Puissance réelle produite par panneaux solaires : pour avis et contrôle (abaques)

@Now : merci pour ta réponse. Sur la méthode de calcul, mon ampèremètre n'est pas branché entre panneaux et régulateur mais entre régulateur et batterie => les 11A sont sous 13V et pas 18V, je pense qu'il y a moins entre panneaux et régulateur (surtout qu'ils sont en série => c'est plutôt 36V)

Pour le reste, effectivement, 5A pour 100W de ton côté, c'est un peu mieux que 11A pour 260W (il me faudrait 13 pour être équivalent)...

oui, tu as raison, normalement je devrais produire plus....

Tu as raison de préciser ou est fait la mesure courant / Tension.

Le panneau est un générateur de courant. Il sort un courant à une tension donnée. En général ~18V en plein soleil pour un panneau 12V.
Donc on calcul la puissance fournie par le panneau sous 18V.

Ensuite, le MPPT, qui n'est pas un régulateur mais est un convertisseur de puissance qui va s’efforcer de convertir la totalité de cette puissance mais sous la tension demandée par la batterie. ( Il y arrive à son rendement près)

Dans ton cas, si tu as deux panneaux en série,la tension est effectivement deux fois plus élevée, donc le courant mesuré en sortie de panneau doit être moins élevé que sous 12V pour une puissance donnée. (en série les tensions s'ajoutent, pas les courants, en // c'est l'inverse, les courants s'ajoutent, pas les tensions, mais 1W reste 1W quoi qu'il arrive)

Le MPPT lui, va toujours tenter de convertir la puissance totale en l'adaptant à la tension de batterie, soit ~13V.

Bref, la puissance fournie par le MPPT est celle des panneaux, mais diminuée du rendement dans le MPPT. (et des pertes dans le circuit, mais bon restons simple)

Tu as mesuré 11A sous 13V aux bornes des batteries, il s'agit bien de 143 W et tu dois retrouver cette puissance à quelque chose prêt si tu fais les mesures coté panneau.

En ce qui concerne la question série ou //, il y a des avantages et des inconvénients dans les deux cas. Personnellement je préfère installer des panneaux 12V en // sur une installation avec des batteries 12V mais ton installation série devrait fonctionner correctement, ton victron MPPT doit accepter au moins 70V en entrée (ou plus selon modèle).
Cela n'influe pas sur le calcul de puissance dans des conditions d'ensoleillement comparable.

Comme je te le disait, il suffit qu'un de tes panneaux soit pas très bien orienté pour que le courant fourni chute (que ce soit en serie ou //) il faudrait mieux faire un calcul moyen sur une journée bien ensoleillée pour voir le rendement total de ton installation ou alors faire bien attention à l'orientation des deux panneaux (l'angle avec les rayons solaires est important) au moment de la mesure pour voir ce que ça donne.

Ensuite, il y a le câblage qui peu influer sur le rendement global (section des câbles, qualité des contacts, ...)

Le matériel Victron est de bonne qualité général donc, ça m'étonnerai que tes panneau ne fournissent pas leur puissance optimum.

Oui, ça, c'est vrai.
Dans les deux cas, le rendement chute, mais pas dans les même proportions.
D'ailleurs si tu lis bien ce que j'ai dis à Callinago, je préfère aussi le montage de panneau 12V en // pour des batteries 12V. Mais bon, il pose une question pour son installation, je lui répond. Pas la peine de crier au loup comme tu le fais sur tous les fils, c'est de la pollution.

Cela dis, raconter que Victron se ridiculise, c'est quand même n'importe quoi, ils ne font que préciser les condition optimum d'utilisation de leur MPPT et visiblement il fonctionne mieux avec 72 cellules qu'avec 36. c'est ce qui est écrit dans leur doc. Il n'y a pas un mot sur les pertes dans les cables, il ne parle que de la tension qui doit être supérieur à celle de la batterie (bien sur) et du nombre de cellules min/optimum/max

Faut lire, il dit que ces batteries étaient déchargées, donc à priori, elle pouvaient prendre bien plus que ce que peu fournir son installation solaire au moment de la mesure.

