puissance batterie pour autonomie par rapport panneau solaire

Bonjour à toutes et tous !

J'ai une batterie de 70A chargé par un panneau de 80W pour charger :
- pilote auto ST1000 : 1A x 6h 6 A/h
- vhf fixe 1A x 24h 24 A/h
- AIS 0,3A x 24h 7,2 A/h
- sondeur 1A x 6h 6 A/h
- téléphone 1A x 2h (x2) 4 A/h
- tablette 1A x 2h 2 A/h
- feux de nav 0,5A x 10h 5 A/h
- cabine 0,5A x 4h 2 A/h

Ça fait un total de 56,2 A/h arrondi à 60 A/h histoire d'être tranquille.

Donc pour une nav de 24 h (ou plus), je comptais racheter la même batterie (modèle, puissance) c'est à dire une 70A calcium plomb, et les mettre en parallèle. (J'ai lu les débats sur les batteries en parallèle mais je suis toujours preneur d'info). Celle présente sur le bateau à 1 an.

Mais je viens d'apprendre qu'un panneau solaire de 80w à une Intensité à Puissance max (Imp) = 4,49 A (je ne sais pas si cela correspond au modèle que je possède).
L'angle du soleil n'étant pas forcément le bon, plus l'ombre sur le panneau etc... cela donne peut-être 2,2 A (?)
2,2 A x 10 h = 22 A/h

Donc si je comprends bien, je n'ai pas seulement besoin d'un batterie d'au moins 120 A (on compte en général le double de l'utilisation non ?), mon panneau solaire seul ne suffit pas ?

Je précise que je n'y connais rien de rien, mes estimations ne sont peut-être même pas les bonnes... je comprends à peine ce que j'écris ;-p

Si vos lanternes pleines de Watts et d'Ampères peuvent m'éclairer !!!!!

Merci

L'équipage
01 fév. 2022
01 fév. 2022

Et pour info, mon moteur HB va permettre également de recharger si nécessaire (pas de soleil etc...) mais le but est de s'en passer.


01 fév. 2022

Bonjour @rilou

Prenons déjà l'énergie que tu peux tirer de ta source (Panneau solaire). Cela dépend de la saison et de la localisation.
Prenons le cas d'une journée en été sous nos latitudes, là on peut compter sur 40W pendant 8h soit 320Wh que l'on peut traduire en 12V en 26Ah (arrondi).
Donc sur 24h
- Tu consommes 60Ah
- Tu produis 24Ah
Donc tu tires sur les batteries 36Ah.
En tout état de cause, cela ne laisse pas beaucoup de marges pour 70Ah et une deuxième batterie va aider. Par contre pour mettre des batteries en parallèle, il faut quelles aient les mêmes caractéristiques et surtout quelles soient mise en service en même temps. Donc ajouter une nouvelle batterie en parallèle avec une batterie qui a vécu n'est pas recommandé.

Par contre, comment fais-tu le deuxième jour ? Pour que ton système soit viable il faut que la production équilibre la consommation. La conclusion est qu'il te faut un panneau solaire avec plus du double de la puissance de celui actuel.


01 fév. 202201 fév. 2022

Donc d'après ce que tu dis, mon raisonnement est malheureusement bon...
Il me faudrait 2 panneaux de 100 W.Ça me paraît énorme !

N'ai-je pas fait des erreurs d'estimations ?

Le poste le plus lourd est la VHF. Est-ce la bonne estimation ? Il y a la conso veille et la conso émission. Le mode émission, c'est seulement quand on parle ou c'est dès qu'on reçoit un signal?

Et il me faudrait une batterie de 120A c'est ça ?


01 fév. 2022

pour les scillys, j'ai besoin de 24h de nav, donc c'est jouable avec des batteries pleines.
Sur place, j'enlève VHF / AIS. Si j'envisage l'Irlande, ça se complique... (mais ce n'est pas prévu pour le moment. Enfin, qui sait...)

Le pilote auto peut être réduit voir annulé si nécessaire mais je préfère le comptabiliser et avoir de l'énergie en plus.


