Que pensez vous de ma GV ?

Aujourd'hui, je me suis lancé un pari fou ! J'ai essayé de tirer des bords.
Ensuite, j'ai mesuré l'angle de la route sur fond d'un bord sur l'autre : 160°.
(20 nds de vent, mer belle)
Mon fier navire n'est pas un foudre guerre, et son capitaine est aussi affûté qu'un sac de patates, mais quand même...

Pour ne pas accuser le génois, que je sais défoncé, j'étais sous trinquette, laquelle n'a pas grand chose à se reprocher.
Du coup, je questionne ma gv.

Voici une photo de la GV a 50° d'angle du vent : que faut-il en penser ?

L'équipage
23 juin 2024
23 juin 2024

50 degrés du vent apparent ou reel ?
Sur la photo, bien qu’on ne voit pas l’axe de la baume, on a l’impression que tu es bordé comme si tu étais à 35 degrés du vent apparent.
Et j’imagine que tu as mesuré ton angle bord sur bord dans une zone sans courant ?
Si c’est le cas alors c’est le bateau qui a un pb. Ce qui est curieux pour un joubert-nivelt.


23 juin 2024

On peut effectivement éliminer le problème du bateau :)
Ça reste un DI avec une dérive en simple tôle épaisse, mais iln'a pas de raison d'être incapable de tirer des bords.
La voile est effectivement bordée fortement sur la photo, pour éviter que l'on puisse dire qu'elle ne l'est pas assez.
Par contre, je n'ai éventuellement pas assez pris de hallebas.
50° de vent réel, mais on ne va pas assez vite pour que ça change grand chose


23 juin 2024

Pour 20 Kn de vent, je dirais :
ouvre bien en haut (enfin, à partir du milieu, en haut avec la perspective on a du mal à voir), mais trop de creux (j'aurais même tendance à dire beaucoup trop, mais là encore je me méfie de la photo).


23 juin 2024

Deux questions:

  • avec 20 nds de vent, tu avances à quelle vitesse "au près" ? (je sais: 80°)...

  • je ne vois pas de balancine de bôme, mais c'est le lazy qu'on voit aussi tendu ?


23 juin 202423 juin 2024

160 degrés , c'est des bords carrés.
Peut-être un courant de face.
Enfin parler de 20 noeuds de vent, en réel ou apparent.
Allo Houston, j'ai un problème.
Bon courage.


23 juin 2024

+1 pour le hale-bas (ou l'écoute pas assez souqué.
Le creux à mi-hauteur de la voile me semble bien (trop?) reculé.


23 juin 2024

160 ça me rassure, y a pire que moi... 😀


23 juin 202423 juin 2024

Holà
Trop de tension sur les lattes le creux est bien trop en arrière,ou elles sont trop souples.
Par contre la latte de tête est trop courte ou pas assez tendue,ou trop rigide...elle travaille à l'envers sur la photo...
Elle tue le bord d'attaque jusqu'à la latte en dessous d'elle
Ça se voit au témoin de courbe tout gondolé où le creux a une position invraisemblable vers l'arrière.


23 juin 2024

Merci pour vos retours !
Pour la plupart des lattes, elles sont serrées au minimum, pour faire moins, faudrait les raccourir.
Par contre, OK, je vais resserer celle du haut.
Du courant, je vous laisse juger, je navigait dans l'oresund, du coup, je ne sais pas si on peut dire qu'il y en a .. Mais vu les horaires des marées, s'il y en avait, cela aurait dû nous pousser :D

Je note pour mieux tendre la chute.

En tout cas, la voile (20ans d'age) ne vous semble pas être en cause, c'est ça ?

Notez que je ne me pose pas trop la question du résultat des 160°, mais plutôt de la qualité de la GV.

Pour les 20nds de vent, c'était en fait plutôt 15 après vérification. (20, c'était ce matin)
Et la photo à plutôt été prise avec 10nds.

Encore merci pour vos retours !


Voyageur29000:Aurais tu ta trace ? ·le 23 juin 20:05
James :Tu as le creux prononcé typique créé par des lattes trop souples à mon avis et avec celle du haut qui force la voile à l'envers tout le dernier quart de la voile est inefficace.Quand une Gv full batten est hissée , même non bordée elle doit avoir un joli profil régulier que tu peux vriller en applatissant,en jouant sur le chariot,la drisse,etc...ou creuser dans l'autre sens ·le 23 juin 21:31
Solent:P…..n 20 ans 😳·le 24 juin 12:40
23 juin 2024

Oui, ta trace?
160° d'un bord sur l'autre, ce n'est pas du près. C'est juste en avant du travers.
Tes voiles n'ont rien à voir là dedans, à 80° du vent tu peux choquer tout, ça marchera mieux.
Est ce sous pilote, régul ou en barrant?
As tu une girouette, un indicateur de près?
N'étais tu pas complétement sous voilé?
A quelle vitesse avançais tu?