@ Callinago

"bien sûr, pour 300 ampères de batteries déchargées à 30% comme indiqué, 11 ampères c'est la limite max admissible"
?!? non c'est sur le papier 10% des 300AH soit 30A
Sauf que le MPPT s'adapte a l'évolution des tensions observées pour reconnaitre les phases.
Le MPPT Victron ne gère PAS QUE le PS il gère aussi la batterie d'ou les 2 LEDS indicatrices du MPPT75/15
Tu affirmes 80AH de décharge batterie : comment fais tu ?????
Si tu as 50AH de décharge, ta batterie est chargée en 2 heures et ensuite ton PS n'a plus de débouchés !!!
En gros, reprocher à un PS de ne produire que 6watts alors qu'on ne lui met qu'une ampoule de 65 watts en sortie n'autorise pas à parler de rendement.

"A mon avis, tu peux t'abstenir de contribuer vu le fond et la forme de ta réponse"
la forme est ce qu'elle est elle te pait ou pas, c'est pas ma faute
le fonds est généreux, pertinent et essentiel : qu'il serve aux autres !!

;-)

@biglady : pourquoi ? en série il y a moins de perte dans les cables... (et en plus, c'est ce que recommande Victron dans la doc)

@biglady

Ah bon......et pourquoi.....

puissance de panneau = la moitié de ce qui est indiqué comme ca on n'est pas deçu
j'ai 240 w poly ca donne dans les 14 amp max(182 w) soit 0 a 14 sur 12 heure alors je dis 6,5 x 12 = 84 AH par 24h, generalement moins ca depends de la temperature ( meilleur rendement s'il fait froid)

@ywk.
En effet, (pas besoin de HURLER...). L'Ampèreheure est une unité de charge électrique,
1 Ah = 3600 Coulomb. Et voici l'explication que vous auriez pu fournir....:

P = UxI , E = Pxt. donc E = UxIxt. Si U en Volt, I en Ampère et t en secondes , alors E est en Joule . Cette unité officielle d'énergie est peu usitée.
En pratique, on utilise l'heure comme unité et on considère que la tension des batteries est une constante de 12V et donc , pas abus, on a pris l'habitude de parler d'Ampèreheure comme énergie ( charge) disponible. Pour obtenir l'énergie en Joule, il suffit de multiplier les Ah par 12x3600=43200.
Tous (presque) les navigateurs le comprennent ainsi.

Bien cordialement .

@DND
L' Ampère heure n'a JAMAIS été une énergie !!!
Cette confusion ne va pas donc pas aider à comprendre quoi que ce soit !!!

info complémentaire pour les puristes :-) : pour mes tests, j'ai comparé en allumant toutes les lumières histoire de tirer des watts (~150 en plus) et pour être sûr de ne pas "brider" les panneaux. Mais bon, avec des batteries déchargées à plus de 20 ou 30%, ça ne change rien à ce que voit l’ampèremètre, le pic restait à 11A à midi (peut-être 12A, dur à dire sur un ampèremètre à aiguille en sortie de régulateur sachant que le gestionnaire n'est plus utile dans ce cas car il ne voit qu'un cumul).

Et pour l'ombre : bien d'accord sur cette limite du montage en série mais il n'y avait aucune ombre (ce qui est souvent le cas sur un portique bien en arrière où seul des panneaux solaires sont présents).
Je comparerai peut être avec un montage en // l'été prochain, pour voir...

pour ta question : sur la batterie, je n'utilise pas la sortie directe du MPPT (je ne sais même pas s'il y en a une, je ne crois pas)

merci pour les infos et le lien
en Bretagne ça doit plutôt être 0,3 pour du MPPT mais ça semble correspondre, en effet

faudra que quelqu'un me dise ce qu'est un regul MPPT, mais si c'est possible autre chose que des generalités du genre " c'est mieux"....un algorythme , un shema, une courbe de charge quek chose quoi!!

