Quand doit-on déclencher une balise ?

Ça dépend, certains blaireaux vont la déclencher pour une panne de gazole ou pour un démâtage à quelques milles d’une côte facilement rejoignable au moteur. A l’autre extrémité, quelqu’un comme Alessandro Di-Benedetto qui a démâté à proximité du cap Horn, n’a pas déclenché sa balise, mais à établi un gréement de fortune, et à continué comme ça jusqu’aux Sables d’Olonne, réalisant ainsi la plus longue nav sous gréement de fortune jamais effectuée. :litjournal:

Je pense aussi que le bon sens prime.
Quand l'activer? Je dirais, avant qu'il ne soit trop tard.

quand on l'estime nécessaire et avant qu'il ne soit trop tard.

ex: démâtage dans mer maniable, plus d'antenne vhf, pas dégats majeurs autres, pas de blessé à bord, 3h de boulot pour tout récupérer et assurer le matos récupéré à bord, du gasole et des prévisions météo pour faire route jusqu'à un abri ...
dans ce cas, je ne déclenche pas la balise ! je suis autonome, pas de péril imminent, je me débrouille

autre ex: même cas, mais en plus un équipier blessé et semi inconscient, probabilité de trauma cranien ...
là pas photo, je déclenche dès le début, pas le temps de faire 6 ou 8h de nav, chaque minute gagnée est précieuse, et si l'hélico peut être là dans une heure, l'équipier sera probablement sauvé.

Salut Gilles,

Oui, il est possible d'annuler un déclenchement mais uniquement en contactant les services de secours par un autre moyen (téléphone, VHF, ...) donc dans ton exemple d'homme à la mer, ça peu marcher car tu as toujours les moyens de communications à bord quoique au grand large, il faudra que l'appel soit relayé.
C'est expliqué dans la doc de la balise PLB et je suppose que c'est pareil pour la Epirb? (à vérifier)

Pour d'autres cas, ... si tu as déclenché la balise c'est que tu n'avais probablement aucun autre moyen de contacter les secours autrement alors difficile de changer d'avis si finalement tu trouve un moyen de te débrouiller ...

C'est ce que j'ai compris en lisant la doc de la PLB. A vérifier pour l'épirb, mais je n'ai vu nul part que la balise puisse émettre un signal d'annulation...

Une étoile comme ça... Pas bien réveillé ! Pas grave...

J'ai trouvé ta réponse en ... lisant simplement le manuel de l'Ocean Signal. Il est possible que les autres soient sur le même fonctionnement :

bonjour,
bonne question
PLB je suis seul sur le bateau , je tombe a l' eau , je déclanche ma balise
epirb plus aucun moyen de sauver le navire , il coule , je déclanche ma balise avant de monter dans le bib

la balise ais ne concerne que les équipiers se trouvant sur le bateau

pour tout le reste il y a la vhf

VHF je veux bien mais pas forcément à portée

C'est pour cela que j'ai aussi un
Iridium : essentiellement pour une assistance médicale, et secondement en complément de l'Epirb pour finaliser les secours.

hélas je pense qu' il va y avoir de gros problèmes au sujet des déclanchements de balises

....."en cas détresse réelle et avérée ", ce qui correspond au MAYDAY donc :
"Lorsqu'un navire ou une personne est sous la menace d'un danger grave et imminent et a besoin qu'on lui vienne immédiatement en aide (voie d'eau importante, incendie, échouement, homme à la mer, ..)."

Possible, mais lorsque j'ai passé le CRR il était bien précisé que l'homme à la mer était un Pan Pan.
Tu as raison il s'agit bien d'échouement et pas d'échouage.

Oui dans le vieux temps le mayday c'était navire en danger immédiat de se perdre et l'homme à la mer faisait partie des panpan ; dans le vieux temps. Maintenant aujourd'hui la classification a changé.
Cdlt
JM

J'espère que le jour où tu seras pendant à ta ligne de vie au vent de ton voilier, l"hélicoptère sera à 200 milles de là en train de treuiller un abruti qui a une crise de foie, ça te laissera le temps de méditer sur la bonne utilisation de tes impôts.

Quant à tes élucubrations sur les règles, 7% etc, je t'en laisse le bénéfice du scoop.

Mise à part l'HLM par mer belle lors d'une journée d'été, pour moi HLM=Mayday, comme ils le pensent aussi ici :

www.testpermisbateau.com[...]dex.php

Mon CRR date de 1983 et à l'époque l'homme à la mer était bien un Pan Pan.
De même à l'époque, il y avait le silence radio obligatoire de 3 minutes à H et H +30...pour l'écoute de la fréquence de détresse 2182.

Ceci dit je ne vais pas me mettre martel en tête pour ça et n'ai rien contre l'utilisation d'un Mayday.

Ce que je n'apprécie pas c'est d'entendre chaque été des plaisanciers lancer des Mayday pour une panne de gasoil ou une ancre engagée....voir même pour simplement s'amuser.

Moi j'estime que la vie d'une personne vaut bien plus qu'un voilier, donc Mob = mayday comme un besoin médical.
Il ne faut pas oublier que la plupart de ces règles ont été pondues par les militaires qui ont droit, comme on dit, à 7% de pertes et en plus eux ils ont un toubib à bord.
Donc si on veut profiter un peu de nos impôts embarqués c'est mayday comme ça tout le monde tend l'oreille.
Bien sûr à 5 Nm de la côte on peut suivre les règles préconisées.

La balise est déclenchée avant de descendre dans la survie. Pour le reste c'est du ressort des communications entre navires et navires/MRCC.

En med, les bateaux de loc auront sans doute tous une balise cet ete, puisque si j'ai bien compris, il en faut une pour aller aux baleares. Esperons que les declencheurs de balise auront allume leur vhf.

Pas evident de savoir, ce qu'est une detresse. Il y a deux ans, mon gamin a mis la main la ou il ne fallait pas. Nous etions au milieu du channel a 6h de dartmouth. Je ne suis pas medecin. J'ai eu peur pour son tendon. j'ai vraiment hesite a lancer un Appel. Abusif ou pas ?

Tu aurais pu (et normalement dû) lancer un message PAN-PAN... Le CROSS t'aurais mis en relation VHF avec un médecin à Toulouse qui t'aurait indiqué la marche à suivre et, éventuellement, t'aurait dit de le faire évacuer, auquel cas tu étais couvert.

pan, ce n' est pas panique...
C'est un appel d'urgence

Sur les balises "argos" que l'on me louait/prétait pour les courses, il y avait un bouton "présence à bord" à utiliser en cas d'avarie importante mais sans détresse, servant juste à justifier une route soudain anormale. Un peu comme un bouton "pan pan".
Mais ces balises Argos n'étaient pas des vraies balises de détresse mais d'envoi automatique régulier de position, c'était en plus de la 406 perso que l'on devait avoir. Elles avaient cependant une fonction détresse.
Ce serait pas mal que les nouvelles EPIRB aient cette option.
Sinon par chez moi les mayday intempestifs sont le plus souvent le fait de bateaux moteur semirigides ou pêche promenade qui n'iront jamais à plus de 60M, donc ne s'équiperont jamais de balises. Déjà qu'ils ont du mal à acheter une carte ou un vrai compas, alors une balise!

• plb homme à la mer, la balise se déclenche mais l'homme à la mer est récupéré par le bateau disons 1/2 heure après : qu'en est-il des secours ?
• on prend le mât sur la tronche ???
• homme à la mer mais EPRIB ?
• assistance médical ?
• voie d'eau, on déclenche puis on répare ou l'inverse ?

Je pense qu'un May Day est synonyme d'un déclenchement mais pas un Pan Pan.
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Selon la réglementation dans aucun de ces cas il ya lieu à déclenchement de la balise ou d'un mayday

En pratique, les circonstances imposent que dans les cas ci-dessus, si pour une raison quelconque l'équipage s'estime en péril imminent car il ne peut faire face à ces événements il est fondé à envoyer un mayday car il ne demande pas seulement des secours mais s'estime en détresse, c'est à dire en péril pour la vie de ses passagers et de lui même.

Par exemple vous perdez un mât au grand large à l'approche d'une violente tempête annoncé et votre équipier est blessé vous pouvez vous estimer en danger et donc déclencher votre balise

Vous êtes à 20 miles des côtes par une belle journée et vous pouvez arrimer le mat sur le pont et faire route, vous n'avez pas à utiliser votre balise.

Pour un MOB, le message officiel est le pan pan; maintenant personne ne viendra vous reprocher un mayday

Un mob en hiver ne tiendra pas deux heures; un mayday est donc prudent car il attirera plus l'attention des autres plaisanciers qu'un panpan

Pour l'assistance médical au large BLU ou satellite et Hôpital de Toulouse

Pour une crise cardiaque en côtier un mayday par VHF; c'est le cross qui pilotera les opérations; penser au mayday relay pour la corse ou le cross direct par satellite

Pour résumer le mayday ou la balise = nécessité d'évacuation d'urgence ou péril imminent pour le navire

Pour la voie d'eau on répare d'abord si possible et on ne déclenche que si l'évacuation est nécessaire

Le règlement impose également que le capitaine emporte avec lui les livres de bord, mais s'il a le feu aux fesses il devra justifier de son impossibilité à faire calmement sa valoche et de plier son pyjama

Enfin, plutôt que de s'angoisser, on utilise pas son EPIRB tous les jours

absolument Pendruig

a tous les cours ou stage ou soirée les responsables du Cross disent tous

" Homme à la mer " Mayday ....

car c'est tres grave ou ça peut etre tres grave m^me par beau temps ,personne ne sait par avance comment va reagir l'homme à la mer , crise cardiaque , noyade etc...

donc premiere chose à faire , Mayday ;

ainsi le secours se mette en route , si le personne est secourue et que tout danger semble ecarté et bien on annule le Mayday , si ce n'est pas le cas les minutes gagné par le Mayday peuvent lui sauver la vie .

"Pour un MOB, le message officiel est le pan pan".

Une source ?

Qu'est-ce que tu viens chercher avec ta proposition de "une remise en question s'impose sur tes compétences, ainsi qu'un petit stage en école de voile... " ??? :-(

Impressionnant, ces mecs, juste avant l'apéro, qui arrivent et qui sont déjà avinés... Tu voies, c'est constructif comme débat... :alavotre:

Bon, on s'arrête ?
Odysseus dit que "Pour un MOB, le message officiel est le pan pan", tu penses que je ne suis pas en droit de chercher à me cultiver et d'aller à l'éventuelle source qu'il me donnera ?

Je ne me permets pas de te donner d'ordre "tu fais ceci, cela...", mais je vais me permettre un conseil : si tu avais la bonne idée d'en faire de même :pouce:

Là, c'est la procédure du "BYE-BYE".
Il est impératif d'accompagner la procédure d'alerte d'un geste alternatif de la main, éventuellement accompagné d'un mouvement de mouchoir blanc tenu du bout des doigts. :litjournal:

Si la femme passe à la mer tu es en droit de demander "venez m'aider"
Cdlt
JM

En fait actuellement, en cas de Mayday bidon à la VHF, j'en ai entendu plusieurs fois, il est difficile de localiser le contrevenant, surtout dans un mouillage encombré, et il n'y a pas de suite, à part une engueulade verbale du Cross.
En revanche, avec les balises donnant automatiquement le MMSI les choses seront différentes et les petits malins comprendront vite leur douleur.
Ce sera dur pour le papa, dont les enfants auront joué avec la VHF et la balise, à bord, pendant que les parents faisaient sagement les courses à terre !!!

C'est certain !
Je me souviens une année avoir entendu un gamin qui lançaient des âneries à la VHF, tandis que les divers "ta gueule" "ferme-la" ....restaient sans effet.

A la fin une voix de femme très posée a dit calmement " Est-ce qu'un adulte responsable, pourrait dire à cet enfant mal élevé, que la VHF n'est pas un jouet".
L'effet a été instantané et on n'a plus rien entendu.

Bonjour à tous, et merci pour toutes ces réflexions. J'accepte aussi ceux qui ont trouvé cette question désolante et qui prouve mon manque de sérieux ... Je navigue pratiquement en solo depuis des années et je reste persuadé que l'anticipation et la prévoyance sont des qualités essentielles pour un marin et indispensables pour un solitaire.
La venue obligatoire des balises m'ont fait réagir et j'ai préféré en parler avant le pied du mur.
Gilles

En cherchant un peu, CRR etc.... on voit en effet que pour le HLM, le message de détresse préconisé aujourd'hui est un Mayday, alors que dans le temps c'était un Pan Pan.
Je me souviens il y a bien 20 ans, en traversée vers les Baléares un cargo ayant eu un HLM et lançant un Pan Pan, relayé dans tout le secteur par le Cross également en Pan Pan.
Peu importe d'ailleurs, l'essentiel étant bien de récupérer le naufragé, quel que soit le message......

petite reflexion

a partir du 1er mai audelà des 60 milles nous devrions avoir a bord une survie hauturiere et une balise EPIRB ...

Pourquoi dans ce cas ne pas systematiquement équiper les survies de balise EPIRB .. et non les bateaux .. car amha cette balise doit etre declanché dans les cas extremes et m^me si l'on peut resté accroché au bateau la survie devrait etre percutée pour etre prete a recevoir l'équipage ...

ce qui est a craindre c'est que la balise soit percuté pour un rien ou mal a propos , par contre si elle se trouve dans la survie c'est dejà un cran audessus

sur certains navires pros c'est presque le cas.

Un type fait une crise cardiaque. Tu percutes le canot pour avoir accès à la balise?

Il va falloir environ 2 saisons pour se rendre compte que système n'est plus utilisé selon son usage initialement défini, 1 an de plus pour que l'info soit prise en compte à la direction des affaires maritimes, 2 ou 3 ans de plus pour que quelqu'un dans le ministère (qui aura changé de nom entre temps) prenne le dossier en main. Nous voici projeté dans une dizaine d'années, et là soit le dispositif sera fixe et uniquement déclenché par système hydrostatique, soit il sera à usage unique et non reconditionnable.
Entre temps, l'Inmarsat se sera démocratisé, tout comme le téléphone satellitaire, rendant le système caduque est uniquement utilisé par les professionnels tel qu'il l'est actuellement.
RDV dans 10 ans.

Plus haut, quelqu'un a dit : "Le déclenchement d'une balise est une question de bon sens."
Vous en connaissez beaucoup pour qui le bon sens fonctionne correctement en situation de mise en danger ?
Tout comme on a pu voir des gens quitter leur navire (après déclenchement de leur survie) alors que leur bateau ne coulait pas, j'ai bien peur qu'on assiste à l'avenir à des déclenchements de balises vraiment pas justifiés.

et aussi il y aurait un autre interet a mettre la balise dans le canot de survie .. elle pourrait etre controlé a chaque revision du canot , car avoir une balise c'est bien mais fonctionne -t-elle apres X années ???

je vais ecrire au ministre mdr

A lire toutes ces contributions pleines de bon sens, il est urgent d'inventer un système d'alerte et d'assistance pour les professionnels de la mer, le système actuel étant voué à la saturation du 1er mai au 30 août ......

Bonjour Bosco17

ci joint la convention de Washington qui est le texte officiel

www.itu.int[...]DFE.pdf

A prononcer "panne-panne'

Parce que si tu dis 'pan-pan' il peut y avoir confusion pour ta voisine qui peut interpréter différemment le sens de ton message

En fait c'est une question de hiérarchie pour l'organisation des sauvetages

les pan pan passe après le mayday

l'un c'est l'urgence, l'autre la détresse immédiate

Maintenant c'est au Capitaine d'apprécier, et cela n'a aucune importance.

Si un type tombe à la mer et que vous lui lancez une balise vous aurez raison, même pas grand beau temps, en cette saison on peut mourir en moins d'une heure.

L'année dernière une dame avec des enfants en bas âge a lancé un mayday parce que le zodiac de location était drossé sur des rochers au large, elle avait dérapé et n'arrivait à démarrer le moteur.

Pas la procédure appropriée certes, mais le Cross a bien sûr réinterprété le message.

Je rappelle au passage les zones de silence radio sur les horloges de bord.

Ces zones de silence permettent d'écouter des messages très faibles et lointains: il faut penser à les respecter

Bosco17

J'ai trouvé cela sur Wekepedia

fr.wikipedia.org[...]onie%29

je pense que cela répond mieux à votre question

Cordialement

je lis l'Almanac'h du Marin Breton

homme à la mer

....
4/ prevenir le Cross par vHF canal 16 "Mayday Mayday"

..

Je n'ai lance qu'une seule fois un mayday. Comme le dit tres bien fafa, le cross reagit immediatement et cherche dans la foulee a quantifier le probleme pour engager les moyens adaptes. Je pense que si on crie "au secours !" Sur le 16, le cross reagit aussi vite que pour un mayday lance dans les formes.

Je ne veut pas dire que les procedures apprisent pour le crr soient inutiles. Elles permettent de transmettre l'information utile de maniere rapide et consise. Ce qui en cas de rupture de communication ou de signal faible peut etre crutial. Je veux juste dire que la distinction semantique entre mayday et panpan ne necessite peut-etre pas un debat aussi approfondi...

Je pense aussi qu'on ne peut pas dire mayday --> balise, panpan --> pas de balise. Pour reprendre l'exemple du mat, dans les memes conditions, il y aura des equipages qui sauront se debrouiller seul, et d'autres pas.

Ptitplouf

Si balise=detresse=mayday

Sinon pour une avarie moteur (panne) tu declenches l'helico

Mais si par mer furieuse tu vas inevitablement sur un recif avec des risques de mort pour l'equipage c'est un mayday. Le cross t'envoie un kayak en urgence

La question posée est extrêmement intéressante et doit être appréhendée sans s'attacher outre mesure au formalisme tel qu'il est prévu à la Convention de Washington, texte de référence sans doute mais quelque peu dépassé au regard de nos conditions de navigation et d'organisation du sauvetage.
Si j'ai un équipier à l'eau à portée VHF d'une autre station il n'est pas question de balise mais seulement de communication radio, beaucoup plus appropriée. Surtout s'il s'agit d'un sémaphore, je ne pense pas que quiconque me fasse reproche d'avoir émis un "pan pan" pour satisfaire à la Convention ou au contraire un "may day" pour respecter le manuel du CRR. Cela ne changera rien à la mise en oeuvre des secours éventuels qui seront ou non déclenchés par le CROSS après analyse de la situation et non en fonction du vocabulaire employé. Sur ce point c'est donc une discussion pour rien. On peut aussi bien ouvrir un fil sur le sexe des anges.

Ce n'était d'ailleurs pas la question posée, celle-ci soulevant une vraie difficulté. Mon équipier qui n'a pas respecté les consignes de sécurité tombe à l'eau, je suis au large loin de toute autre station, la récupération parait incertaine, dois-je déclencher ma balise? Si je le fais je mets en branle une lourde organisation, on va envoyer un avion ou dérouter des cargos qui de toutes façons ne seront sur site que plusieurs heures plus tard, soit trop tard pour être utile dans ce cas. C'est d'autant plus ennuyeux que si je récupère mon MOB je n'ai aucun moyen de signaler que je n'ai plus besoin d'aide. Je peux seulement désactiver la balise c'est à dire cesser d'émettre, ce qui ne rassurera personne. Quelle est dans ce cas l'utilité de lancer l'alerte?
Oui, mais si je ne le fais pas... Lorsque je vais arriver au port avec un équipier de moins il va, bien entendu, falloir que je m'explique. Ne va-t-on pas me reprocher d'avoir fait le mauvais choix? Ne vais-je pas engager ma responsabilité civile voire pénale? Il faut toujours un coupable et j'aurai sans doute déjà bien du mal à me dépêtrer de cette affaire, ce n'est pas la peine de rajouter une ligne de plus aux griefs que l'on me fera.
Donc j'aurai tendance à déclencher même si c'est pour rien, même si ça va coûter une fortune, pour me couvrir.

AMHA, il me semble que le premier devoir du chef de bord est d'empêcher que ses équipiers ne passent à l'eau. Il doit donc EXIGER le port du harnais, dès que les conditions deviennent moins faciles, et la nuit quel que soit le temps.
S'il ne le fait pas et qu'il perd un équipier, il aura sans doute plus de soucis plus tard, qu'en déclenchant ou non une balise, avec Mayday, Pan Pan ou autre appel VHF non conforme.

Chaque personne a une différence de perception du danger différente

Tout à fait exact

Mais la perception du danger est en relation très étroite avec l'expérience et l'entraînement; c'est pour cela qu'il y a des simulateurs, des exercices, des mises en situation etc...

Si vous savez maîtriser une situation vous ne vous percevez pas en danger.

Mais le problème en plaisance, c'est qu'il y a beaucoup de plaisanciers qui naviguent 15 jours par an, en location bien souvent.

Donc le moindre incident engendre l'inquiétude, voir la panique.

Par ailleurs les locataires connaissent peu ou mal le bateau, l'emplacement des pinoches, du maillet, des extincteurs; peu on suivi un stage de survie etc...

Tout cela entraîne une incapacité à maîtriser la situation et donc engendre la panique.

Personnellement j'ai la chance de pouvoir naviguer l'hiver pour mon plaisir et de travailler l'été.

L'hiver la situation est terriblement moins stressante; je sais qu'il y a toujours un port disponible; qu'au mouillage, je peux mettre 10 kms de chaîne, que les ondes ne sont pas saturées etc..

En revanche la météo est plus difficile, mais ce n'est pas un vrai inconvénient car on a le temps devant soi pour bien faire les choses et si on ne navigue pas aujourd'hui on naviguera demain.

Franchement un gros coup de vent à Porquerolles en août et je me fais des cheveux blancs.