Un bateau affuté fait 90° d'un bord sur l'autre, nous, on tourne à 100° et un dériveur même chargé avec des voile usées ne dépasse pas les 110° (allez, 120° si tu veux être plus confortable).

Donc, d’après moi, Blinde bien ton génois, borde légèrement moins ta GV et laisse monter. Ton bateau va se mettre à son bon cap au près. Si t'as une girouette et un pilote, cale toi à 40/45° du vent apparent, et tu vas avancer.


23 juin 202423 juin 2024

Bonjour,

Pour moi la GV est surtout mal réglée.

Je dirais trop bordé et pas assez de vrillage en haut et chute trop tendue => le bateau dérape. Si tu as de l'électronique bien calibré à bord tu compares les valeurs de HDG (cap compas) et COG (cap GPS sur le fond), si tu constates la même différence et qu'elle est supérieure à 5° sur les deux bord de près, c'est que tu dérapes, si la différence n'est que sur un bord c'est qu'il y a du courant.

  • trop bordée => on ne voit pas les penons de chute, ils sont cachés derrière la voile
  • pas assez de vrillage => le haut de la voile n'est pas gonflé et faseye
  • chute trop tendue => la latte du haut est inversée
  • pataras pas assez étarqué

Pour remédier à cela dans ces conditions de vent de 20 Nds :

  • on remonte le chariot au 2/3 au vent
  • on choque de l'écoute pour amener la baume dans l'axe du bateau jusqu'à voir apparaître les penons de chute du bas
  • on choque du halebas pour que la baume puisse monter et donner du vrillage à la voile dans le haut jusqu'à ce que le penon du haut soit 50% du temps apparent

D'une façon générale ne pas oublier le principe de base :
- plan d'eau plat = voile plate (chute tendue)
- plan d'eau agité (à 20 Nds ont peut penser qu'il l'était) = voile creuse (si trop puissant on garde du creux et on travaille au pataras et à l'écoute pour faire dégueuler le haut de la voile en augmentant le vrillage, si on n'arrive plus à gérer la surpuissance, on prend un ris mais on garde du creux. Une voile trop plate rend le bateau difficile à gérer sur un plan d'eau agité car l'écoulement décroche souvent en raison des mouvements te tangage et de roulis)

Voilà des pistes pour tes futures navigations.

Cordialement.

Yves


Naglfar:Et prendre un ris ?, au delà de 15, je trouve qu'on utilise trop peu cette possibilité·le 23 juin 20:28
ychausson:C'est ce que je propose si on arrive pas à gérer la surpuissance avec pataras - écoute - hale-bas et éventuellement chariot·le 23 juin 22:09
23 juin 2024

La balancine de GV me semble beaucoup trop tendue ?


roc:Quelle balancine ?·le 23 juin 22:34
Voyageur29000:Double pataras...·le 23 juin 22:39
dav1104:Ça serait plutôt la bosse de ris trop tendue?·le 23 juin 22:53
roc:Je ne pense pas : la chute serait tendue entre les lattes 1 et 3, et plutôt ramollie au dessus, et là c'est le contraire. Mais c'est sûr que dans le doute, il vaut mieux larguer les bosses en plein.·le 23 juin 22:56
23 juin 2024

En tout cas, la voile (20ans d'age) ne vous semble pas être en cause

Ah, ben maintenant que tu le dis (dans ton post d'introduction, je pensais qu'elle était "en forme").

En fait, ça donne surtout l'impression que tout part un peu en cacahuète.

Comme je l'ai dit plus haut, tu as trop de creux, et il est trop sur l'arrière (voir première latte), mais ça, ça se règle facilement.
MAIS !
Ca vrille fort sur la seconde latte, la troisième, et sur celle du haut, pas du tout (en se méfiant de la perspective, toujours...). Ca peut venir du réglage des lattes du haut, MAIS...
On voir, ssur ta première bande de visibilité (en rouge entre les 2 première lattes) que ça pendouille vers la chute, et je ne parle pas de celle du haut, où ça fait une vilaine poche.
Ca fait tout de même beaucoup de trucs moches, surtout si au moment de la photo, il y avait 10 ou 15 Kn de vent comme tu le dis dans ton second post.

