protocole d'annonce des BMS et SECURITE en général

PAN PAN CROSS
Cher ami, je vois que les vrais problemes commencent à surgir de partout.
En fait ce que vous voudriez c'est que lorsqu'il y a un appel d'urgence car PAN PAN c'est cela seuls les gens d'une zone maritime concernée soient à l'écoute.
Eh bien non le principe en mer c'est que TOUT LE MONDE EST SOLIDAIRE EN MER et non pas "cela ne me concerne pas car ce n est pas dans ma zone". Car en mer ceux qui sont concernés bougent c'est le propre des navires et si ils ne sont pas concernés par la zone PAN PAN aujourd'hui ils pourront l'être demain ou aprés demain et on ne connait que tres rarement la duree de validité d'un PAN PAN.

EN MER ON ECOUTE TOUJOURS TOUS LES TRAFFICS D'URGENCE c'est cela la solidarité ET LA PROPAGATION DES ONDES FAIT LE TRI.
OM

...!
No comment !!
Amities
Joël

euh
pas trop d'accord avec OM mais d'accord aussi

oui la solidarité est entière (enfin devrait l'être)

mais cet été, j'étais en cotier de belle île et un pan pour un dériveur chaviré au large des sables d'ollone... bonne portée mais effectivement

on se précipite dans le cockpit , on commence à noter et à la fin on connait la zone, tu veux faire quoi.... j'étais peut être à 20h de mer

et pour le bms avoir le numéro à l'annonce serait aussi intéressant, car comme son numéro implique le même contenue on n'a pas à se préoccuper de re noter....

alors 100% d'accord sur la solidarité, mais on peut aussi rationaliser un peu...

;-)

D'accord
avec pendruig, et il me semble qu'au UK c'est ainsi qu'il font.

Quant à OM, ses remarques prouvent qu'il n'a pas été confronté à ce problème en mer ...

PAN PAN CROSS
Goudspide, vous avez raison, vous voulez rester entre vous, comme cela comme disait un ami " je ne discute qu'avec les gens qui sont de mon avis "

C'est peut etre cela la sagesse peut etre ....
OM

quelle mer ???
la mer quoi ,

si on parle solidarité pourquoi différencier les mers, les océans...

un marin qui aurait été en mer de chine serait plus marin que celui qui est en manche, ou inversement

décidément ..... les non signataires sont fatigants c'est temps ci... y en a qui n'ont pas assez été en mer, y commencent déjà à déprimer , y vont pas passer l'hiver

PAN PAN en CHINE
"Mais de quelle mer voulais vous parler
mer Méditerranée
mer de Tasmanie
mer Rouge
mer du Nord
mer des Antilles
mer de Chine
de quelle mer voulez vous parler ?"

Oui, il a Raison OM, en Tasmanie, si tu lances un PAN et que tu te trouves à Marseille, il n'y aura personne venir te chercher. Pauvre CROSS.
Et encore plus en mer de Chine.
Comment faire alors ?
Peut être par radio amateur ou une fréquence spéciale.

bien d'accord
avec toi pendruig...
mais comment demander aux autorités de changer la "forme" et effectivement annoncer une zone de nav ??

OM en caricaturant votre position:
Vous naviguez en méditerranée vous entendez un PAN PAN PAN du coté de Bordeaux vous vous jetez dans le canal du Midi pour etre sur zone et porter assistance ( normal c'est la solidarité des gens de mer) ...

3 semaines plus tard....
:-D

Pour revenir au sujet
Pour en avoir entendu cet été, il me semble que les BMS étaient bien annoncés avec leur numéro.

Par contre j'ai eu un souci avec plusieurs PAN PAN ou SECURITE annoncés:
- la localisation n'a été dite qu'une seule fois dans chaque message. Or ça me semble un peu juste, c'est très vite fait de ne pas comprendre correctement un chiffre.
- la position annoncée est en latitude , longitude, mais sans le système géodésique de référence. Ce qui est bien dommage.

Critiquer un service comme le CROSS, ce n'est pas polémiquer, c'est essayer d'être constructif en faisant remonter les problèmes pour une amélioration éventuelle. C'est tout

numéro
bonjour Tinou le n° est annoncé sur le canal de diffusion et non sur le 16

écoute du 16 ...
... je ne sais pas pour vous, mais en ce qui me concerne, je ne veille quasiment plus le 16 en nav côtière, de jour, l'été, en Méditerranée : pendant cette période les canaux VHF (y compris le 16) deviennent un véritable zoo où on entend de nombreux cris d'animaux.