Je reprends, suite à une erreur de fil.
Evidemment, les régulateurs, c'est un peu complexe :
1) une batterie doit, pour ne pas être détruite, être rechargée à une tension dépendant de son état de charge. Cette adaptation de la tension de charge ne peut se faire qu'avec un régulateur "intelligent". MPPT est dans ce cas.
2) on charge donc les batteries entre 12,5 et 14,5V, selon leur charge. Mais les panneaux solaires donnent un voltage plus élevé (17 ou 18V, qui dépend aussi de l'ensoleillement), les éoliennes donnent un voltage qui dépend de la force du vent et les alternateurs un voltage qui dépend de la vitesse du moteur. Tout le travail du régulateur est de transformer cette tension (voltage) variable en un voltage adapté à la charge de la batterie, et si possible, avec le moins de perte d'énergie possible.
3) les premiers régulateurs d'alternateur automobile étaient très simples : charge à 12,5V. Toute l'énergie au dessus était dissipée dans une résistance, donc perdue. Il en existe encore, on les appelle les "tout ou rien". Quand la tension atteint 14V, il shunte dans une résistance. Quand elle tombe à 13 volts, il reprend la charge.
4) la seconde génération de régulateur est plus efficace. Ils chargent presque en permanence. Ils sont issus de la technique des alimentations à découpage. Ces PWM (Pulse Width Modulation) hachent la charge par des micro-coupures (de l'ordre de quelques dizaines de millisecondes) par le biais d'un condensateur, permettant au régulateur de coller parfaitement à la demande de charge. Ils sont d'un prix intéressants et de performances correctes.
5) la dernière génération (MPPT) intègre carrément un microprocesseur qui ajuste à la fois la bonne tension de charge (cycle) et récupère l'ensemble de l'énergie, y compris celle qui est entre la tension de charge (12,5 à 14,5 V) et la tension donnée par l'éolienne, le panneau solaire ou l'alternateur, qui sont des tensions nettement supérieures. Plus ils sont performants, plus les MPPT sont chers.
6) En conclusion, tout l'enjeu des régulateurs modernes est de récupérer l'énergie donnée par les tensions supérieures à la tension de charge. C'est pourquoi les publicités annoncent un gain de 30 ou 40% pour un régulateur MPPT. Les régulateurs bas de gamme (type automobile) dissipent, eux, systématiquement tout ce qui est au dessus de 12,5V. Les panneaux solaires, sortant du 17 ou 18V ne peuvent alorsdonner leur pleine puissance. Un panneau de 100W en 17V châtré à 12V produit moins de 70W ! Le MPPT le ramène à plus de 90W.
Pour mieux comprendre, voici un excellent site :
www.plaisance-pratique.com[...]pt-pour

pour motu, voir le doc joint, c'est très instructif, mais ça montre que ce n'est pas de la tarte et pas expicable en qques lignes comme je l'ai déjà fait sur un autre fil
le 2ème est moins complet, mais pas très digeste non plus, algorithme quand tu nous tiens... :lavache:

pour Callinago, je vérifierai la tension d'entrée au mppt, de l'ordre de 36 à 40V, aux bornes des panneaux elle doit être identique, si non, un panneau est malade ou mal exposé, abimé, humide...
JL.C

Salut,
1/ Tes 11 A que tu mesures, c'est ce qui rentre dans la batterie. Les panneaux peuvent produire plus, mais c'est consommé par tes équipements et donc ne rentre pas dans la batterie.
2/ Tu indiques que c'est pour 13V. C'était la tension que tu as lue à ce moment? Ca devrait plutôt être 14,2...14,4V.
3/ Tes 260W annoncés, c'est pour un rayonnement de 1000W/m² (parfois 1200, mais là c'est de l'arnaque). On observe très rarement des rayonnements dépassant les 850...900 W/m² à 2000m d'altitude (voir en temps réel les balises montagne de Meteo Catalunya par exemple). Sur la mer, avec l'humidité, une belle journée ensoleillée sera plutôt à 600W/m².
4/ Considère les 95% de rendement du MPPT.
5/ Ajoute l'élévation du soleil. Là où tu dis (43°N), le 21 juin, le soleil à 14h étant à 23°N, il y a un angle de 20°. Il faut multiplier par cos(20°)=0,94

Donc : 260 x 600/1000 x 95% x 0,94 / 14,2 = 9,81 A
et
260 x 600/1000 x 95% x 0,94 / 13 = 10,7 A
Pour moi tes panneaux fonctionnent parfaitement.

A Callinago
"pour les 11A, je parlais de la totalité de la charge issue du MPPT "
Tu en es bien sûr? Dans mon cas, le contrôleur de charge de batteries ne voit que le courant qui rentre ou sort des batteries, le courant venant des chargeurs vers les consommateurs du bord ne passe pas par le contrôleur.
Jacques

Vous êtes tous trop pointus pour moi. C'est un thème récurent, le solaire, et chacun y va de ses connaissances, et de ses lacunes Un lecteur lambda(moi, par exemple) n'y comprend plus rien. J'ai eu du mal a choisir mon install et j'ai dû lire entre les lignes et, par sécurité, surdimensionner mon installation. Ce que j'ai compris(j'espère) c'est que si l'on a des risques d'ombres, il vaut mieux une install en //, dont acte.Ici aux Antilles, il y a du soleil, les panneaux ne sont pas à 35°, plutôt à 45°, à la louche. Il y a des grains, de la grisaille, comme presque partout, aussi une rentabilité sur l'instant ne peut être évaluée avec justesse, la moyenne d'une journée semble plus parlante.
J'ai 4 panneaux en // sur un bimini (cata), à plat, l'ombre de la bôme, et du pataras(si, si, j'en ai un) 2 régulateurs mppt, un gestionnaire pour tenter de comprendre, en temps réel, et les mppt ont chacun un compteur numérique me donnant ampérage, volts,watts des panneaux, température des batteries, historique, et plein de trucs que je ne comprend pas trop. Je peux immédiatement voir, si je démarre un appareil, le régulateur afficher les ampères de la production, qu'il utilise à ce moment précis, alors qu'il les snobait la minute précédente,et regarder sur le cadran du gestionnaire ce qui rentre réellement dans les batteries. Là s'arrête ma compréhension du truc...
Effectivement le rendement est loin de ce que promettent les fabricants, mais j'avais choisi de ne pas les croire, dès le départ.
Autre chose:je trouve que des intervenants font l'effort de répondre, en fonction de leurs compétences sur ce forum et je les remercie pour toutes les fois où j'ai bénéficié de leurs lumières. Il me semble dommage de s'énerver lorsque quelqu'un, met un mot en majuscule au lieu de s'intéresser au fond de son intervention. Chacun est différent et la forme exprime cette différence.
Je trouve qu'ywk fait l'effort de nous expliquer, avec passion, comme d'autres d'ailleurs, et s'il nous met le nez dans notre erreur, on ne peut que le remercier du partage, laissons notre orgueil de coté, 5 mn... allez, ce n'est pas grave...
@+les amis

@ywk
J'ai 2 Morningstar Tristar 45Amp, car au début de mon install, j'étais très fauché et j'avais des panneaux de différentes sortes, voltages.
Bien m'en a pris lorsque j'ai merdé et cramé un régul. Morningstar(commercialisé par les USA) me l'a remplacé dans la semaine, et m'a même offert un compteur en plus(fedex, frais de douanes payés d'avance, des pros ces Américains) En fait ils fonctionnent ensemble et choisissent lequel fourni, où les 2, mais me permettent, en cas de panne d'avoir une régulation(ces régulateurs peuvent prendre beaucoup plus que leur "puissance" nominale)Mon installation: 825w en 37,6vc(24v) que j'utilise en 12V pour charger et entretenir 5X90 A de batteries AGM, considérées comme une batterie 12v 450A.
Continue d'apporter tes lumières, et merci encore. Ceux qui râlent le font souvent sur un coup de tête, mais, dans l'ensemble, sur HEO, ils comprennent et se calment...

Il semble que beaucoup ne branchent rien sur cette sortie. Moi j'y ai connecté un ventilateur 12 V dont je n'ai pas l'usage la nuit

"sinon ce n'est qu'un transistor MOS qui sert d'interrupteur direct entre la sortie batterie vers les utilisateurs "
pas ce que j'ai vu chez victron 70/15 :
batterie a 13.5 ou 14v et sortie auxillaire a 12 v

Sur mon victron 70/15 je crois avoir remarqué que la sortie 12 ne marche que si le PS marche.
par ailleurs j ai zappé complet le parametrage possible par strap

en fait, 2 façons de voir ça pour moi :
- via le gestionnaire de batteries (si, bien sûr, aucun élément ne consomme du courant)
- via un ampèremetre monté d'origine sur le bateau

dans les 2 cas, il faut installer des shunts

en général, les gestionnaires de batteries voient tout ce qui rentre et sort (on les branche sur le négatif des batteries de servitude) => si tu n'as rien qui consomme et que seuls tes panneaux produisent, tu sais combien ils produisent

@Matelot
Par shunt tu veux dire coupe batterie?
Le but de brancher le régulateur en direct est de recharger quand on n'est pas à bord.

Ok j'essaierai de le trouver....
Est-ce que dans ce cas les panneaux rechargeront quand les coupes circuits sont coupés?
Quand je coupe au niveau des coupes circuit, mon gestionnaire de batterie ne fonctionne plus.