Alors, faudrait voir comment c'était réglé dans le détail, mais tout de même, j'aurais tendance à te dire que la voile est bien fatiguée (c'est l'impression que ça me donnait dès le début, mais comme je comprenais que la voile était "en forme" je n'avais pas osé le dire).
J'avais un peu la même jusqu'à il y a un mois... J'avais beau essayer de régler, rien ne se passait comme prévu (surtout dans le vent fort).
Depuis un mois que j'ai une GV neuve, je me rends compte que je sais encore régler une GV (ça me rassure un peuà.


Polmar:Elle n'est pas "en forme" mais "sans forme" 🤭😉·le 24 juin 08:09
24 juin 2024

J'ai une GV vraiment pas terrible et je ne tire pas des bords à 160° l'un de l'autre. Après, une trinquette, c'est pas très puissant donc les défauts de la GV ont d'avantage d'influence. Si tu as le vent apparent et ta vitesse fond, il serait intéressant d'avoir ta VMG et de travailler tes réglages pour l'améliorer. Voir la carène aussi car si elle est dégueux, ça dégrade fortement les perfs du bateau.


24 juin 2024

il faut etre realiste a mon avis :
le probleme c'est l'age de la GV ,20 ans elle est usée ,elle n'est plus étanche et sans doute defoncer ..


24 juin 2024

Récemment un ronchon d’H&O se plaignait qu’on ne parlait que bricolage sur le forum et qu’il n’y avait plus de voileux.
Au vu des réponses ci-dessus on dirait qu’il y en a encore quelques uns ! Chapeau.
Je n’ose pas mettre une photo de ma GV qui a seulement 4 saisons et que je trouve déjà bien entamée après seulement 12 000NM 😤


24 juin 202424 juin 2024

Je ne suis pas d'accord,la gv n'est pas défoncée,elle est peut-être ancienne mais surtout mal équipée en lattes bas de gamme,plus une bosse de ris trop tendue qui fait une chute pourrie en bas...
On voit souvent sur les vieilles full batten la chute qui fait des courbes entre les lattes, ça n'est pas le cas...
Les témoins sont là pour voir le profil...
Là ça ne ressemble pas à grand chose.


24 juin 2024

Moi je ne peux rien en dire, je suis admiratif devant tout ce que vous arrivez à voir sur une photo.

Un truc qui coûte pas cher: monter des faveurs sur la chute

Je doute que la voile explique les bords carrés: le reglage doit pas etre correct. Le defaut général est à trop border.


24 juin 2024

Les bandes rouges qui servent à matérialiser le profil de la voile montrent des inversion de courbures multiples, notamment vers la chute. aucun réglage ne permettra de rattraper ça. Cette grand-voile est vraiment fatiguée.
Donc, ces déformations engendrent une grande perte d'efficacité, mais n'expliquent pas un cap aussi médiocre.
Pour comprendre ce défaut de cap, il faudrait connaitre l'angle de la trinquette et de la GV par rapport à l'axe du bateau ; ce que l'on ne peut voir sur la photo.


24 juin 2024

Hélice fixe ? Propreté carène ? Chargement du bateau ?


24 juin 2024

Si j'étais aussi nuancé et diplomate que mes copains régatiers qui se la racontent beaucoup, je dirais que c'est un sac !! A l'image de son capitaine cf ton 1er post !

Pour de vrai d'accord elle est fatiguée, mais ça, ça n'explique que 10 degrés de perdus sur chaque bord.

Sans forcer tu devrais faire 120 ou même 110 degrés sur la trace. Oblige toi à vraiment serrer, quitte à ce que la trinquette devente un peu.

Bon courage et bonnes nav !


cleden:peut être aussi qu'il serre trop et avance en crabe·le 24 juin 14:01
24 juin 2024

La voile n'est pas terrible mais pas catastrophique non plus. Si le plan antidérive est une tôle mince, ça n'a pas beaucoup de portance et beaucoup de trainée, il est important de chercher à aller vite et à naviguer bas, ça limitera la dérive et le cap sur le fond sera meilleur.


27 juin 202427 juin 2024

Merci pour vos nombreux retours <3
J'ai resserré la latte du haut.
Pas de test de cap aujourd'hui, parcequ'il faut du vent

Par contre, nouvelle photo : GV au largue avec très peu de vent.
Mais la question reste la même :
Que pensez vous de ma GV ?

