservera indemne sa capacité de charge dans le béton durant une cinquantaine d’années tandis que celle d’une résine polyester sera diminuée de moitié au bout d’une vingtaine d’années à cause d’une dégradation due au milieu alcalin. Certains d’entre eux mentionnent aussi parmi les avantages des résines vinylester une odeur plus faible que celle des polyester.

J'observe la reflexion de lorenzo sur le manque de sérieux de mon idée de scellements de tiges filetées avec écrous borgnes alors qu'il en a fait une consommation grandiose sur le toit de son cockpit ...

La réponse ci dessous a été faite alors que je n'avais pas compris que le toit du cockpit visait la casquette que j'ai terminé l'été dernier. j'ai cru d'emblée quil s'agissait de mon ex-Sangria, sur lequel j'ai en effet utilisé un peu de produit de scellement, le pont des Sangria étant en sandwich.

Enfin comme je n'ai pas envie de me lancer dans une explication longue, je vous laisse réfléchir et deviner en quoi une fixation de cadènes (par exemple) via scellement n'est pas une bonne idée.

une vis scellée c'est plus une vis :tesur:

A scorseau: Si c'est pour des cloisons verticales intérieures, tu peux toujours essayer de mettre des petites chevilles à placo. Avec une pince, rabattre les petits ergots derrière la collerette, l'enfiler dans le trou sans forcer et commencer à pomper avec la pince sans trop forcer.
Si le vide entre les parois est de seulement 2 cm, il sera nécessaire en cours de pompage de changer la vis centrale par une de 2 cm pour éviter qu'elle ne dépasse de l'autre côté !
Pour des placards muraux, penser à mettre des fixations hautes et basses (roulis).
Dans ma caravane, j'ai fixé ainsi le chauffage wabesto qui s'arrachait du mur avec des vis à agglo. Faut dire que la cloison est très fine genre isorel collée sur mousse et extérieur alu .

A lorenzo: Je parle ici de vis arrachées rendant le trou agrandi et non pas bien sûr d'un arrachement plus important nécessitant une réparation de stratification traditionnelle.
Je continue à penser dans ce cas qu'un scellement de tige ne risque pas de créer d'arrachement structurel et on peut encore limiter le risque en créant un "fusible" voir photo...

Et moi, je peux juger de ton niveau de connaissance:
Méconnaissance des techniques de pose des résines sous marines,
Méconnaissance de l'existence des chevilles "placo" en alu (molly...) parfaitement adaptables en intérieur de bateau et je parle en connaissance de cause.

Donner des conseils, c'est aussi le faire après avoir essayer le produit ,connaître le rapport qualité/prix et parfois aussi détourner de son usage classique un objet après en avoir fait l'expérience.
Donc, je ne parle pas dans le vide ... pour avoir refait mon cata de A à Z... 2 ans de travaux, coque, lignes d'arbres, refection des moteurs, électricité complète, peinture coque et pont, mise en place guindeau, panneau solaire et j'en passe et des meilleures.

Et tu sais quoi: Ca fonctionne nickel.

Sans rancune
A+
alain

Okay, il existe des chevilles placo en alu.
Okay, certaine résines de scellement peuvent prendre sous l'eau.
Pour ce qui concerne la fixation de pièces d'accastillage un tant soit peu importante en terme de fonction, rien pour l'instant ne peut remplacer une fixation par boulon. Très performant et démontable sans utiliser un moyen destructif, tous les chantiers de France, d'Europe, du monde, continuent de proposer ce mode de fixation.
Lorsque des trous sont abimés, on répare le stratifié puis on refixe via boulons et contreplaque.
De toute manière, une vis qui s'arrache crée de gros dégats puisqu'elle emmène avec elle, l'écrou et la rondelle.
Et là en cas d'urgence en mer, la résine de scellement peut faire des merveilles.

Le petit Robert :

Boulon : Ensemble constitué par une vis et un écrou de même filetage.

Tu serais donc du genre à fixer des pièces d'accastillages avec des vis à bois ou vis tôle ?
Ceci dit j'ai déjà vu un taquet fixé ainsi, comme quoi certains chantiers ne sont vraiment pas scrupuleux.
La fixation de pièces d'accastillage via vis bois ou tole est tellement peu sérieuse que le terme employé de vis ne pouvait en mon esprit que signifier la vis métal, terme générique qu'on utilise pour parler de la vis qui compose le boulon.

Comme quoi, même certains chantiers anglais font du n'importe quoi !

Bon,avec ma question de béotien , j 'espérais éteindre le feu ... raté.
Cependant, merci à tous pour les infos qui recoupent bien ce que j 'ai trouvé en fouinant ce matin en surfaces bricolage.
J 'y ai vu des systèmes avec trémies, intéressants mais qui impliquent de percer assez gros ce qui n 'est pas possible pour ce que je veux consolider .
J ai à combler ( renforcer ) des trous de vis ovalisés de diametres 2/4 mm et je crains qu 'une cartouche ( même avec bec fin ) ne permette pas d'en injecter assez pour créer un tampon solide dans le vide à la fois :vertical intérieur et aveugle.
Néanmoins merci beaucoup pour les infos partagées .
bien cordialement .

