Puissance moteur contre le vent

hélice sale ...
pleine de coquilles moules et autres algues, ça va manger une bonne partie de la puissance du moteur !

sinon, je confirme, 10cv doit permettre de bien manoeuvrer quand même ...

tout ces chiffres , c est tres bien
mais des qu il y a un peu de gale sur l helice , ça ne sert plus a rien !

Hélice sale
Bateau 3 tonnes, moteur 12cv,vitesse 2 nœuds péniblement, moteur à fond, sans vent et sans courant

Pas de problème pour quitter le port vent de dos
bien que les manoeuvres étaient assez hasardeuses.

Ensuite pour rentrer au port face au vent, uniquement au moteur, sensation de reculer de travers .... donc besoin de hisser la grand voile pour entrer dans le port ainsi que pour manoeuvrer pour gagner la place.

Nous avons eu quasi 30 noeuds en mer mais le port étant très bien abrité, je ne pense pas que les conditions d'entrée étaient très différentes d'un jour sans vent.

Navigation a sète
Parti le matin tôt puis la tramontane est gentiment passée par là ;-)

Je m'affole pas forcément pour le bateau; de ttes facons il reste les voiles ;-) Il est sorti de l'eau pour carrénage et révision.

y'a
du courant dans ton port ? car conjugué avec le vent c'est possible que le bateau est du mal a avancer. Quand tu pousse à fond de cale par mer plate tu fais combien au speedo ?

sur la grande bleue
pas beaucoup de courant. Oui tu as raison, l'essentiel c'est les voiles :-). Mais bon c'est quand même agréable un moteur qui fonctionne bien. Regarde du côté de l'injecteur quand même. bon après, 30 nds de face, ce n'est pas rien non plus... à voir.

Pour info, par mer d'huile. De mémoire, chez moi, le volvo penta 10CV sur le feeling 850 peut aller jusqu'à 6nds5 à fond de cale. Bien sûr ce n'est pas mon rythme de croisière.

10cv c'est largement suffisant si le moteur les sort ,que l'hélice et la carène sont propres
et que le skipper sait s'en servir
on ne connait rien de tout ça ,c'est encore parler pour ne rien dire
alain

tu parles des RC
L'alternateur c'etait un truc de mobylette qui débitait difficilement ses 20A moteur à fond
le rc 11d une merveille qui fonctionnait meme avec 30° de gite avec un couple pas possible
et au moins on savait quand il demarrait .
mais ou sont les neiges d'antant .
alain

une petite question
tout à l'heure j'ai incriminé l'hélice mais si tout est propre la coque comme l'hélice ,la coque sale ne permettrait pas au moteur de prendre ses tours ,il n'y a qu'a faire l'essai bateau amarré au quai,
ce moteur date de 1985 donc à 25 ans de bons et loyaux services ,c'est un refroidissement direct
une prise de compression serait sans doute la bienvenue ainsi qu'un tarage d'injecteur et suivant le résultat on saurait si il sort bien ses 10cv ou si c'est dix poney
alain

sac plastique
As tu vérifié que tu n'avais pas un bout ou un sac plastique autour de l'élice.
Dans le cas d'un sac, celà suffit à rendre inopérante une élice (complètement).
Seul remède, un plouf.
Mets un peu de pastag. (de jaune quoi) dans l'eau avant, celà te semblera moins difficile de plonger.
Hips. :alavotre:
:-p

pour info
Trident 80, 3 tonnes en charge, yanmar ys 8chevaux, hélice bipale fixe 12" au pas inconnu, coque et hélice propres, mer plate vent nul, 6 noeuds sur l'eau, on peut plafonner a 6.2 noeuds en forçant le rythme.
force 7 établi et courant 2/2.5noeuds, le tout de face, et on est content d'atteindre 2 noeuds de vitesse fond.

Question manoeuvres, impossible d'arrêter le bateau rapidement, ni en avant ni en arrière, on se déplace sur l'erre, à maximum 2 noeuds pour pouvoir stopper et/ou repartir dans l'autre sens, a moins d'avoir un boulevard ou effectuer des figures libres et une gaffe pour chacun ...

:-)

ouah !

pour info egalement
Aquila; 2,8T sous la grue Yanmar 12cv (shetlands?) bipale fixe coque et hélice propre, vitesse de croisière 3 à 4 knts, à fond je sais pas, ça heurte mes oreilles...

le maxi que j'ai osé atteindre au moteur doit être dans les 5knts

pour l'arrêt et la marche arrière, c'est constant dans l'aléatoire

2500 tours....
Un doux reve pour moi dernièrement.
Disons .. aucun problème débrayé .... à fond embrayé ça devait plutôt être 800 tours pour mon moteur.

bete question
mais comment expliquer que mon YS8 me donne une belle vitesse mais aucun punch pour arreter le bateau ou le faire avancer depuis l'arret complet? Sachant que l'engin prend ses tours correctement? Est-ce une question de couple? de pas d'hélice? Ca m'intéresse :)

Résistance et inertie
Un voilier est fait pour opposer une résistance faible à l'avancement. Il ne faut donc pas une force considérable pour le maintenir à une belle vitesse.

Par contre il a une inertie importante correspondant à sa masse. Et donc pour lui donner de la vitesse il faut lui transférer une énergie importante soit avec une force modérée pendant un temps assez long, soit avec une force importante pendant un temps bref.

On s'en rend bien compte lorsqu'on essaie de haler un bateau au bout d'une haussière: une fois le mouvement lancé c'est facile, mais pour lancer le mouvement il faut tirer dur ou longtemps.

Le moteur a la même problématique.

Une question bête
tes filtres GO sont propres ?