A noter qu'il y a très peu de mer,
Avec de la houle, la voile étant super lourde, ça se met à balancer, c'est une horreur (et du coup, la voile peut prendre n'importe quelle forme, je vous ai évité ce genre de photo)


Solent:Ta voile a vingt ans, (et combien de milles ?) elle n’est même plus bonne pour faire des sacs.Ton problème de cap ne vient pas forcément entièrement de là mais ça y contribue.·le 27 juin 14:02
brufan:Oui, la voile est assez vielle et mériterait d'être remplacée.Elle est surtout pas bien réglée. Sur cette dernière photo la latte du bas semble lui donner un bon profil... mais en dessous, c'est juste du tissu pour garnir. A priori, la bordure semble mal réglée et trop tendue (surtout par vent faible). Sur la première photo, l'ensemble me parait avoir fort peu de creux (et je doute que la photo ait été prise avec 20 noeuds de vent au près, sur un DI car tu devrais au moins être avec un ris alors). Mis il est très difficile de faire des miracles avec une voile qui se laisse détendre dans chaque dimension.·le 27 juin 14:16
James :Ah oui là on voit réellement l'état de la voile sur cette photo...Bien réglé sur la première latte du haut,au moins ça ressemble un peu à quelque chose...Les autres lattes sont trop détendues (plis), mais vu l'état général que l'on voit bien mieux ,s'acharner à refaire un beau profil c'est peine perdue...une latte trop molle ne tiendra jamais bien un beau profil.C'est le cas pour le bas de gamme.Reprendre un peu de hale bas tendrait un peu mieux cette voile mais passe par la case voilerie ou Leboncoin,pour les miracles je sais pas si c'est possible ?·le 27 juin 14:59
Avanti Muscadet:Salut, J'ai quand même l'impression que les lazyjacks sont sous tension ... à mollir franchement pour lever le doute.Stéphane·le 27 juin 21:06
27 juin 202427 juin 2024

Au vu de la dernière photo, nerf de chute trop raidi par pétole😯 , et la chute referme 😥.
Mais ce réglage est peut-être parfait par jolie brise😀


roc:Y'a déjà la bosse du 2ème ris à larguer en grand. Mais ça va pas tout régler.·le 27 juin 17:40
27 juin 2024

La voile est complètement cuite, ce sont les lattes qui la maintiennent vaguement en forme


27 juin 2024

Tout a été dit. Tu peux régler un peu à droite et à gauche pour rattraper un peu, mais clairement, elle est cuite. Les poches resteront des poches, surtout quand le vent monte.

Pour les miracles, il y a bien de l'eau à Lourdes, mais je suis pas sûr que ça puisse le faire.🐟


27 juin 202427 juin 2024

Bordure trops tendue, hale bas mal réglé,et la balancine aussi,elle va changer de tête.


27 juin 2024

Il y a ce qu'on pense de ta gv, qui n'est pas si catastrophique que ça
faut déjà mieux l'établir avec les conseils en trifouillant les ficelles, mais ce n'est pas un sac et ça n'est pas la source de ton mauvais près ;)


27 juin 2024

Franchement, cette grand-voile n' a certes plus les performances pour faire de la régate, mais si elle était bien réglée et avec de bonnes lattes, elle pourrait encore faire pas mal de milles (à condition que le tissus soit encore solide).

Mais je suppose que ceux "pour qui c' est un sac" vont se cotiser pour offrir une magnifique voile neuve à Peuwi!


27 juin 2024

La tension des lattes n'est pas bonne, le nerf de chute est trop tendu, la chute est défoncée en bas et la bordure semble trop tendue. Points positifs, la courbure du profil est correcte (merci les lattes) et le creux n'est pas excessif.


27 juin 2024

J'ai les voiles d'origine de mon fier coursier, je les installe pour la saison d'hiver, pour rester navigant quand je j'hiverne mes voiles "de croisière estivale". Elles étaient bien sûr un peu patatoïdes, j'ai simplement repris (avec la Bernina de ma belle-mère) toutes les coutures des laizes, rajouté un biais sur la chute, réparé quelques renforts et goussets de lattes, et les voiles ont rajeuni de 30 ans ! Surtout pour le génois qui était bien déformé. Je fais un meilleur près avec ces vieilles voiles qu'avec mes voiles de remplacement (un peu creuses). C'est peut-être quelque chose à tenter, ça ne coûte rien, ce n'est pas difficile et c'est vite fait…


Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

  • 4.5 (1)

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

2022