01 fév. 2022

C’est pire que cela: une batterie pbca de 70 Ah ne peut être utilisée au delà de 30% de sa capacité, donc ici tu as 20 a 25Ah disponibles..


rilou:C'est pour cela que je précisais devoir passer sur au moins 120A. 2x70A me paraissait être le bon compromis mais une batterie a déjà un an. Rajouter un panneau en revanche ne m'arrange pas du tout...·le 01 fév. 2022 13:48
Cédric 1983:Tu exagères… ça peut descendre à 50%… Certe pas idéal , mais dire que l’on ne peut pas, c’est un peu fort!·le 01 fév. 2022 19:02
01 fév. 2022

Je rejoins Sterwen en ce qui concerne la capacité de ton parc de batteries. En effet, avec une consommation estimée à 60 A, une capacité de stockage de 120 A, voir un peu plus, est nécessaire afin d'éviter de dépasser une décharge 50 %, lorsque tu navigues.
Ensuite, au port tout arrêté, le panneau pourra recharger les batteries; et donnera un complément d'énergie en navigation...mais pas tellement lorsqu'il pleut !


01 fév. 2022

J’ai sensiblement le même problème, et je songe à un PS flexible a installer au mouillage.


rilou:que tu ranges en nav' du coup ?·le 01 fév. 2022 13:57
Marco9:C’est l’idée,oui·le 01 fév. 2022 14:17
01 fév. 2022

Je te donnes mon expérience.
J'ai un panneau de 185W. Par une journée ensoleillée il étale entre 9h et 17h le consommation du bord soit:
L’électronique y compris la VHF en veille (1A)
Le pilote auto (3A)
Le PC de navigation (2A)
Le frigo (3A)

Soit un consommation moyenne de 9A.
La production théorique est de 15A, mais je compte autour de 9A moyen effectif soit 80-90Ah/jour de beau temps.
Mais sur 24h, il me faut en gros 240Ah en naviguant 24h. Il faut du moteur pour compenser mais j'ai un alternateur qui débite.
Ceci pour dire qu’être autonome en solaire en navigation est impossible sauf à avoir des surfaces de panneau considérables que l'on ne trouve que sur certains grands cata.

Au mouillage pas de problème car on ne tire quasiment que le frigo plus quelques lumières le soir.