Quand je vais en mer, c'est en général pour être (entre autre) tranquile et je ne supporte plus ce "bazard" permanent dans les oreilles toute la journée : celà me donne mal à la tête.

C'est très dommage et j'en viens parfois à espérer que les systèmes d'identification automatiques de l'émetteur soient imposés dans nos eaux (comme pour les eaux intérieures Belges). :policier: :-(

Une solution serait que les bulletins de sécurité soient TOUS émis sur un même canal DUPLEX, ce qui garantirait aux écouteur de ne recevoir que les stations côtières (et pas les vociférations et autres blablas des autres bateaux).

Mario..net ?
jamais, c'est bien connu... ;-)

PAN PAN CROSS
Juste un petit commentaire avant de recevoir une rafale de manivelles de winch et de rouleaux à patisserie hi
VOUS AVEZ OUBLIEZ QUE PAN PAN PAN PEUT ETRE ENVOYE PAR UN NAVIRE et alors quand vous avez un équipier à la mer en pleine nuit je suppose que en envoyant PAN PAN PAN vous allez suivre une procédure précise zone position .....
non vous emettez PAN PAN PAN la position du navire et HOMME A LA MER et vous repetez cela jusqu'à ce que l'on vous entende et vous avez raison.
Maintenant vous pouvez envoyer la salve hi
OM

il est vrai
qu'en med en pleine saison c'est le bordel au point que des semaphores emettent pour des choses insignifiantes même pendant la tranche des 3 mn de silence reserve au pan pan ou sos, c'est vrai aussi que de recevoir des pan pan pour voilier en panne moteur à 1 nautique du port d'Ajaccio de Calvi ou Porquerolles me laisse de marbre d'autant que à ce moment je peux etre au cap corse ou dans les bouches, mais la repetition bien decomposee de la position et eventuellement d'un point geographique plus parlant genre desert des Agriate,Sanguinaires ou autres peuvent etre plus localisant. Mais les services que rendent le cross ou les semaphores sont tres satisfaisant il faut aussi tenir compte de la topographie locale quand on envoie une ambulance sur le continent c'est un helico en corse

T'es sur ?
....c'est pas PAN PAN pour MOB?
:heu:

VHF...
Dans le cas d un équipier à la mer on envoie un signal de détresse mayday et non un pan pan pan…

Mais il n'y a pas de veille radio imposée aux plaisanciers...
D'ailleurs la vhf n'est pas obligatoire...

"ne plus obliger..."
??? :tesur: ?

Olivier,
Je ne crois pas que les plaisanciers soient obligés d'assurer une veuille radio.

Cordialement et 73 cher OM ;-)

La VHF n'a t elle pas vécu dans sa forme actuelle ?
bonjour tout le monde...
Attention : loin de moi l'idée de remettre en cause la VHF, mais de faire évoluer le schmilblick pour le rendre plus efficace.
A lire le fil, et au dela de la question posée par pendruig, il y a des bémols au système actuel :
- saturation du 16 en med, notamment en été,(ailleurs??)
- répétitions d'infos,
- positionnement longitude/latitude pas toujours aisé à apréhender,
- information tombant au "mauvais moent" et donc mal comprise,
j'en passe encore...
Il est difficile de proposer des solutions, sans connaitre tous les tenants et aboutissants d'une question, sans tomber dans le yaka, et donc se casser la g...
Néanmoins, il y a qques temps que l'idée me trotte dans la tête : un canal réservé exclusivement à la diffusion de messages enregistrés, et accessible par tous, à tout moment.
Avec, sur le 16, une simple référence, comme pour les bulletins météo, du genre : "Sécurité - sécurité...: diffusion bulletin BMS sur canal xx" ou encore "pan-pan : message pan-pan sur canal y", annonces automatisées toutes les 1/2 heures par exemple. Cela permettrait à tous d'accéder à l'info quand il le peut, et dans les meilleures conditions.
Et encore, il faudrait sans doute aller plus loin, car je suis comme toi swanee, en été de 10H à 18h je stoppe la veille du 16 pour éviter au mieux un mal de crane, au pire une grosse colère quand on entend ce qu'on entend sur ce canal dit de sécurité....
Votre avis svp? je délire ou quoi?

