Qualtité expertise

J'ai fait faire une expertise pour assurance avant de partir pour l'océan Indien sur mon ne quid Nimis.
.
J'ai posé sur la table du carré un inventaire ultra complet de tout ce qui se trouvait à bord, de l'intégralité des travaux réalisés, les dates, les facures d'achat, de remplacement, etc.
Un dossier d'une trentaine de pages où figurait une centaine de photos de détails du bateau, éléments d'aménagement, matériel présent à bord, etc.
J'ai passé tranquillement un mois à préparer ce dossier.
.
Après avoir flanné pendant une heure sur le pont et à l'intérieur, l'expert m'a demandé s'il pouvait en reprendre des passages du dossier, et nous-nous sommes mis d'accord sur la valeur du bateau.
.
Conclusion : le rapport d'expertise que j'ai reçu était un copié-collé de mon inventaire (en partie seulement, car trop long à recopier). La valeur du bateau, celle que je souhaitais.

parfaitement d'accord, sauf que les visites de plus de 4 heures sont rares, c'est ce qui m'étonne.

pas en fonction de leur age mais plutot en fonction de leur état ... mais moi je ne suis pas expert

il faut faire la différence entre une expertise en valeur vénale, pour avoir une référence de remboursement pour perte totale ou partielle
et une expertise complète pour savoir ou l'on en est et ce que va couter la remise en état si nécessaire .
facturer au m linéaire dans le premier cas est valable ,mais pas dans le deuxième ...c'est l'état du navire qui va en déterminer le cout ,surtout s'il y a des analyses .des prises de compression ,des recherches d'osmose (tramex) contrôle du grément et des voiles exct ..
alain

@ phil
il faut demander une expertise en valeur vénale comme je l'ai expliqué au dessus
alain

L'expertise pour assurer le bateauest totalement différente de l'expertise pour chiffrer les travaux

La première établit la valeur d'un bien, qui pour l'assureur servira de base à un remboursement qui différe selon le contrat, valeur vénale, valeur de remplacement, ou valeur à neuf...Plus qu'avec l'expert, il faut discuter avec l'assureur pour que les conditions de remboursement soient clairement définies.

La seconde établit le coup de remise en état d'un bien, lors d'un achat, d'un pepin etc.Là aussi, s'il y a intervention de l'assureur, il faut bien connaitre les clauses du contrat...

Dans la première, les travaux indispensables à la sécurité du bien et de son utilisation sont indiqués mais non chiffrés, c'est un peu pour cette partie de l'expertise un contrôle technique visuel sans démontage...

Je ne pense pas être dans l'erreur:

l'expert pour donner à l'assureur une valeur tient compte de l'état du bateau, du marché , des équipements, de la vétusté.....visite du bateau à sec de préférence
Il doit indiquer les défauts visibles propres à mettre en cause la sécurité...
on ne lui demande pas de faire les essais en mer...

Dans le cadre d'une réparation, il doit estimer et faire chiffrer les travaux à effectuer pour une remise en ordre et sur la base d'un devis, il indique à l'assureur, le montant de l'indemnisation en fonction du contrat.(généralement c'est la prise en compte de la vétusté ou le degré d'usure de ce qui est à réparer)

Les vrais rapports d'expertises sont suffisamment clairs en particulier pour ce qui est des réserves faites par les experts pour qu'ils ne soient pas attaqués en justice.

Le problème est que les acheteurs de bateaux sont de moins en moins avertis et qu'un achat d'occasion auprès d'un particulier est nettement moins garanti qu'un achat auprès d'un professionnel.

L'intervention de l'expert n'est indispensable que pour certains assureurs.

Ce n'est pas l'expert de vous dire si vous faites une bonne affaire, il doit simplement confirmer auprès de l'assureur que votre achat a selon lui telle valeur.

un expert est un généraliste....

sauf si c'est un pro de la mécanique pour la mécanique, de l'électronique pour l'éléctronique, du gréement pour le grément, de la construction navale pour la structure, de l'architecture navale pour la conception, etc...

il faut aussi savoir qu'un bateau utilisé par un néophite peut devenir dangeureux alors qu'il ne le sera pas pour un utilisateur averti...

à quand les experts en acheteur?
il ne faut pas vendre n'importe quoi à n'importe qui! Hélas...

Bonsoir @tangnard, bonsoir à toutes et à tous,
Le contenu de l'expertise pré-transactionnelle est celui que j'ai indiqué précédemment avec en plus les essais à la mer.
Mais l'expert doit aller plus loin pour ce type d'expertise que pour une pré-assurance car il doit chiffrer approximativement les remises en état.
Prenons un cas concret, l'expert au cours de sa visite à sec d'un Sun Fizz 40 de 1982 décèle une fissure de plusieurs centimètres de la coque dans l'angle avant droit de la face d'appui de la quille. Son humidimètre lui indique des humidités relatives de la coque de 100% dans un périmètre de 1,50 m autour de la face d'appui et normales plus au large. Aucun dommage apparent sur les membrures situées de part et d'autre des boulons de quille.
Comme l'expert ne peut pas chiffrer la totalité de la réparation car il ignore l'état de la stratification sous la face d'appui, il va demander le déquillage. Et comme le vendeur n'acceptera jamais de baisser le prix de vente pour prendre en charge la réparation, la tentative de transaction s'arrêtera là. Le vendeur peu scrupuleux tentera à nouveau sa chance en le vendant à un bon prix à un acheteur qui se présentera sans expert.
Bien cordialement