rilou:merci !·le 01 fév. 2022 14:39
lolapo:Bien intéressant. Pour diminuer la conso, peut etre qu'il est possible d'arrêter le frigo pendant le temps de nav ?? Et de passer du pc à une tablette le temps de nav et repasser au pc juste pour l'arrivée ??·le 01 fév. 2022 15:13
rilou:une glacière c'est environ 3A/h ?·le 01 fév. 2022 15:57
sterwen:@lolapo pas sûr qu'arrêter le frigo soit une bonne idée. C'est sûr on gagne quelques A, mais cela a deux gros inconvénients:- Quand on remet en froid on consomme beaucoup plus donc le gain global n'est pas si important- Si on a frigo c'est pour conserver des denrées périssables et faire le yoyo surtout si on monte haut (>10°C) on va rapidement tout perdre. Donc le frigo ne sert à rienSi le frigo sert juste à tenir les bières au frais alors, oui on peut le couper en navigation. Sinon, il vaut le garder ou alors s'en passer complètement.·le 01 fév. 2022 19:23
lolapo:Tu as bien raison. Si le frigo est "assez" bien isolé , surtout dans les eaux froides de Bretagne , tu tiens bien le frais. Aux escales , sans pilote , le panneau charge + 220v si marina. Dans les calculs de Rilou, il me semble qu'il y a des trucs faux comme la conso vhf . Il y en a peut être d'autres ??·le 01 fév. 2022 20:56
Marco9:C’est la viande qui devient dangereuse si la température dépasse les 7 °C : développement des bactéries. La solution consiste en une gestion stricte de ce type de nourriture. Pour nous, c’est clair : pas de denrées périssables dans le frigo durant la navigation. A quai ou au mouillage, c’est ok, mais on évite. Donc on coupe le frigo la nuit, sans hésiter ·le 01 fév. 2022 21:03
sterwen:Dans ce cas, je ne vois pas bien l'intérêt du frigo sauf pour avoir de la bière fraîche. Si on ne peut pas garder de viande ni de produits un peu sensibles...·le 01 fév. 2022 23:10
Marco9:Bah ce n’est pas grave de ne pas comprendre : il y a même des spécialistes de l’incompréhension chronique… relire ce qui est écrit, je ne peux pas faire plus clair . Chacun choisit les risques qu’il veut, moi je refuse celui de l’intoxication alimentaire durant une navigation. Je répète : à 10° les bactéries se développent depuis un moment…·le 01 fév. 2022 23:58
BWV988:@Marco9 A propos des risques d'intoxication alimentaire, je crois que tu exagères un peu, nous avons vécu (2 personnes) pendant pendant plus de 10 ans à bord de petits bateaux sans frigo, ni même de glacière, et ceci sous les tropiques pour la plus grande partie, et nous n'avons jamais été victimes d'intoxication. Je précise quand même que nous ne consommions pas de viande évidemment.·le 02 fév. 2022 08:19
Marco9:tu confirmes simplement que sans viande à conserver dans des conditions scabreuses on ne risque guère d’intoxication alimentaire. Je confirme. Notre frigo sert essentiellement de garde manger et nous met à l’abri du développement de bébêtes qui adorent les graines mais ne se développent qu’à température supérieure à 20°·le 02 fév. 2022 10:32
sterwen:@Marco9 Ce n'était pas le sens de ma remarque. Je voulais dire que si on a un frigo on s'en sert. On frigo avec une température qui ne conserve pas n'est pas vraiment utile.·le 02 fév. 2022 13:21
thierry0809:A force de manger tout aseptisé nous n'avons plus de défense immunitaire. La preuve en est que lorsque vous allez dans des pays où la viande est exposée et vendue en plein soleil vous chopez la tourista ,les locaux vont bien......D'ailleurs aux usa où tout est hyper aseptisé ils se retrouvent à avoir la tourista avec un camembert au lait cru où un verre de lait au sortir du pie. ·le 02 fév. 2022 13:56
Marco9:C’est vrai que nous avons perdu la capacité de bouffer de la viande pourrie sans tomber malade, on peut le regretter ou faire avec grâce à notre aptitude à évoluer…. Un frigo ça consomme beaucoup et en traversée peut ne pas être une priorité, c’est assez facile de s’en passer durant quelques jours, sans pour autant le débarquer pour je ne sais quel obscur principe. J’ai à bord quelques scalpels et un kit dentaire et je ne m’en sers pas… ·le 02 fév. 2022 15:23
01 fév. 2022

Je ne suis pas certain d'avoir la place de mettre un 2ème panneau solaire sur le roof. J'irai voir.
Avant que j'ai ce bateau, il avait 2 panneaux solaires, chargeant 2 batteries distinctes avec 2 interrupteurs. Est il intéressant que je m'appuie sur ce schéma électrique déjà existant et que je bascule tantôt sur l'une ou l'autre batterie ?
Est-ce possible de changer en cours de nav, appareil électrique en marche en ouvrant le 2ème interrupteur avant de refermer le 1er ? Cela ne risque-t-il pas d'endommager des éléments?


lolapo:Peut être passer à un combineur de batterie genre cyrix et un Mppt.·le 01 fév. 2022 15:15
01 fév. 2022

J'ai également un chargeur régulé à découpage.
Je ne l'ai jamais utilisé.
J'imagine qu'une fois chargé chez soi ou à quai, on le branche sur la batterie. Peut-il être branché pendant qu'on utilise la batterie ?
Puis-je espérer que cela recharge entièrement la batterie de 70A ?
J'imagine que cela dépend des modèles...


rilou:à priori, cela doit rajouter 10A au vue des inscriptions (INVAC 220V AC DC 12V/10A)·le 01 fév. 2022 15:01
01 fév. 2022

Tu t'en sortiras difficilement avec une batterie. faut passer la nuit, la nuit sans recharge panneaux et ou ta consommation est au zénith.
tu peux envisager un panneau supplémentaire accroché sur une filière avec une jambe reprise sur le rail de fargue ou à l'arrière comme sur les minis mais une deuxième batterie semble indispensable.
après on fait avec ce qu'on a, donc faut penser à couper tout ce qu'il faut pour que tu ne bousilles pas ta batterie et que le minimum soit utilisable.