Il y monte
mais débrayé :-(

Plusieurs hypothèses...
Après avoir lu tous les posts...

Je penserais à une gêne au niveau de l'hélice : - - -hélice colonisée par des coquillages et qui n'a plus rien d'une hélice. J'ai déjà rencontré ce problème avec le même effet.
- objet étranger autour de l'hélice ou de l'arbre : sac plastique, bout, fil de pêche. Dans ce cas, non seulement le moteur ne prendra pas ses tours mais en plus il chauffera très rapidement.
- défaut d'alimentation : cela peut provenir de filtres encrassés, certes, mais aussi d'une saleté faisant clapet à la sortie du réservoir et qui laisserait passer assez de GO pour alimenter le moteur à vide mais pas en charge. Dans ce cas, et c'est ce que vérifierais en premier lieu, il faut envoyer de l'air sous pression vers le réservoir pour chasser la saleté coupable (j'ai connu ce problème deux fois!). Petit montage à faire avec une pompe à vélo à 2 balles et un bout de tuyau.
Si cela ne marche pas, il ne reste qu'à plonger ou sortir le bateau pour vérifier la première hypothèse.

Question initiale
Quelle que soit la puissance du moteur il arrive un moment où il n'en peut plus, pas seulement à cause du vent mais aussi et surtout de la force de la mer.
Avec 58 noeuds contre le vent et un fardage pas négligeable nous ne dépassions pas 2,5 noeuds avec nos 50 chevaux... Il fallait négocier chaque vague sous peine de tout arracher et de casse en retombant.
Ceci dit pour répondre à la question de départ.

Pas exactement
Dans ton cas, le moteur prend ses tours mais le bateau n'avance pas alors que dans la question initiale, le moteur ne prend pas ses tours avec l'hélice embrayée.

D'accord mais
Je ne connais pas beaucopup de voiliers normaux capables de vraiment faire du près contre ce vent là en méditerranée ou bin il faut y passer trois jours, mais ça n'est pas notre tasse de thé

pas normal ...
en charge, ton moteur devrait dépasser ce régime !
je dirais &gt 2600-2800 t/mn à fond ...

Après carénage
Rebonjour à tous et merci pour vos post.

La bateau est de retour dans l'eau après carénage et révision. Je n'ai hélas pas pu sortir ce week end en raison des conditions sur sète.
Le moteur semble prendre "plus de tours" embrayé maintenant que l'hélice est nettoyée. Néanmoins, j'ai toujours un décalage assez important entre moteur à vide et moteur embrayé en marche avant.

Le bateau est un kirié feeling 850 avec un moteur volvo de 10ch.
L'hélice est une bipale.

Ces chiffres vous semblent ils correspondant à la configuration ?

Moteur débrayé : 3000 tours
Embrayé et marche arrière à fond : 2000 tours
Embrayé et marche avant à fond : 1500 tours

une ou deux questions
es-ce le moteur d'origine ainsi que l'hélice ?
le bato amarré au quai la chage de pale est beaucoup plus importante qu'en fonctionnement normal mais 20% de regime en moins amarré est normal mais pas plus .donc tu devrais monter a 2400t/mn en marche avant
voir le moteur :compression,injection, echappement .
alain

Oui
C'est une bonne question. En changeant une partie l'ensemble peut être inadapté et être merdique, hélice tournant très vite sans avancer, moteur tournant trop lentement en donnant l'impression de grimper une côte (dans ce cas il finit par fumer bleu)

Et pis... t'as pensé à regarder ton filtre à aire ?

c est peut etre simplement
l helice qui est mal dimensionnée ??

parce qu en plus mettre une tripale (frein a main ) sur un aussi bon voilier que le Feeling 850 , c est un peu stupide , surtout si il ne marche pas bien au moteur en plus !!

moi , je commencerais par refaire faire un calcul d helice , il y a de fortes chances pour qu elle soit trop forte pour les dix chevaux du moteur

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

bonsoir,
pour vérifier l'inquiétude de ecumeur, suffit de débrancher le tuyau du réservoir et de le plonger dans un bidon rempli de gazoile propre. s'il prend ses tours, c'est trouvé sinon, je pencherais sur une hélice pas adaptée diamètre/pas.(pour avoir connu le même problème)

Tu peux trouver des infos...
...sur les hélices ici.
www.techboat.com[...]lsP.asp

Comme le précisent plusieurs posts, il est probable que ton hélice est trop grande (pas/diamètre) pour la puissance du moteur.

Avant que je re-motorise mon bateu, le moteur de 18 CV, qui devait théoriquement monter à 3200 tours, ne dépassait pas (même neuf) 2600 tours, car l'hélice d'origine était en réalité prévue pour un moteur de 28 CV et donc trop grande pour le 18 CV.

exact , ecumeur (bonjours)
quand j'ai remplacé le renault-couach de mon petit chassiron par un vétus -mitsu , à la mise en route: perte de l'hélice (au ponton , repechée par le plongeur du coin)
l'arbre cassé net au droit de l'hélice, celle-ci étant dimentionnée pour un moulin plus lent et plus coupleux , suis pas un pro mais j'ai compris comme ça

Si le pas de l'hélice est trop long...
Non seulement le bateau n'avance pas mais le moteur fume noir... très noir.
Si ce n'est pas le cas, il faut chercher autre chose, je crois.

Ce type de problème est ce qui arrive lorsque l'on remotorise un bateau pour passer d'un moteur ancien, relativement lent à un moteur récent dont le régime est nettement plus élevé sans changer l'hélice. C'était la situation lorsque j'ai acheté mon bateau. Dès que l'on met des gaz, cela fume noir et le moteur ne peut pas prendre ses tours.