Je ne demande pas qu'il fasse tout et qu'il vérifie tout, mais un minimum serait le bien venu. Lors de l'achat de mon cata, je voulais une vérification structurelle, rien d'autre, l'expert a donc vérifié l'ensemble de la plate forme visuellement, fait un test d'humidité, réalisé une séance de tapping sur l'ensemble du bateau, effectué une montée dans le mat pour vérifier que tout allait bien. Cela lui a pris 4 heures.
D'autres experts, me proposaient une expertise complète en 2 heures. C'est seulement si moi je posais la question pour savoir s'ils montaient dans le mat, ou s'il faisait un séance de tapping, qu'ils me répondaient que non. Si je n'avais pas posé la question, j'aurais eut un rapport avec "mat à faire vérifier" et "structure = bon aspect visuel". Si je demande un avis à un pro, c'est pour avoir un vrai avis.

Ce que je demande d'un expert, c'est qu'il m'explique ce qu'il fera et ne fera pas, et si il me dit qu'il vérifie quelque chose, il le fait vraiment.

Pourquoi les experts propose des expertises au rabais sans proposer autre chose. Sur un bateau équipé d'un moteur inboard, il me semble évident que l'expert doit proposer l'analyse d'huile et la vérification de la compression. A l'acheteur de décider s'il prend ou pas, malheureusement, on se rend compte que la majorité des experts se contentent de noter "à faire vérifier par un professionnel" !!! sans proposer cette option à son client.

Je dirai que l'expertise est très utile quand on est peu expérimenté et seul face à l'achat.
En premier lieu les défauts manifestes sont mis en évidence. Ensuite on a une première idée des réparations indispensables et une valeur estimée du bateau.

Lorsque l'expert travaille pour les assurances il peut mettre en garde sur certains points de faiblesses récurents. En l'occurence pour mon cas c'était le joint tournant.

Après avoir rénové le bateau en profondeur j'ai acquis de l'experience et, pour un prochain achat, je pense que si l'assurance ne me demande pas d'expert, je ferai différemment. Je ferai une expertise du moteur par un dieseliste et une inspection du gréement par un pro. Pour le reste je me débrouillerai.

voila qui est bien dit en terme de responsabilité

Bonjour @brufan, bonjour à toutes et à tous,
Pour qu'un expert maritime plaisance travaille sur la côte ouest française, il doit pratiquer un taux horaire entre 50 / 55 €HT et rester à bord le temps nécessaire pour mener à bien ses investigations. Il est évident qu'il ne passera pas, en principe, le même temps sur un open de 6,50m que sur un voilier de 40 pieds. Ce qui donne des facturations d'expertises pré-transactionnelles de l'ordre de 500 à 600 €HT pour un 30 pieds non compris les frais de déplacement. L'intervention de l'expert et le chiffrage de ses honoraires étant parfaitement définis par une convention d'honoraires signée avant son intervention. Des investigations complémentaires demandées donnent lieu à des avenants.
Pour la rédaction du rapport, les organismes de contrôles dont vous parlez comptaient un temps de rédaction identique à celui de l'expertise proprement dite, non compris les investigations en laboratoire mais c'est hors sujet.
Revenons en à la rédaction du rapport d'expertise maritime, c'est là que le coût a considérablement diminué au fil des années.
Bien cordialement

Bonjour, je suis en transaction pour un deriveur integral , de 1995, Feeling 416 DI, j'ai proposé au vendeur de faire faire une analyse de l'huile moteur et demandé un contrôle de la coque concernant une osmose éventuelle , j'ai été fortement conseillé par un amis travaillant depuis 15 ans dans la construction de catamaran. Apres un long control visuel du bato, y ai sejourne 3 jours car levendeur me le mettais a disposition..pour exploration prsonnel , Nous avons projeté une sortie en met. Que nous n'avons pas pu faire pour un problème de batterie, que le vendeur va remplacer...en fait une " balade " en mer d'une demie journée n'apporte absolument rien , car les performances ,les + et les - sont largement décris dans les essais fait par les magazines spécialisé. De plus un bato en polyester sandwich balsa de 20 àns à forcément de l'humidité entrés les couche de strat. ...pour effectuer une vraie expertise (sortie d'eau -carenage- sechage de plusieur jour sur ber-controle approfondis de la coque et oeuvres vives par un vrais expert en startifications engendre des frais important , pour finalement redigr un rapport qui stipule " presence d'humidité de x %...etc..
Pour les bato de grande serie qui on ete diffussé en grandes quantite , une négociations importante en moins value peut être proposé. ...mais devant un mouton à 5 pattes,(Feeling 416 DI) difficile à trouver sur le marché d''occasion. J'ai abandonné cette demande d'expertise, avec le vendeur nous ferons une sortie d'eau pour inspecter les oeuvres vives, hélice, propulseur avant, le lest "ventre en métal " ....de plus le vendeur a reçu des propositions d'achat immédiat sans négociations , et me donne la priorités car en relation déjà presque une année pour cet achat. Suite à plusieur visites de ce bato, j'ai eu une confiance rapidement envers le vendeur, est une relation très cordiale s'est installé, bref je ne vais pas laisser passez cette occasion car je recherche cette unité depuis des année, je n'ai jamais vu un bâton couler pour cause d'osmose !, de plus ayant travaille presque 20 ans dansl'application des sol industriel en résine epoxy, étanchéité etc....Si besoins, j'entreprendrais moi même une cure de la coque , sechage et applications des couches d'époux. ....
Cette unitee a ete négocié a 85 000 €....avec de nombreux equipement datant de 2014, electonique, ais, Aérogène neuf , propulseur sous garantie..etc...merci e me donner vos impression...
Libertade