01 fév. 2022

C est pas compliqué tu prévois 100 w de panneaux solaires pour 100 a de batterie et ca roule


01 fév. 2022

on peut toujours mettre plus ,mais le mini c'est autan de w de panneaux que d'ah de batteries .
alain


01 fév. 2022

bonsoir
d après mon expérience si tu es en Bretagne il te faut au mini deux batterie de services de 110 AMP EN gel ou AGM + au mini un panneau solaire sans ombre porté de 150W garde ta batterie de 70 amp pour le moteur
ton panneau peut quasi rien donner pendant 2 jours


01 fév. 2022

Excuse moi, j'ai peut-être mal lu mais il y a un truc que je ne suis pas sur d'avoir compris.
En fait tu n'as pas de moteur inboard, juste une batterie à décharge lente de 70 A/h uniquement chargé actuellement par le panneau solaire ? C'est bien cela ?


Jeff76 (VCC):Moteur HB.·le 01 fév. 2022 19:12
rilou:Oui, c'est bien cela·le 01 fév. 2022 20:36
01 fév. 202201 fév. 2022

Alors dans ce cas la, à mon avis, inutile de vouloir ajouter un batterie en parallèle, c'est tout à fait déconseillé. Au mieux garde l'ancienne dans un coin (chargé) comme dépannage ou branche là derrière un répartiteur manuel pour passer sur l'une ou sur l'autre.
Met en vente sur le bon coin ton panneau solaire, achète une batterie d'au moins 120 A/h, un panneau solaire de 150w et un petit chargeur de quai pour refaire le plein en escale.
Investissement total possible à moins de 400€ surtout en revendant le PS 80w.
Ajoute un voltmètre pour vérifier l'état de charge de ta batterie et soit attentif à ne pas abuser du confort de la fée électrique.


01 fév. 2022

Changer de panneau solaire si tu n'as la place que pour un deuxième il en existe des puissants peux cher exemple 110€ pour 180w en 12v


rilou:La taille me pose problème malheureusement...1m50 par 70cm en moyenne. Sinon ça serait top effectivement·le 02 fév. 2022 10:13
cochise42:Type ModulePanneau 12V rigideType CelluleMono CristallinPuissance nominale Pmpp (W)180WPoids Net (kg)11 KGTension nominale12 VDimensions (H x L x P)1480 x 670 x 35 mm·le 02 fév. 2022 14:39
rilou:C'est ça : 1M50 / 70 cm ...·le 02 fév. 2022 14:42
cochise42:c'est trop gros?sinon un peu plus petit.Type ModulePanneau 12V rigidePuissance nominale Pmpp (W)160WTension nominale12 VCourant de court-circuit* Isc [A]9.45ATension à vide* Uoc [V]22.4VCourant au MPP* Impp [A]8.8AMaximum Power Voltage(Vmp)18.2VTolérances de mesure0-+3%Dimensions (H x L x P)680mm1320mm*30mmType de cellules·le 02 fév. 2022 15:06
01 fév. 2022

Nous utilisons des panneaux solaires pliants tres pratiques. ils font 110w de memoire Et débitent 5/6ah par beau temps. Pliés ils prennent 50cmx50cm très fins. Avec 3 on étale largement la conso en les mettant dans les filières ou sur le pont même en nav costaud. Là où sa se corse c’est plusieurs jours de mauvais temps…
Avec un picco installé je trouve comme conso moyenne :
Vhf 1ah
Pilote auto : 4ah (quasi en permanence)
Frigo 100L fait maison : 3-4ah en été
Tablette : 1,5ah
Petit électronique : 1,5ah