Lorenzo, sur le principe de fixation par boulons traversants je suis tout à fait d'accord avec toi...la seule chose dans mon cas, c'est que de part la configuration du cata, il n'est pas possible de traverser de part en part à l'applomb car on tombe pile poil dans l'épaisseur de coque composée d'un sandwich polyester très épais avec structure acajou ...
J'ai mis des vis plus longues, j'ai refais les trous en enfonçant en force des chevilles en teck collées. Certaines tiennent, d'autres non souvent trop sollicités par les marineros lors des manoeuvres au port.

J'ai déjà posé de nouveaux taquets, en traversant avec contreplaque etc... et si je pouvais en faire autant je ne me serais pas géné, c'est le pourquoi de mon interrogation sur le scellement de tiges à l'époxy et je ne comprends pas comment tu peux penser que je voulais sceller des tiges si j'avais pu traverser !!!

Je trouve le sujet intéressant et si ce questionnement permet un échange constructif, il est positif pour le site ...
A+
alain

Oui on peut scellé des vis pour fixer de l’accastillage. Je vais rechercher un article de Lerouge avec le système des frères Gougon parut dans un LN qui était très bien documenté et argumenté

Cette méthode est utilisée depuis belle lurette pour fixer des pièces qui ne peuvent être fixé autrement. On est plus là dans le principe de l'insert époxy comportant un pas de vis.

franchement..des vis pour fixer des cadènes j'ai du mal à imaginer! moi j'ai des boulons de 12 en inox avec contre plaque inox de l'autre côté, et je trouve ça limite... mais ce fil m'amuse :scie:

((je ne me bidonne pas mais suis amusé de voir des réponses diamétralement opposées, après je sais que tous les bateaux sont différents, j'avais un Daïquiri et ça n'avait rien à voir))

" N'as qu'a mettre une bonne beuzée !... "

Autrement dit, pourquoi pas des cadenes composites ? Pas de boulons, juste fibres et epoxy, colles a ta coque.
Les boulons,pour une cadene, c'est has been... :mdr: :mdr: :mdr:

:scie:

Les cadènes composites, c'est tout à fait possible, mais à ce n'est pas à mettre entre toutes les mains, coté réalisation.

Puisque je fais parti des très rares à avoir utilisé le produit de scellement (et qui s'exprime dans ce topic), je pense avoir suffisamment de connaissance du produit et surtout du mode insert (que j'ai longuement pratiquer dans mes bateaux et dans ceux que j'ai construits pour les autres) pour avoir un avis quelque peu pertinent.
Pour un insert classique à savoir un renforcement de sandwich pour du boulonnage, le produit de scellement est déjà délicat de part sa texture et sa rapidité de durcissement. Celui qui a déjà pratiqué des inserts sait que la pression exercée pour l'éjection du produit ne suffit pas toujours à bien remplir l'espace. Je préfère dorénavant très largement utiliser un mélange qui donne une texture coulante, ainsi le produit s'infiltre partout. Et les bulles peuvent remonter Pour cela il faut plus de temps disponible.

Pour un insert qui devra contenir un pas de vis, c'est encore plus délicat. Il faut être assurer que le mélange époxy/silice aura bien entouré tout le filetage. Ce qui oblige à éviter la présence d'air. Pas toujours évident. Pour ce type de fixation, le produit de scellement ne me parait vraiment pas adapté. l La consistance est à mon avis un peu trop ferme et surtout le temps de prise ne permet pas d'agir avec la précision et le timing nécessaire.

Les résines de scellement ont bien été conçues pour l'usage qu'on leur a fixé : permettre des fixations rapides et très efficace mais demandant peu de précision dans l'application.

Le bateau, vous le savez, requiert bien souvent plus d'exigence.

Faire son propre mélange résine /charge afin d'en maîtriser la texture et le durcissement, c'est nettement préférable. J'ai définitivement laissé tomber la résine de scellement, que par contre, je vais conserver à bord pour du secours et là, c'est un produit excellent.

Je vais finalement adopter la technique préconisée par west system en ce qui concerne le percement en aveugle avec trou au diamètre exact de la tige puis reperçé partiellement à un diamètre plus gros (voir fig 20 du manuel). La mise en place d'un boulon arasant me plaît beaucoup pour des raisons évidentes lors du serrage final. Concernant la "colle", je vais suivre les conseils west system et lorenzo , utiliser ma résine époxy classique qui coulera bien mieux dans le fond et Terminer avec la même résine chargée bourrée dans l'agrandissement. Elle aura une meilleure imprégnation dans le bois et le polyester. J'observe cependant qu'il ne faut pas charger la résine avec de la silice ce qui reviendrait à peu près au même que le scellement époxy... alors quel mélange ? Billes de verre, fibres de roving ou de mât coupées finement ??? Je dois avoir aussi une chute de carbonne/kevlar...
Ceci étant, il s'agit de refixer des embases de chandeliers et non pas de faire une fixation structurelle comme des boulons de quille, d'autant plus que je préfère au cas ou on se fait accrocher un chandelier de voir celui ci se coucher avec juste les fixations arrachées plutôt que de voir une partie du plat bord partir avec l'embase et le chandelier tordu...
A+
alain

Silice validée pour moi...
Peut elle être remplaçée par du talc ???
A+
alain

Questionnement juste après avoir vu ce site: www.polyester93.com[...]harges/

:pouce: