quand changé les auban

Malheureusement il n'y a pas de rêgle...
mais les assureurs considèrent qu'un gréement est à changer au bout de 10 ans, si tu as un hauban qui casse au bout de 11 ans et que ton mât tombe, c'est pour ta pomme.
Je parle de gréement en cable monotoron, pour un gréement en Rod c'est 5 ans.

JE VAIS EN FAIRE AUTAN
j'ai aussi mes barres de fléche a changer j'ai les enbouts qui sont pouris et impossible de trouver les pieces

C'est une question que je me pose aussi souvent.
Mes haubans en monotorons ont 20 ans. Et Erendil navique.

Il a été expertisé il y a deux ou trois ans, et l'expert n'a fait aucune réserve.

J'aimerais connaitre la régle mécanique ou physique qui pose le principe du changement des haubans.

Pourquoi 10 ans ? Comment cela est déterminé ? Dans quelles conditions ? Pour quel voilier ? Quel poids ? Quelle puissance ? Quelle utilisation ?

Et le mat ? Comment se détermine sa durée de vie ?

Jacques

je suis content j'ai posé une bonne question
donc temps que le auban n'est pas éfilocher on peut le laisser?

Changer le Oban ?
Mais quand la bouteille est vide bien sûr!!!
pur malt exclusivement

C'est comme pour beaucoup de chose maintenant...
le principe de précaution.
L'expert a pu ne pas émettre de réserve, mais si ton gréement lâche (chose que je ne te souhaite pas) ton assurance te reprochera de ne pas l'avoir changé et t'appliquera au minimum une très grosse vétusté.
Il arrive souvent qu'un cable lache dans son sertissage sans prévenir et sans signe annonciateur,la corrosion de l'inox est assez vicieuse et difficilement détectable à l'oeil nu.
Maintenant pourquoi 10 ans et pas 12 je ne sais pas, sans doute le résultat de stats., auquelles on a appliqué un gros coef. de sécurité.

je ne suis pas d'accord
Bonjour,

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous.
En effet, je pense que les haubans sont à remplacer périodiquement, cad max 15 ou si possible 10 ans. Par ex qd j'ai acheté mon voilier, j'ai remplacé l'ensemble en préventif (il faut dire qu'il fait 8m et j'en ai eu pour 700euros, cela reste raisonnable).

Que dire si votre voiture, une mazout, casse sa courroie de distribution à 130 000 alors qu'il fallait la remplacer à 120 000!!! et bien c'est pour votre pomme (ou la mienne).

Conclusion on entretien correctement sa voiture et son greement on le laisse un peu à la traine.
C'est juste mon avis.

Laurent

Il faut savoir de quoi l'on parle.
De la mauvaise foi avérée des assureurs associée au marketing intelligent des vendeurs d'inox, ou d'une loi physique démontrable ?

C'est évident qu'un hauban de 20 ans sera plus fragile que le même neuf. Mais plus fragile de combien ?

Si tu changes ton gréement pour être remboursé par l'assurance, je ne suis pas trés convaincu de l'explication. Et donc, je pose encore la question : et le mât ? Tu ne crois pas que l'assureur te trouvera aussi une sornette à son propos ?

Principe de précaution ? oui, ça c'est une bonne démarche. C'est elle qui me conduit à arbitrer, dans les limites de mon budget, entre différentes dépenses : changer les voiles, acheter un harnais gonflable pour tout l'équipage, remplacer mon mouillage et aussi, chaque année, remplacer tout mon gréement. Pour l'instant, je n'ai pas choisi cette dépense.

Je n'ai pas dit que je ne le ferais pas, ou que c'est inutile. Je me pose vraiment la question de savoir à quel moment cela devient prioritaire, parceque réellement nécessaire.

Jacques

Oui mais si l'on suit ce raisonnement,
les mats devraient "tomber comme des mouches"
ce qui n'est pas le cas.

Et une courroie de distribution c'est pas une gréement.

Je questionne.

Vas voir le site de Selden

rubrique manuels puis rigging et le manuel :
595-540-F Instructions et conseils.pdf
(3835.1 kb)

595-540-F Instructions et conseils

Philou,
Je pense que l'on est d'accord sur le principe.

Après, dans les détails, nous cherchons tous à savoir...

Tu penses que 10 - 12 ans c'est correct pour changer. Que 20 c'est trop.

Moi, j'hésite toujours, pour les raisons indiquées.

Lorenzo, qui n'est pas le plus manche d'entre nous, a les siens depuis trente ans. C'est aussi un avis que je respecte.

Encore une fois, tout n'est qu'une histoire d'arbitrage entre diverses options de sécurité.

Vaut-il mieux changer ses haubans de 10, 12, 15, 20 ou 30 ans, ou acheter un harnais gonflable ?

Jacques

Sur, Lorenzo,
...j'ai fait des devis chez un gréeur pour mon dormant.
1000 ou 500 au choix... Autrement dit c'est 1000 où advienne que pourra. Je l'ai ressenti comme ça.
Il savent y faire !

Il existe aussi une solution intremédiaire....
Tu changes ton étai et ton pataras une première année, tes bas haubans et tes galhaubans l'année suivante, c'est moins lourd financièrement.

encore les haubans
je comprend la préoccupation

je vais reprendre par analogie ce que je connais, l'aviation légère,

les câbles de commandes de vols, ne sont changé que si les ridoirs n'offre plus de possibilité de réglage,

et tant qu'il n'y a pas de "gendarme" , ce qui est vérifié avant chaque vol au niveau des sertissages (pour ceux qu'on peut voir) et toutes les 50h pour ceux qu'on ne peut voir,

si il y a un "gendarme" c'est à dire 1 seul fil de cassé , c'est changement immédiat

alors pourquoi en serait il autrement sur un bateau ?? sur un avion ça lâches c'est la mort assurée, en voilier, c'est moins sur,

ce qui n'exclut pas de contrôler l'état régulièrement, mais surtout, l'état des ridoirs des cadènes, des chapes etc etc, car souvent ce n'est pas le câble du hauban qui casse mais une pièce annexe et pourtant essentielle

amha forcément, mais faut que le commerce marche...

ce qu'il faut savoir
c'est qu'il arrive fréquemment que les haubans cassent de l'intérieur. souvent ce sont les torons intérieurs qui lachent et ça on ne le voit pas. Une fois les torons intérieurs cassé, la résistance est extrèmement amoindrie et la casse complète peut arriver n'importe quand. cela m'est arrivé. Alors oui il faut changer le gréément dormant régulièrement.
ensuite question assurance, cela depend effectivement du contrat. personnellement à l'époque, suite à la casse d'un bas hauban, le mat à flambé. je n'ai eu à payer que le hauban puisqu'il était indiqué dans mon contrat qu'étaient pris en charge les dégats survenus suite à la casse mais pas l'élément cassé lui-meme. le résultat : j'ai fait changé le gréément dormant complet + le mat et que j'ai pu faire payer le mat par l'assurance.

J'ai tout lu
Perso, je suis d'accord avec les plus raisonnables c'est tout simplement du bon sens.
Dans le doute....tu changes!! parce que cela ne représente pas une grosse somme en rapport avec le risque encouru le jour où tu dois assurer avec 25° de gîte, des embrums un peu violents, et des vagues qui te tutoient.C'est super, mais si tu doutes du matos cela peut devenir l'enfer dans la tête. Là, à ce moment précis,il ne faut pas regretter, c'est mon point de vue.
D'accord aussi avec "goupside" sur l'usure des câbles en aviation, un brin cassé...poubelle.n'oublions pas non plus l'usure des câbles par frottement,une surface usée vaut un brin cassé.Par contre pour les ridoirs à fond de filet, on ne joue pas tout à fait dans la même cour parce qu'en aviation les pièces de rechange sont soumises à des cotes précises dans ce cas OK, ce qui n'est pas le cas chez un ship...
La voile, si je peux me permettre demande autant de rigueur que l'aviation...voire plus parce qu'elle est accèssible à tous sans maintenance obligatoire.
Pour finir , avec les assureur, tu finiras toujour avec une main devant...une main derrière, c'est la formule du "oui mais" sauf si tu contracte le "premium member file" à 1000$

Soyons honêtes!!!!

Christian

dur dur
et je suis bien placé pour en parler puisque je suis en quête d'un "plus grand" que mon Sangria.
La tranquilité passe par une anticipation des frais après achat, et ça c'est dur , je le comprend car cela dicte un budget qui ne plait pas toujours lorsqu'on achète un bateau et pourtant...c'est mathématique.
Bien sûr il faut aider ce gars concrêtement mais une fois de plus aider n'est pas forcément faire plaisir!!
Dans le milieu des gens de mer dignes de ce nom, il y a un temps pour l'apéro dans le cockpit les pieds sur la barre, et un temps pour la rigueur de navigation.
Les deux sont compatibles.

A+
Christian

Tout changer
Hello,

Il y a parfois d'autres raisons que la vetusté pour changer un greement complet.

Sur mon bateau, le greement doit avoir 23 ans (l'age du bateau). Je pense qu'il n'a jamais été changé. Il a l'air en bon état.
Malgré tout il a du être modifié (lors du montage de l'enrouleur surement ?), car l'étai est trop court et je ne peux pas régler le greement correctement.
Le mat est en avant :lavache:

Le gréeur que j'ai contacté m'a annoncé qu'on ne pouvait pas changer l'étai seul car les haubans deviendrais trop longs et il ne préconise pas de racourcir en refaisant un sertissage sur un cable de plus de vingt ans :-(

Résultat, je vais tout changer et cela va me couter cher car je n'ai pas le temps de m'en occuper cet hiver, donc je vais le faire faire et il y a de la MO (dématage, rematage, ...) :-(

Mais bon, d'après ce que j'ai lu ici, c'est pas plus mal de changer un greement de plus de vingt ans, donc je me fait une raison.

A+,
Harry.

Oui Erendil
Sauf que moi, j'ai pas gagné au loto et je ne fait que remetre dans l'état initial, donc je vais y gagner un comportement que le bateau n'aurai jamais du perdre !

Puisque tu parlais de priorité, j'aurai largement préféré changer ma GV qui en as aussi besoin plutôt que de changer le gréement...

Mais bon, je vais pas me plaindre plus que ça, si je le fait faire c'est que je peux même si ça fait mal... car ça fait beaucoups de choses que j'avais pas vu lors de l'achat.

Harry.

greement
je suis de l'avis de goudspid, tant qu'il n'y a pas de gendarme, de trace d'oxydation louche ou autre phenomene bizarre, je ne touche à rien.
Les cas de dématage que je connais ne concernaient pas les haubans mais l'étai ou le pataras ou une cadène.Si un hauban lache, je ne suis pas sûr que le mat tombe(il reste un galhauban).

moyen d'accord.
La seule fois où j'ai dématé, c'était sur une rupture du manchont de la barre de fléche sur un first 30. Donc OK pour l'idée que les dématages ne proviennent pas toujours de la rupture du haubant. Il y a effectivement plein d'autres raisons.

Par contre, sur l'idée que la rupture du hauban n'entraîne pas automatiquement le dématage, je suis moins affirmatif.

S'il y a rupture du hauban, c'est que ça tire dessus. Et donc que le hauban sert à quelque chose. Et donc, que si le hauban n'est plus là, le mat tombe.

Le cas dont tu parles concerne plutôt les ridoirs sous le vent qui se dévissent.

Jacques

ma petite expérience
bateau de 25 ans et comme je ne connaissais pas la date du dernier remplacement des haubans je les surveillais de près chaque fois que possible
Un jour un brin KC sur un bas hauban au ras de la cosse donc remplacement des 2 pour finir la saison.(le 2ème s'est légèrement détoronné lorsque je l'ai relaché) Arrive l'hiver conditions plus musclées le bas étai qui tombe à l'eau la crosse de fixation au mat qui a kc net. Moralité remplacement du reste sans réfléchir plus loin.

Tu as raison...
je viens de relire la doc de Selden sur les réglages de gréement.
Ils donnent 1mm d'allongement pour 5% de la charge de rupture.
Comme par ailleurs ils disent que pour un gréement comme le mien tu peut tendre ton gréement jusqu'à 20% de la charge de rupture soit 4mm, l'allongement a la première utilisation ne doit pas dépasser ces valeurs.

C'est effectivement logique....
mais leur méthode avec un double mêtre collé au hauban est un peu fumeuse, car la tension s'applique sur toute la longueur du cable et non pas seulement sur les 2 mêtres.
Donc sur un cable de 10 mêtres pour une tension correspondant à 5% de la charge de rupture on doit trouver 5mm d'allongement.
J'ai bon?

bah
c'est ça ..

fixé l'extrémité du mètre dépliant (qui fait 2 m :;) ) a l'aide de ruban adhesif ....
patatipatata .... l'extremité à 5 mm du sertissage ...

tu tends quand tu mesures 8 mm au lieu de 5 (donc allongement de 3 mm sur les 2 m) tu es à 15 %

3 mm / 2 m c'est 1,5 mm /m pour 15 % soit 1 mm / m /10 %

Tu as compris que.....
je n'avais jamais utilisé leur méthode.
Je règle le mât droit à l'oeil et ensuite je tend alternativement de chaque coté jusqu'à avoir une tension qui me convienne, ensuite je sort en mer, vérifie la rectitude du mât et vérifie qu'au près le gréement ne soit pas mou sous le vent.
Sur un bateau de 7,50m avec gréement en tête c'est assez facile et rapide à faire.
Avec un peu d'habitude on arrive à obtenir un bateau bien réglé.

Oui gréement continu....
et mât posé sur le pont.
C'est vrai on est souvent obligé de raidir très fort les galhaubans.
Penses tu qu'il serait profitable de transformer le gréement en discontinu.
Cela oblige a changer les embouts de barres de flèches.

C'est une idée...
intéressante pour les galhaubans, mais je vais alourdir de 200gr chaque galhauban ;-)
Je ne change pas l'étai qui a été remplacé en 2003 avec l'enrouleur.
J'ai vu du rod sur un étai avec un enrouleur que penses tu de cette configuration?

On ne vas pas arriver à s'en sortir...
si toi aussi tu t'emmèles les pinceaux.:mdr:

Philou
tu oublis de préciser que les côtes d'allongement que tu donnes sont pour 2 m.

oui et non ...
car pour autant que je me souvienne leur méthode consiste à fixer un mêtre en un point du gréement de façon a ce son extrémité soit a quelques mm au dessus d'un sertissage ..

tu mesures ensuite la variation de ces quelques mm qui correspondent à l'allongement de la portion de câble situé entre l'endroit ou est fixé le mêtre et le sertissage ... soit 2 m pour les valeurs que tu donnes.

en revanche un cable de 10 m soumis à une tension de 5% de sa charge de rupture aura en effet un allongement global de 5 mm (soit 1 mm pour 2 m)

Je ne conteste pas ce que tu dit..
mais ce que écrit Selden : première page : "1mm d'allongement est égal à 5% de la charge de rupture" ils ne disent pas si c'est pour 1 mêtre ou pour 2 mêtres ou pour 10 mètres.
Par contre en bas de page 2 on lit 1mm par 2 mètres pour 5% ce qui confirme ce que tu dit.
Pour le mètre pliant, en fait il sert de limite haute et le haut de la terminaison de limite basse,
mais qu'il fasse 2 mètres ou 1,75 mètre cela ne change rien au résultat.Cela pourrait aussi bien être une latte ou un manche à balai.
C'est cela qui prête à confusion dans leur méthode.
La relation entre la longueur du câble et la proportion d'allongement est logique mais pas énoncée dans la méthode.
Ce n'est pas clair du tout.

entre nous ...
ce que tu fais est aussi ce que je pratique ...

sauf qu'ayant une petite tendance sodom.... de dyptère sur certains bateaux j'ai un carnet de réglage (quète / tension) et on adapte en fonction des conditions .. mais en utilisant un tensiomètre.

Sur un bateau comme le tien je réglerais afin que cela commence à molir sous le vent vers un gros 15 Knts.

Bof
ça devient vraiment compliqué a régler en discontinu ..
t'es forcé de grimper à chaque fois ..

en revanche sur ce type de greement et bateau avoir des Gal. et étai en Dyform serait un plus pour pas très cher.

Bof ..
j'aime pas trop les enrouleurs
ni trop le rod en usage cool

alors le mixte des deux ...

mais bon ça se fait.

l'enrouleur ne fonctionnera que mieux avec un étai raide, mais le rod n'est pas trop fait pour battre ...

si ça permet de garder l'ensemble raide ça va ... mais si l'étai ressemble à un arc comme sur beaucoup de bateau équipé d'enrouleur ... et que les utilisateurs sont des adeptes du prés Perkins ... ça va vite être le drame ..

Juste une petite remarque en passant sur ce fil ...
L'élasticité des haubans est effectivement très faible, mais la coque se déforme de façon pas négligeable lorsqu'on exerce une tension sur les haubans.

En fait la mise en place se prévoit
La mesure doit être prise avec les ridoirs au 2/3 ouverts, comme cela tu as de la marge pour reprendre l'allongement.

Jacques

Sauf que...
en 16 ans d'utilisation mes cables se sont un peu allongés, tu crois que le gréeur en tiens compte?

Je veut bien......
pour un constructeur exotique que l'on ait des surprises.
Mais pour un Jeanneau avec un mât Zspars je pense que l'on doit rester dans du classique.

un bon oui ...
mais

je t'alerte sur les problème ...

les ridoirs n'ont pas tous la même course, les mêmes entraxes ...

pour les embouts c'est pareil ..

plus les sens de filetage qui ont une convention mais pas toujours respécté

plus le pas qui n'est pas toujours métrique

plus les diamètres de filetage qui ne sont pas les même pour un même diamètre de cable ..

et j'en passe ...

tu imagines que les sources d'erreurs sont assez nombreuse ...déja entre pro. dans ce domaine il y a régulièrement des incompréhensions, alors quand on fait ça ponctuellement ...

raigle de baze:
chenger lé au banc avhant ke noeud thonbe leu ma

Mon Sangria est de 1979...
...quant je l'ai acheté, j'ai changé le gréement courant et le dormant, l'année d'aprés j'ai tombé la quille, changé les boulons et gratté tout l'anti -fouling, de ce côté là au moins je sais où j'en suis.
Chacun fait comme il veut, selon ses objectifs et son budget mais doit accepter les risques... ;-)

qu'est ce qu'un
thread? :-(

qu'est ce qu'un
thread :-(

ben alors
Ca marche plus???