En batterie, pourquoi ne pas partir sur une 70ah en lithium? Moins lourd, plus supple d,utilization,…


fritz the cat:un frigo qui consomme 3/4 ah mais pendant combien de temps ?comme le reste d'ailleurs .revoir les unités ,ça fait du bien de temps en temps et on comprends mieux .alain·le 01 fév. 2022 23:23
01 fév. 2022

merci pour vos retour !
Sans nav de nuit, je ne me suis jamais senti limité par ce montage.
Pour 2 à 4 nuits par an, je voulais rester en mode économique en rajoutant juste une batterie en parallèle. Mais ce n'est pas toujours possible...
Mon moteur HB n'a pas de démarreur électrique donc je n'ai pas besoin de garder une batterie pour le moteur.
Ce moteur a la capacité de recharger également la batterie. Je me demandais si ça pouvait compenser en le faisant un peu tourner la nuit. Je dois me renseigner la dessus. C'est un mercurey 5ch sail power si jamais certain d'entre vous le connaisse.

Calliope, je suis d'accord avec toi. J'essaie quand même de m'éviter des dépenses, J'en ai d'autres de prévu ;-p


02 fév. 2022

1) la recharge avec ton moteur HB est négligeable avec une batterie plomb, l'électricité se perdra dans la résistance de ta batterie plomb.
D'autan que t'on moteur tourne pas en permanence.
Le rendement d'une batterie plomb est assez mauvaise a la recharge.
2)Si tu veux vraiment gagner en autonomie une batterie lithium de 100ah serait bien plus judicieuse.
L'avantage,le poids, elle a très peut de résistance a la recharge bref elle prendra tout se qui est disponible.
Simplicite de branchement, dure de vie.
En l'absence de frigo tu devrais être autonome par temps hivernal.


rilou:Le lithium est donc à privilégié par rapport aux AGM dans un monde idéal ? Lithium > AGM > décharge lente plomb/calcium. Ce n'est vraiment pas le même prix, pas pour moi pour le moment. Merci pour l'info ;-)·le 02 fév. 2022 09:56
Calliope:Beaucoup de pro-lithium veulent à tout prix nous convertir mais, si à longue échéance c'est sans doute économiquement valable, nous n'avons pas tous les moyens de l'investissement. ;-)·le 02 fév. 2022 10:03
rilou:C'est ça ;-) ·le 02 fév. 2022 10:10
02 fév. 2022

Je pense changer de batterie pour une 120A dans un premier temps. Pour la traverser, elle se videra de moitié. Le lendemain, je la laisserai se recharger en coupant l'ensemble. Je ferai forcément du moteur sur place aux scillys pour aller au port et bouger d'île en île. J'attendrai pour des traversées de plus de 2 nuits sans escale.

Je vois des batteries AGM aux mêmes prix que des batteries à décharges lente : les AGM se valent-elles toutes ?

// J'oublie vraiment le fait de doubler la 70A pour faire 140A du coup ? Snif //


Calliope:// J'oublie vraiment le fait de doubler la 70A pour faire 140A du coup ? Snif //hé oui !mais je pense quand même que tu aurais intérêt à casser la tirelire pour faire l'échange de panneau solaire.J'ai vu celui là sur C-Discount par exemple (175w 150€) mais je n'en sait pas plus ·le 02 fév. 2022 10:45
rilou:F... ch... ;-)·le 02 fév. 2022 10:41
rilou:Merci Calliope ! C'est la dimension qui me pose problème. J'ai trouvé un 180w à 110€mais 1M50 sur 70cm. je pense que le 175w fait la même dimension.·le 02 fév. 2022 10:50
fritz the cat:une batterie de 120AH c'est sa contenance ne pas confondre avec le débit qui s'exprime en ampères AALAIN·le 02 fév. 2022 23:13
fritz the cat:une batterie de 120AH c'est sa contenance ne pas confondre avec le débit qui s'exprime en ampères AALAIN·le 02 fév. 2022 23:13
Calliope:On est bien d'accord·le 03 fév. 2022 07:20
02 fév. 202202 fév. 2022

Bonjour
rilou as-tu envisagé une installation comme celle-ci (éventuellement plus en arrière au niveau du balcon) ?
On en voit mieux faites que celle-là avec jambe de force au lieu de la drisse et câble protégé, mais c'est l'idée ..

Edit : j'ai trouvé mieux !


rilou:C'est l'idée dans les 2 angles arrières sans aller sur la poupe pour garder l'accès au moteur et à l'échelle de bain. Merci ;-)·le 02 fév. 2022 10:44
cochise42:Bien pour les deux montages, gauche et droite, mais en navigation y a t'il un risque de noyer le PS même très peu? pas pour les court-jus mais pour la détérioration et l'oxydation du PS,·le 02 fév. 2022 14:46
02 fév. 2022

Le mien est fixé ainsi (je vais changer pour un portique dès que possible) avec un mâtereau fixé sur l'angle du balcon (il fait plus de 1m mais moins de 1m50 je pense)


rilou:c'est un 175w ? moins non ?·le 02 fév. 2022 13:52
Calliope:C'est un 100 watts assez ancien·le 02 fév. 2022 14:49
02 fév. 2022

Sur mon canot les plus gros
Consommateurs sont le frigo, le pilote … et les WC électriques ! Batterie 120Ah pas de PS mais des navs de 48h maxi avec moteur au besoin pour recharger.


thierry0809:Wc electrique....t'es sur !A moins d'avoir une dysenterie tu utilise le broyeur 10 15 mns max par jour alors que le frigo lui c'est une consommation de 10 15 mns par heure....·le 02 fév. 2022 14:06
Calliope:Hé les gars relisez la question on n'est pas sur un boat grand confort mais un petit croiseur avec le minimum syndical et sans moteur inboard !·le 02 fév. 2022 14:52
02 fév. 2022

Le wc consomme beaucoup ? Combien de personnes, combien de fois par jour ?
Sachant que 100 A pendant 10 secondes c'est moins d'un demi Ah ..


02 fév. 2022

A cochise42 : (je réponds ici, c'est plus clair ;-) )
Je vais peut-être chercher un 2ème panneau de 80W pour les mettres en parallèles. Je peux en mettre tout juste un 2ème sur le roof même si zone d'ombre (ça fera le job). Les dimensions sont "pratiques" pour moi. Le panneau fait juste la largeur des mains courantes.


02 fév. 2022

J'y suis allé un peu petit sur la photo...


02 fév. 2022

Je pense malheureusement que pour le rendement le positionnement sur roof n'est pas la bonne solution.
Il existe plusieurs solutions pour fixer le(s) panneau(x) solaire(s) sur le balcon arrière. je te conseille de chercher la solution de ce côté là. Les kits de support sont trèshonéreux mais il y a des moyens d'en bricoler un pour beaucoup moins cher à partir de


02 fév. 2022

J'ai trouvé sur le net ce montage fait par un ancien du forum sur un sangria très basique mais très propre
enter image description here enter image description here enter image description here


rilou:Merci ! Je pense que c'est un 50w. ·le 02 fév. 2022 17:49
Calliope:C'est effectivement un 50w, mais je pense que sur le même principe il est possible de mettre plus lourd et plus encombrant·le 02 fév. 2022 18:11
lolapo:C'est parfait ! Ils éviteront de tirer des bords au mouillage. Il doit y avoir un brevet 😋.Là dessus , il faudrait regarder les photos des px solaires sur les minis.1 tube + 1 diabolo et le px orientable avec des ficelles.Px sur le roof : pas top car souvent de l'ombre.·le 03 fév. 2022 12:21
03 fév. 2022

C'est un petit voilier . Avec , il vaut mieux être minimaliste.
Pour le froid: des bouteilles d'eau congelées ds le frigo.
Ne pas se prendre la tête avec toute cette électronique ou changer avec un voilier + moteur inboard
= plus facile


Lever de soleil sur la rance pleurtuit anse du montmarin

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