que lire ? [pour apprendre la voile]

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La dernière édition est meilleure que celle de 2005, à mon goût.

pas beaucoup aimé, moi...

Les Glénans c'est la punition...

"Guide de la manoeuvre de Tabarly", illustré par Lamazou.
Simple et conçi comme son auteur et de beaux dessin instructifs..

Pas du tout d'accord. Les Glénans, c'est indigeste, mais tu n'es pas obligé de tout lire d'un coup. Référence absolue, quand même. Si, en plus de la dernière, tu peux te procurer la première édition, c'est le top : elle est plus courte, plus simple, et plus claire. Mais moins complète évidemment.
L'auteur principal ne s'appelait-il pas Philippe Harlé ?

le hénaff est confectionné à pouldreusik et dans cette commune il n'y a pas de cimetière ...
petite anecdote en passant
alain :non: :goodbye:

tu devrais essayer de trouver un gars sympa qui te fasse embarquer avec lui, tu comprendras et apprendras beaucoup plus vite qu'avec des bouquins. Quant aux glénans... :jelaferme:

internet ,tu trouve tout
youtube ,et tout se que dise les autres sont bon
matelot@17210 a raison on apprend mieux sur le tas

Tout à fait juste ! Merrien, complètement oublié de nos jours, est un excellent initiateur, lisible, clair et passionné. Il y a des côtés très dépassés, mais le fond est irremplaçable.

des bon weekend avec un capitaine sympa c est bien plus simple que la lecture

A peu près du même avis:
naviguer l' été , et le cours des glénans l' hiver.
Et mettre en pratique l' été suivant, etc...

Il y a aussi la collection de livres par Alain Gréé.

Je trouve personnellement que la dernière édition des glénan est très bien.
Mais il faut en effet être monté quelques fois sur un bateau pour comprendre ce qu'il disent.
Si on a un tant soit peu de vocabulaire et compris les manoeuvres principales c'est le bouquin parfait (peut importe l'avis que l''on a sur l'association en elle-même !!)
Si l'on commence de zéro "la voile pour les nul" est très bien il parait.
Mais je suis sûre que si tu vie près d'un port tu trouvera toujours des personnes pour t'embarquer quelques après-midi pour apprendre les bases, c'est vraiment plus formateur.
Le livre vient en appuie de ce que tu aura vu, il te permettra de comprendre ce que tu as fait et de fixer tes connaissances
Bon courage :coucou:

:jelaferme:

François 1er, l'Argentin !

J'ai commencé jadis avec la Voile pour les nuls complété par des stages pratiques l'été.
Depuis j'ai découvert pas mal des sites intéressants dont le portail maritime de wikipedia qui est super : fr.wikipedia.org[...]aritime .

Tu as même des cours video sur youtube...

bien bien même très bien la bière ,une pour te couper la soif et une autre tournée pour l l'apprécier :alavotre:

Pzut être avant lecture , embarquer avec quequ'un qui te familiarisera un peu avec la voile, ses termes.....puis si tu accroches compl^ter avec genre le guide de manoeuvres de Tabarly si tu envisage un habitable, "la voile pour les nuls" si c'est comme les autres de la série, je pense que cela vaut la peine pour un débutant même au niveau zero
"le cours des Glénans" peut faire un bon livre de chevet par la suite.......

Surtout pas navigation par gros temps !!! Ou alors tu te mets à l'alpinisme fissa... pour te trouver le plus loin possible de la mer !

Bien sûr que les livres de Jean Merrien sont de l'histoire ancienne. Mais le vocabulaire de la voile et la théorie n'ont pas changés depuis.
Ils permettent d'apprendre de façon simplifiée et amusante tout au long d'un roman, ce qui est bien plaisant.

Le Cours des Glénans, on aime ou on aime pas, mais ça reste une référence.
C'était paraît-il un sujet de discussions ardues à bord de Gauloise II, lors de la 2ème Whitbread (1977-78)

Avec un copain c'est très bien pour la pratique, mais encore faut-il le trouver. Mais un minimum de connaissance de base ne fera pas de mal non plus. Surtout quand on aime lire...ce qui est le cas.

Quant à "La voile pour les nuls" je ne connais pas et ne peux pas avoir d'avis dessus. Mais c'est certainement très bien si on fait le rapprochement avec les autres bouquins de la même collection.