T’as bien tort…

De 10H à 18H il s’en passe des choses sur le 16 :
- y a les recettes pour midi
- les appels pour le pastis
- l’inquiétude de la quantité de bière dispo
- la taille du poisson pris
- le rendez vous à ne pas manquer
- la musique à fond
- le bruit du moteur
- L’ambiance d’une cabine animée
- les insultes
- l’appel pour signaler la douane !!!
- l’appel pour vérification de la vhf
- la météo pas comprise
- l’appel répétitif à la capitainerie
- les gamineries diverses
et bien d’autres qui m’ont fait rire…jaune

:-D

à quelle heure?
Et pour compléter la liste de cetecry :
- le repas est bientôt près, si tu veut rentrer.

c'est celui qui m'agace le plus.

hello calypso
on a pu constater que seul les pan étaient systématiquement activé avec la sirène , le fameux canal 70 dont fait référence Opium Maléfique

pour les bsm ce n'a pas été systématique, c'est arrivé assez souvent mais pas toujours,

;-)

Si tu as un service de ramassage d ordures ménagéres ?
Sur un site comme la baie d agay au mouillage sur corps mort payant, ou il peut y avoir , de nombreux bateaux , je trouve cela bien ! ne serait ce que pour les riverains habitants à l année ou vacanciers !

tous le monde , ne peut avoir son mouillage communal presque gratos, sur corps mort pour les gars du coin !! :reflechi:

Ben conserver à bord ses ordures ménagères
à 35°C ambiants, c'est pas pareil qu'à 20°C !
:langue2:

Je m'interroge...

sur mon aptitude à la solidarité marine ou autre...

La VHF du bord n'est jamais allumée sans raison précise, c'est a dire pendant une dizaine de minutes lorsque nous somme à portée d'un émetteur pour la météo du coin, pour demander l'ouverture d'un pont ou dire bonjour au radio du bord (rare, car espèce en voie de disparition) si je doute des intentions de son captain en eau restreinte...

Pour le reste, c'est de la consommation inutile et en plus ça casse les oreilles (même avec le squelch)

Donc, je n'ai jamais eu le plaisir d'entendre de coups de feu (pan pan pan) ni autres avurnav... sur l'air... pas même de conneries... :-)

pfffzzzz

le probleme
c'est que ceux qui utilisent la VHF comme une CB sont pas forcément ceux qui viendront te donner un coup de main en cas de besoin....
si tu savais le nb de vhf utilisées sans licence... malheureusement pour ces personnes les secours c'est le portable ( voir le sujet un peu ancien maintenant de Dora sur Creus...) et la VHF c'est pour discuter (normal c'est gratuit ).... :-( :-(

AVEZ VOUS ESSAYE.........
Le systeme ASN ou DSC (c'est comme on veut) qui permet d'appeler unbateau précis par son n° MMSI de plus sur le canal de son choix...Ca marche et c'est assez génial quand on navigue a plusieurs en traversée ou croisiere :-D

Tiens.......... il a pas coulé celui la................
:mdr:

Heu c'est pour Pascal .....................
........la con.......rie.
:oups:

Viens boire un Jaunet.............
...et j'ai fini la piscine........
:langue2:

J'ai dit et je ferais.................
.....par contre piscine pas finit.

Mais bon vous vous moquez et vous avez tort......ça me semble sympa et utile de tenter le "percutage" ou le "percutement" d'un BIB pour voir comment ça fait.

Si ça marche je ferais des photos et peut étre un pertit compte rendu.
:mdr:

Par contre pour les fusées y parait qu'y a un risque.
:oups:

Moi bêtement
j’ai mémorisé les canaux 79, 80 et autre canaux de dégagement 10, 67…, et je mets la VHF en SCAN, un HP à l’extérieur, le son au plus bas, mais suffisamment audible et j’entends tout.
Pas besoin de descendre…
C’est vrai que ça fait de la compagnie, surtout cote Nord Bretagne, du coté de l’aber Wrac’h notamment la correspondance entre le cross et les bateaux empruntant le rail : ce qui nous a permis de suivre cet été, si je puis dire, une conversation avec un bateau qui empruntait le rail sur l’ancien tracé, et qui n’avait pas les nouvelles cartes….