85000 euros pour un 416 DI de 1995 ...effectivement le vendeur peut te prioriser ,surtout sans expertise ..

si tu l'achetes , passes un peu de temps au niveau du "ventre " et de la liaison coque / semelle + derive .
s'il y a un loup ce sera surement autour de la liaison (boulonnage/infiltrations ) et du mouvement de la derive .

jette un oeil sur les safrans ( un ou deux ? ) qui ont du "poser" .

Perso, pour un cata de 44", ça ne me dérangera pas de lâcher 3000€ d'expertise mais je ne pourrai le faire trop souvent, logique, donc l'expert est plus là pour appuyer les sensations ressenties lors de la transaction, visite, contact avec le vendeur et le bateau, je crois.
Et comment avoir ces ressentis positifs sans trop se faire gruger ?

Il y a effectivement expert et expert.

J'ai fait appel à 2 reprises à un expert.

En 2005, après achat de mon gladiateur, j'ai fait faire une expertise post achat et je me suis adressé selon les différent conseils que j'avais plus glanner de ci de là à un expert du réseau CESAM. L'expertise a été longue, il a tout vérifié et a relevé de l'huile moteur pour une analyse. Le rapport était complet et clair, le tarif était d'environ 500€. J'ai engagé des actions de remise en état ensuite, je venais d'avoir un enfant et il s'agissait ici de m'assurer que le bateau était fiable pour emmener tout mon petit monde.

J'ai de nouveau fait appel à un expert en 2014 avant l'achat cette fois de mon GS28. Je n'ai presque rien appris de plus que ce que j'avais constaté moi même. Le rapport était "très aéré". Aucune analyse moteur sans supplément. Le tout pour 400€. C'était un expert indépendant. Toutefois, une valeur veinale du bateau a été indiqué dans le rapport et cela a suffit à l'assureur. Ici la raison était de me rassurer, j'avais 1 ou 2 doutes (mais je ne l'ai pas été par le rapport !) et d'avoir une pièce à fournir çà l'assureur (là ça a suffi).

Donc en conclusion, une expertise pour qui et pour quoi ? L'intérêt du rapport ne sera pas le même. Attention à l'expert, ils ne se valent pas tous. Si je dois un jour en refaire une, je contacterais le réseau CESAM.

Ceci est mon expérience personnelle.

Bonjour,
Lorsque j'ai acheté mon bateau, j'ai fait faire une expertise dans le seul but de connaître à fond le bateau.
J'attendais donc de l'expert qu'il connaisse le modèle avec ses points forts et ses faiblesses, qu'il sache les vérifier et qu'il puisse déceler les choses à surveiller. Qu'il m'indique les sommes à engager approximativement pour des réparations de ces éléments.
Ensuite, sur le bateau en lui-même, être capable de poser les bonnes questions au proprio pour qu'il oriente ses investigations intelligemment.
Sur le rapport, j'ai donc eu un retour sur chacun de ces éléments, quelques préconisations de confort ou sécurité.
L'expert que j'ai trouvé aux Sables a été parfait et je n'ai pas acheté le bateau. On a fait 50-50 avec le proprio pour les 600€ de l'expertise. Une analyse moteur n'avait pas été prévue, le boulot avait été fait au préalable.
J'ai apprécié ses explications tout au long de sa longue expertise.
Son évaluation du prix du bateau a été faite avec l'état du bateau ainsi que de sa côte sur le marché de l'occasion. C'est propre et justifié.
Je me suis tourné vers un autre bateau du même modèle, ai pris un expert moins cher et moins compétent donc avec un rapport moins net et moins carré mais j'avais beaucoup appris avec cette première expertise.
J'attends donc de l'expert qu'il soit marin, qu'il ai mis ses mains dans la résine, le gelcoat et l'huile: une expérience autre que celle d'expert. Un gars de confiance qui me dise entre 4 yeux à la fin si cela lui semble être un bon bateau.
Bonne nav'