Au fait, pour naviguer où Lolille ?

excusez moi, juste une question un peu bébête; est ce que vous avez appris à conduire une voiture avec un livre? :reflechi:

et le code de la route?certes en photos/questions /problèmes et aussi en bouquin

tu as appris à conduire une voiture avec un code la route toi? tu es bien le seul :pouce:

Pour expliquer certaines choses à ma femme, alors débutante, j'avais acheté le DVD de Volis et Voiliers sur l'initiation à la croisière.

C'est assez basique mais pas mal expliqué.

tu ne pouvais pas lui expliquer toi même? :heu:

quand j'ai eu mon coup de foudre pour la voile, j'ai fait du cours du Glénans mon livre de chevet, qui m'a passionné de bout en bout.

Des manoeuvres de base à la météo en passant par la notion de paysages marins, j'ingurgitais tout avidemment. Et quand on aime, ça rentre vite !

Après la théorie, il ne reste plus qu'à mettre en pratique.. :-)

j'ai me bine la conclusion venant d'une skipette
alain :cheri:

Bonjour,

les glénans : il y a tout ce que l'on doit savoir en un seul bouquin, et on y revient quand on sait déjà tout...

Il y a plus vulgarisé, mais on en vient vite à bout, et plus technique, mais plus spécialisé : à réserver pour plus tard.

Je pense que pratique (initiation) avec quelqu'un ou stage avant bouquin est préférable : à ce stade, quoi qu'on lise, c'est du chinois. Ensuite, continuation de la formation (stage ou copain) avec le livre : là, on comprend ce qu'on lit, il n'y a plus qu'à appliquer ou poser la bonne question au formateur.

d'accord aussi avec ric56

entièrement d'accord avec ric56, on apprend bien mieux et plus vite "sur le tas"

Bonjour,
le livre des glénans est effectivement une référence. Je le conseille plutôt à des personnes ayant déjà été initiés à la voile, connaissant à minima les termes et le fonctionnement d'un voilier. La voile pour les nuls est également un bon bouquin. Rien ne remplace la pratique, le voilier est une activité que l'on doit vivre. Cependant, il existe de nombreuses ressources sur internet qui ont l'avantage d'être gratuites telles que blog-voile.fr[...] qui en quelques pages vous donneront un bon aperçu des choses à connaitre pour tirer vos premiers bords :)
A bientôt!

Le cours des Glénans est assez indigeste , au départ ( même s'il peu etre considéré comme indispensable a bord ) ....un livre peu cité, très explicite, très complet et bien fait "le manuel pratique de la voile" chez hachette de Steve Sleight, et le DVD de Voile et voilier " la croisière habitable"....il y a plein de petits ouvrages thématique chez voiles et voiliers, pas cher et très bien fait, idéal quand on débute (en plus leur service VPC est très sympa et très compétent; du coup je suis une cliente assez régulière et j'ai plaisir a parler de mon expérience positive avec leurs services....ceci est pour la théorie, après naviguer le plus souvent possible, la voile ne s'apprends pas vraiment dans les livres

J'ai connu quelqu'un... qui faisait de la moto dans le Sahara.
Retour en France ; la moto, c'est moins bien en France que dans le Sahara.
Que faire ?
Tiens, pourquoi pas du bateau ?
Et zou. Il achète un bateau. Un p'tit tour autour de Bréhat... un autre vers Tréguier... Et c'est parti. Avec sa femme, et le cours des Glénans, ils se sont fait le Golfe.
Force 5... 6... 7... (après, j'ai pas suivi, peut-être qu'eux non plus)... qu'est-ce qu'on fait ?
"Ils disent quoi dans le bouquin ?"
"Je sais pas... attends... ah, tiens... la fuite ! On fait comme ça"
Il règle... c'était encore bien pire.
"Y'a rien d'autre ?"
"Oh la la... attends... je tourne la page... ah, si, la cape, tiens, on fait comme ça !"
Et là, c'était effectivement bien mieux.
A l'arrivée à La Corogne, ils étaient fatigués, mais vivants. Le temps de se remettre, et lui, et elle, et le cours des Glénans, sont partis droit sur les Antilles !

C'est pour dire : quand on te dit que c'est la référence, c'est que c'est la référence !

J'ai un avis assez mix sur le cours des Glénans... La partie de loin la plus utile est le sommaire puisqu'il donne une liste assez exhaustive des sujets à étudier.

• Pour la conduite et manoeuvre

Bien naviguer, mieux connaitre son voilier de Barbanson et Besson. Ludique et clair!