:-(

Ben je peux te dire que...
...Si il y avait un contrôle des licences, y'aurait plus grand monde sur ce fil !:mdr:

le cross
a les moyens de localiser les "perturbateurs" mais ne le fait pratiquement jamais les 3mn de silence ne sont jamais respectees en saison en med, le pire est en corse cote est avec les italiens qui ont des puissances fantastiques et qui arrosent tout le bassin certains passent même pardessus les semaphores
salutations Fred et à tous

Mieux vaut...
une licence placée sous silence, qu'un silence licencieux ?
Un silence sans licence est l'essence de l'âme...
:acheval:

je me suis mal exprimé...
en fait c'est pas la licence qu'il faudrait...
mais le respect des autres....et peut etre des rappels à l'ordre des cross demandant un peu de silence ???

je sais bien que la licence ne fait pas tout...
:-| et qiue ce n'est pas ce papier qui fera le serieux de la personne utilisant ou écoutant une VHF...

revenons en à l'idée de départ de pendruig, comment faire pour demander ( suggérer ) aux autorités de modifier l'énoncé des messages importants...

Merci
Ce sont mes premières étoiles...Quel bonheur!

t affoles pas
:tesur: je met des étoiles trés facilement !!:lavache:

:langue2:

:bravo:

juste un souvenir
bonjour à tout le monde et merci pour toutes ces réactions.
Juste un petit souvenir j'avais émis ces remarques sur ce même forum en avril 2003....
En vrac, le 16 c'est comme la CB, on voit le résultat la CB n'existe plus.
En Méditerranée, on accueille quelques millions de touristes l'été avec tout ce que cela comporte comme désagrément mais aussi comme avantage. Je supporte très bien 1 mois de surpopulation.
Mes propos et vous l'avez tous compris c'est nullement remettre en question le rôle des gens du CROSS, c'est juste suggérer quelques améliorations qui semblent correspondre à un certain nombre d'entre vous au vu des commentaires.
Je vais voir si on ne peut pas atteindre une personne responsable afin de lui soumettre ces remarques.

POUR OM
Attention LAURENT
JE NE FAIS PAS PARTI ET N'AI JAMAIS ETE MEMBRE D UN CROSS.
Salutation et bonne journee.
OM

bon courage
pour cette bonne idée. Oui! un vrai responsable.

courrier de ce matin
Voici le courrier que je viens d'envoyer au CROSS.

Bonjour
Je me permets ce courrier afin de vous faire part de quelques remarques concernant les annonces faites par le CROSS sur le canal 16 VHF.
Ces remarques portent sur deux éléments :
Premièrement, l'annonce de la diffusion d'un BMS :
Il est annoncé sur le canal 16 la diffusion des BMS sur un canal de dégagement. Cette annonce ne mentionne pas le n° du BMS, ce qui entraîne à chaque fois le basculement sur le canal de dégagement pour, dans la pluspart des cas, réentendre le bulletin. N'est-il pas concevable de mentionner le n° du BMS dans l'annonce sur le 16 ?
Deuxièmement, la description d'un évènement lié à la SECURITE :
La description d'un évènement lié, soit au PAN PAN, soit à la SECURITE, se fait en mentionnant en dernier lieu le secteur ou se trouve cet évènement. Cela se traduit par l'écoute de toute cette description avant de savoir si l'on se trouve dans le secteur. Ne serait-il pas possible d'annoncer en premier le secteur de l'évènement d'une façon claire et précise, position GPS (répétée plusieurs fois) ainsi qu'une localisation en terme plus géographique (baie de ..., proche port de .... etc.). En effet le CROSS couvrant un large secteur, il est fréquent, en Méditerranée, d'entendre des PAN PAN pour la Corse, alors que vous ètes sur le continent.

Etant plaisancier moi-même, il faut bien comprendre que le fait d'entendre sur 16 un appel, aller à la VHF pour changer de canal, d'essayer d'écouter, voir de noter les renseignements pour finalement s'apercevoir que cela ne vous "concerne" pas, relève parfois de déplacements dangereux.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire, en espérant que cela vous amènera à une réflexion sur ces différents points.