Ainsi que Naviguer en solitaire ou en équipage réduit des mêmes auteurs.

• Réglage des voiles:

Sail & Rig Tuning de Ivar Dedekam. Absolument génial, il me semble qu'il existe en Francais.

• Moteur, manoeuvre port et Mouillage

Illustrated seamanship de Ivar Dedekam. Trés bon.

• Météo

Je suis encore à la recherche d'une référence pratique sur le sujet. J'insiste sur l'aspect pratique, pour la théorie Wikipedia.

• Océanographie

Je vais dire que le Glénans couvre bien le sujet.

• Navigation:

Livre d'exercices permis Hauturier Vagnon. Trés bien pour la théorie et le travail sur carte, mais le pilotage ne s'apprend pas dans les livres...

• Vie à bord

Chacun est libre de vivre comme il veut et pour certains un livre de politesse

• Maintenance

Multiples visites chez son shiphandler préféré et HéO bien entendu.

• Sécurité

Stage!!!

J'ai débuté a la voile, il n'y a pas si longtemps que cela....depuis je navigue assez souvent, le plus souvent avec justement l'école des Glénans, mais pas que....

Alors forcément, j'ai acheté la "bible", pour me dire "ben ouf, tout cela a savoir"......cela m'a juste donner envie de le ranger, comme toute bible, sur le coin d'une étagère. La bible est justement bien plus utile lorsque l'on maitrise déjà, que l'on possède son propre voilier, comment recoudre une voile par exemple nous fut très utile.

La notion de plaisir, lorsque l'on débute est très importante et pas assez mise en valeur dans le cadre des apprentissages. Cet ouvrage, même s'il est fondamental fait un peu penser au Lagarde et Michard de la littérature.....il y avait tout dedans, certes, mais est ce que cela transmettait l'envie de lire ? pas si sur.....

Lorsque l'on débute, ce qui semble être le cas de Lollile , on n'a justement pas besoin de "tout savoir".....ce que l'on recherche avant tout est la simplicité, la compréhension, la vulgarisation, se faire plaisir et.....réver.

Dans plaisance, il y a plaisir, il est très important de ne pas l'oublier....

Pour quelques centimes chez un bouquiniste (pour musarder en dehors de la "Bible" des Glénans) :

• L'école de la voile - Initiation et régate de Alan Brown - Editions Marabout 1968, il y a des exercices

• Jean-Pierre et la navigation de Pierre Béarn - Union Générale d'Editions Collection VOICI 1964, se lit comme un roman pour la jeunesse en hauturier dans les années 30.

• Pratique de la Voile de Yves-Louis Pinaud, Editions Arthaud 1960 ré-édité pendant plusieurs décennies

Il est vrai qu'il n'y a pas d'électronique et autres fioritures, mais la mer et le vent ont-ils vraiment changé depuis quelques millions d'années ?

On peut aussi trouver au rayon livres d'un Emmaüs, pour moins de 20 €uros, la collection complète "NAUTICUS", encyclopédie en 15 volumes, très accessible, et souvent drôle, pour les longues soirées d'hiver au coin du feu, collectif sous la direction d'Alain Rondeau et de Gérard Borg - Editions Maritimes et d'Outre Mer et Robert Laffont 1976/1979 (recommandé par le Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance en 1976).

le guide pratique de la manoeuvre de tabarly est pas mal mais ne couvre pas tout le sujet..
Sinon au detracteurs de la bible je tiens tout de meme a dire qu'elle est irreprochable ( mais je n'ai consulté d'edition posterieur a 90, d'aileur je ne vois pas quoi y rajouter).

Si la bible est indigeste c'est qu'elle et complete.
.
en dernier recours je trouve que les recits de certains sont tres formateurs pour le grand large et le gros temps: tabarly, moitessier, kersauson, slocum, vito dumas..etc...c'est la que j'ai vraiment appris la mer en toutes conditions, car tous les autres manuels sont finalement remplacables par l'experience

Bonjour
Plutôt que créer un nouveau fil je relance celui là pour une 2ème partie :

Quels livres pour approfondir sa compréhension de la théorie de la voile ?

En fait je découvre par hasard et tardivement le bouquin de Glyksman
www.amazon.fr[...]=sr_1_1
et je constate que c'est le meilleur exposé que j'ai lu (même si le livre n'est plus récent)

Est-ce que cela vaudrait le coup de créer un Héo club ou on lancerai des fils d'échanges sur les grands (et petits) livres de théorie, technique et technologie ?

Oui ok, mais je relance pas uniquement pour ceux qui veulent débuter mais aussi pour ceux qui veulent maîtriser et approfondir la partie théorique..

Le cours des Glénans est-il si bon que cela pour parler de l'angle d'incidence d'une voile avec le vent apparent au largue, ben est-ce que l'explication de la dernière édition (rouge) pages 346 est suffisamment claire ? Perso je préfère celle de Glyksman et c'est de cela que je proposais de débattre avec ceux qui s'y intéressent..

Tiens ok , merci dany, il faudra que je le regarde celui-là..
Bon, j'en remet une couche, est-ce qu'il y a des héossiens qui sont intéressés pour bien comprendre le mécanisme théorique de la marche des voiliers ? Si oui est-ce que vous vous référez à des lectures et lesquelles ?
Si je pose comme une liste de départ, on y met :
- le cours des GL
- le Vagnon de la voile (M.Oliver)
- Les voiles, comprendre, regler, optimiser (B.Cheret)
Mais quand on creuse, on constate que certaines explications sont meilleures dans d'autres publications..
Lesquelles ont générées chez vous le déclic de compréhension ?

En fait je comprend que tout le monde ne soit pas "passionné" de théorie de mécanique des fluides , mais j'ai quand même été très surpris et déçu de la méconnaissance de certains instructeurs de voiles pourtant dans une structure supposée être une référence.

L'avantage du cours des Glénans, c'est que les méthodes qu'on te donne sont bonnes, mais... Elles sont parfois (souvent) actualisées, et donc optimisées.
Prenons l'exemple le plus trivial, celui de l'HLM :
Avant : un équipier fait coucou au gazier pour lui dire qu'il le voit est il essaie de pas le perdre de vue
- on lofe un peu pour montrer que le skipper est conscient de l'affaire, c'est dire comme il est intelligent
- on abat progressivement, pour rien casser, jusqu'à l'empannage.
- on revient sur le gazier, au bon plein, puisque c'est la seule allure qui permet de stopper parfaitement le bateau. Evidemment, on arrive à son vent, ce qui permet de s'en rapprocher, alors que sous son vent, on ne peut que s'éloigner. Evidemment toujours, à son vent, si on se loupe un petit peu, dans le meilleur des cas on lui fracasse le crâne, dans le pire, on le coupe en deux et la messe est dite. Si vous n'y croyez pas, essayez le truc à la tombée de la nuit par 35 kts établis et 3m de creux...

Ces braves gens se sont donc gratté la tête, y'avait plus assez de volontaires pour se foutre à l'eau, et ont inventé le quick stop, dont je vous fais grâce, c'est tout dans le livre.

J'ai intégré et essayé les 2 méthodes.
La meilleure pour moi reste de mettre le moteur dès l'annonce du MOB, et foncer autant que faire se peut.

Pour ce qui est de descendre dans le carré pour bien mettre le point MOB sur le GPS... Dans les conditions précédemment énoncées, si tu fais ça, le mec est déjà potentiellement à 300 mètres derrière et les poissons commencent à dresser le couvert pour les grands jours.

Donc, les cours oui, toujours, Glénans ou pas, mais à associer à l'expérience qu l'on acquiert progressivement, ce qui nous permet de tempérer.

Ce qui sauvera le bateau et les gens, c'est le sens marin. Et celui-ci ne s'acquiert pas du jour au lendemain, surtout pas seulement dans les livres...

Bonjour, suite au conseil d'un héossien j'ai acheté le livre "Guide de la manœuvre" d'Eric Tabarly , et bien il est pas mal du tout pour un bouquin à l'ancienne !!
Il y a des explications simples et pertinentes, j'ai enfin compris comment et simplement régler ce foutu chariot d’écoute de génois, sans utiliser les penons.
J'ai découvert avec surprise qu'une hélice à une force résultante latérale à cause de la différence de pression manométrique entre l'hélice verticale en haut et en bas, et c'est logiquement plus marqué avec les bi-pâles .. Cela m'étonne car on parle de 20-30 cm de hauteur donc 20-30 mbar de variation , ben visiblement cela suffit pour donner un couple de pivotement au bateau..
Bref pas mal de choses, dans toutes ces ouvrages, mais ce qui est amusant c'est de les comparer sur un sujet précis.. Et finalement telle ou telle bible , n'est pas aussi bien écrite qu'on pourrait le penser ..