Gilles RABY

CROSS en général
bonjour le courrier est parti via le contact du site émanent du gouvernement. Cela doit concerner tous les CROSS.

chapeau bas...
et une étoile !!!
pendruig aurais tu une idée d'un contact aux affmar de med ???
l'as tu envoyé vers les affmar de l'atlantique ???

Courrier de ce matin
PENDRUIG bonjour bravo pour votre courrier même si je ne suis pas d'accord avec l'intégralité du contenu.
Encore bravo pour votre démarche.
OM

En Manche et Mer du Nord...
les règles d'utilisation sont assez bien respectées et le 16 est surtout occupé par les appels du CROSS, des sémaphores et des contrôlent portuaires qui appellent les navires de commerce. N'oublions pas que le 16 est un canal d'appel. Dès qu'ils ont une réponse du navire appelé, ils dégagent sur leur canal de travail.
En plus, les bulletins météo et bulletins d'information avec passage sur le 79 ou le 80.
Quant aux Pan Pan, ils ne sont pas rares en saison d'été et effectivement, il faut avoir le,temps de gagner la table à cartes puis de noter. heureusement;, ici, ils sont répétés en anglais et on peut compléter à la rediffusion.
Je ne comprends vraiment pas la position de ceux qui utilisent "égoïstement" leur VHF uniquement pour attraper un bulletin météo par exemple, même si c'est parfois énervant de l'entendre cracher pratiquement en permanence.
Il faut se dire que si quelque bateau appelle pour avoir une assistance alors que l'on est à proximité, on se doit d'intervenir.
Et si on se trouve soi même en danger, on serait bien heureux qu'un bateau proche ait capté l'appel et soit intervenu avant Le déclenchement d'une opération "officielle".
En dehors de tout règlement, c'est un devoir moral essentiel d'être prêt à porter secours à autrui en mer.
Pour sa propre sécurité, l'écoute du 16 est également essentielle. A titre d'exemple, le 16 juillet dernier en Mer du Nord.
A 15 heures sur le 16, BMS avec "application immédiate" annonçant une perturbation orageuse "avec rafales". Le vent tombe complètement alors que tout allait bien une demie heure auparavant.
BMS répété environ 30mn plus tard : il s'agit d'une perturbation arrivant de la Baie de Somme... "avec violentes rafales".
Je poursuis ma route au moteur après avoir roulé de génois et ferlé la G V.
Arrive un rideau de pluie, visi réduite à moins de 100m.
Vers 16h30, vent soudain d'une violence extrême (40, 50N? je n'ai pas d'anémomètre). Cela a duré environ 30mn à une heure.
l'écoute du 16 permet tout de même de recevoir ce genre d'avertissement et de prendre ses précaution

Branché sur le HP de la VHF,
j'ai un petit magnétophone/dictaphone qui se met automatiquement en route dès que ça cause... et s'arrête à la fin de l'émission.

Avec une minicassette de 30', il y a de quoi enregistrer tout ce qui s'est passé sur le 16 dans la journée ! :-)

Rien de plus facile ensuite de faire répéter autant de fois que souhaité le message ou la météo ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

sortie auxiliaire
de vhf,

ma vhf (récente pourtant 1an ) est trop basique pour une sortie auxiliaire

merci pour l'astuce

Rien de particulier :
la fonction est en fait intégrée au magnéto, le mien a une molette qui permet de régler la sensibilité, et j'ai une entrée que je branche sur la sortie auxiliaire de la VHF.

Le premier que j'ai eu, ancien et avec des K7 standard était juste posé à coté du haut parleur, il se débrouillait tout seul avec le micro intégré.

Actuellement, on doit trouver pour trois francs six sous des dictaphones numériques minuscules qui devraient convenir pour cet usage.

Il y a quinze ans je n'avais pas de téléphone mobile et mes clients m'appelais par la VHF... (je sais, ce n'est pas bien mais il y a prescription) et en rentrant au bateau j'écoutais le magnéto pour savoir si quelqu'un m'avait appelé. ;-)

[color=blue]_/)[/color]

BRAVO PENDRUIG
Vos deux remarques sont pertinentes
je me faisais souvent la reflexion... vous l'avez exprimé et materialisé.
Bravo et merci